Forum Klix.ba

Nomo wrote:Ako su kotromanici , tomasevici , kosace , kulini bili srbi ili hrvati zasto u zg i bg nema njihovih spomenika ili barem ulica . ako jedan ban jelacic ima spomenik sa konjem visok 10 metara u srcu zagreba sta bi tek trebao imati Kralj Tvrtko I Kotromanic . Trebao bi imati spomenik od zlata visok 40 metara . ali on nema ni ulicu u cijeloj hrvtaskoj . zasto ? zato sto hrvtski povijesnicari i oni koji se bave time vrlo dobro znaju da je Tvrtko bio bosanski kralj kraljevine Bosne koja je tada zaumizala i puno dijelova danasnje hrvatske i srbije . pricu o srpkim i hrvatskim kraljevima i bosni kao necijoj pokrajini pricaju samo politicari i novinari vecernjaka . i to to degeni po kafanama i u svoja cetri zida razvlace i onda dodju njihova djeca na forum i kazu da je Tvrko hrvat jer mu nije ime Meho . Gluposti .

zrakomlat wrote:

Nomo wrote:Ako su kotromanici , tomasevici , kosace , kulini bili srbi ili hrvati zasto u zg i bg nema njihovih spomenika ili barem ulica . ako jedan ban jelacic ima spomenik sa konjem visok 10 metara u srcu zagreba sta bi tek trebao imati Kralj Tvrtko I Kotromanic . Trebao bi imati spomenik od zlata visok 40 metara . ali on nema ni ulicu u cijeloj hrvtaskoj . zasto ? zato sto hrvtski povijesnicari i oni koji se bave time vrlo dobro znaju da je Tvrtko bio bosanski kralj kraljevine Bosne koja je tada zaumizala i puno dijelova danasnje hrvatske i srbije . pricu o srpkim i hrvatskim kraljevima i bosni kao necijoj pokrajini pricaju samo politicari i novinari vecernjaka . i to to degeni po kafanama i u svoja cetri zida razvlace i onda dodju njihova djeca na forum i kazu da je Tvrko hrvat jer mu nije ime Meho . Gluposti .

ma jasta . zasto se sa tom pricom koju plasira sh propaganda ne izadje vani . nijedan hrvatski i srpski povijesnicar ne bi ulozio svoju akademsku titulu i svoje ime u tu pricu . u inostranstvu jer bi ispao smijesan i budala .

Nomo wrote:Ako su kotromanici , tomasevici , kosace , kulini bili srbi ili hrvati zasto u zg i bg nema njihovih spomenika ili barem ulica . ako jedan ban jelacic ima spomenik sa konjem visok 10 metara u srcu zagreba sta bi tek trebao imati Kralj Tvrtko I Kotromanic . Trebao bi imati spomenik od zlata visok 40 metara . ali on nema ni ulicu u cijeloj hrvtaskoj . zasto ? zato sto hrvtski povijesnicari i oni koji se bave time vrlo dobro znaju da je Tvrtko bio bosanski kralj kraljevine Bosne koja je tada zaumizala i puno dijelova danasnje hrvatske i srbije . pricu o srpkim i hrvatskim kraljevima i bosni kao necijoj pokrajini pricaju samo politicari i novinari vecernjaka . i to to degeni po kafanama i u svoja cetri zida razvlace i onda dodju njihova djeca na forum i kazu da je Tvrko hrvat jer mu nije ime Meho . Gluposti .

Zašto onda Sarajevo nema Tvrtkov spomenik?

palermo wrote:

cyprus wrote:
E jebga, sad tjeramo mak na konac... Ja mislim na sve one koji ne žele prihvatiti bošnjački identitet, a po definiciji koju sam gore dao ''bi trebali''... A takvih nije zanemarljiv broj...

Naravno da ima onih koji bi mogli ili ''trebali'' biti Srbi ili Hrvati, a nisu se tako izjasnili, ali se njihov broj ipak može nazvati zanemarljivim... Tako da nije baš isto...

A uostalom, rekoh da je ovaj proces kod Bošnjaka skoro završen... Ostaju još manja dotjerivanja, kao npr. kristalisanje činjenice da Bošnjak ne mora ići u džamiju, ne moga glasat za SDA i ne mora imat negdje u stanu Alijinu sliku... Ono u čemu je ''bošnjačka elita'' najviše dosad pogriješila je što nije naglasila da Bošnjak može biti i nemusliman, ateista, komunista, peder, jugonostalgičar itd. Ne samo da nije naglasila, nego je svjesno ili nesvjesno ove ljude još više udaljila od bošnjaštva...

Kao što si primjetio i ja sam rekao da proces konačnog konstituiranja bošnjačke nacije nije dovršen (mada bi se u jednom historijskom kontekstu moglo slobodno upitati, a koje jeste). I pred bošnjačkom nacijom predstoje još uvijek porcesi koje treba završiti, npr, konačno oblikovanje zajedničkog historijskog sjećanja, stvaranje mitova, oblikovanje adekvatne nacionalne elite, i naravno odgovri na strateška pitanja kao što su kuda će se kretatoi bošnjačka nacija, da li ka jednoj zatvorenoj zajednici (što ni u kom slučaju nije dobro) ili pak jednoj perspektivnoj otvorenoj zajednici koja će unutar zajedničkog nazivnika ili identiteta temeljenog prevshodno na osjećaju pripadnosti Bosni i hercegovini moći da inkorporira različitosti.

Ali uvlačiti bosance u ovu priču nije dobro. Jer u svakom nacionu naći ćeš ljude koji zbog nekih svojih specifičnosti se ne osjećaju komotno unutar svoga primarnog naciona i traže puteve kako da izraze svoj identitet na drugačiji način. Bosanstvo kao neka vrsta nadnacionalne kategorije (mada je naravno otvoreno pitanje šta je uopšte bosanstvo) je zapravo samo utočište za ove ljude, one koji osjećaju Bosnu i Hercegovinu kao vitalni dio svoga identiteta a opet se , unutar današnjih postavki ne osjećaju dobrodošlim niti u jednom od vladajućih naciona. Kao takvo ono jeste potrebno Bosni i hercegovini, iz prostog razloga što su joj svi ljudi koji osjećaju ovu zemlju svojom, potrebni.

Samo nema to veze sa bošnjaštvom. Uvodeći ovu priču u kontekst bošnjaštva i primarno je vežući samo za bošnjaštvo, ti na indirektan način poručuješ, oni još uvijek ne znaju što su. Što nije tačno. Znamo.

Pa, upravu si... Teško je reći koja to nacija jeste upotpunosti formirana... Čitav taj proces formiranja nacije je konstantno dinamičan i pitanje je da li uopšte može završiti... Zbog toga su i one nacije koje su uslovno rečeno ''formirane'' podložne naknadnim i konstantnim promjenama... Još jedna stvar koja je po meni tu evidentna - nacije teže svom nestanku... To je sudbina koju će sve nacije dočekati, kao vjerovatno i sam koncept nacije u globalu... Teško da će se nacionalni procesi na duge staze moći izboriti sa procesima globalizacije... Tako da će vjerovatno kroz nekoliko stoljeća ovaj period u kome mi sad živimo biti zvan ''age of nations''

A bosanstvo i bošnjaštvo daleko od toga da nemaju veze jedno sa drugim... Ako ne želimo da nam i u ubudućnosti sa TV-a pamet sole razni Štukani, Lavići, Brkani, Tokići i Alispahići konfuzija na relaciji Bošnjak-Bosanac ili generalno Konstitutivni-Ostali će se morati riješiti... Ovako kako je sad, ne može ostati... I naravno da individualnog odbijanja opšte prihvaćenog etnonima od strane individua ima svugdje, ali rijetko gdje je to danas izraženo u toj mjeri kao kod Bošnjaka... Ovo govorim u svrhu primjedbe da se nešto treba uraditi na tom pitanju na konstruktivan način...

Nomo wrote:Ako su kotromanici , tomasevici , kosace , kulini bili srbi ili hrvati zasto u zg i bg nema njihovih spomenika ili barem ulica .

Jesi li siguran da nema?

srbi i hrvati iz bih su svoj identitet i sve svoje vezali za srbiju i hrvtasku . ja bolje poznajem hrvate iz bih . nijedan od njih ne voli ( necu da mrzi ) ali jednostavno je potpuno indiferentan prema Tvrtku , Kulin Banu Tomasecivima itd . uopce ih ne smatraju svojim osim kada za stolom sjedi mujo pa mu onda kazu da kralj bio hrvat . govorim o obicnim ljudima . oni te kraljeve i banove ne dozivljavaju kao svoje . kunu se u Tomislava Bana Jelacica i u knezove Trpimire Mutimire . Krleza Gundulic su im omiljeni pisci . aralica je njihov pisac .
Ivu Andrica ne smatraju hrvataskim niti svojim piscem . o branku copicu i mesi selimovicu da ne govorim . zg i bg su bili ubijedjeni da je bosna postala njihova 1918 , pa 39 , pa 41 , pa 45 , pa 92 . 100 godina su ih kljukali tom pricom jer to ima smisla ako je bosna u sastavu hr ili srbije . taj projekat nije uspio i osjecaju se posljedice .oni katolici i pravoslavci ( muslimani se podrazumijevaju ) koji se osjecaju i deklarisu kao bosanci nemaju nikakvih problema sa andricem , copicem , selimovicem . to si nasi pisci . bosanski . oni ce uvijek reci da je nas najbolji igrac susic ,ili osim ili ferhtovic . a nas najbolji kosarkas je delibasic . a nasi najbolji pjevaci su zdravko colic , davorin popovic , safet isovic a nasa najbolja grupa je bijelo dugme . nas najljepsi grad je mostar . prosjecan hrvat ili srbin nece reci tako nesto . za hrvate koje srecem , sasvim obicne ljude iz bih davor suker je nas najbolji igrac a krleza je najbolji pisac . drazen petrovic je nas najbolji kosarkas a dubrovnik je nas najljepsi grad . itd . to je tako . meni nije drago sto je tako ali to je posljedica uticaja zg i bg u zadnjih 150 godina . odnarodjivanje od bosne . sa dozom prezira i velikokm dozom sarkazma i ironije . na bosnu se gleda sa visine osiono i oholo .bosna i bosanci sluze za zajebanciju . mujo je sljaker, irget, vozac tramvaja i malo je poglup .yebi ga sta ces ....

cyprus wrote:

Nomo wrote:Ako su kotromanici , tomasevici , kosace , kulini bili srbi ili hrvati zasto u zg i bg nema njihovih spomenika ili barem ulica .

Jesi li siguran da nema?

jesam . spomenika nema . za ulice nisam siguran ali to ne mijenja ono o cemu ja pisem . tvrko nije bio hrvat niti je bio je hrvtski kralj . to je glupost . cuj hrvtski kralj a drzava mu se zove bosna .u hrvatskoj nijedan ozbiljan covjek nece povuci temu sredjovjekovne Bosne kao hrvtske provincije . Tada je hrvatska stenjala pod madjarima i nije je bilo . Samo pogled na kartu iz tog doba sve govori . uostalom lovrenovica i malcoma u ruke .

NOMO!
NOMO says:
meni je tvrtko zakon . uvijek bio . moj kralj , moja zemlja . bosna . ne samo meni nego i mojoj familiji i prijateljima i ljudima koje poznajem . to sto ima seljaka koji ne znaju ni ko je bio stjepan tomasevic nego su samo culi za aliju i erdogana to ne znaci nista . u stvari znaci da ima nepismenih i zatucanih ljudi . kao i svugdje .

EVO KO JE BIO STJEPAN TOMAŠEVIĆ
Bosanski kristjani (bogumili) preci su vecine današnjih bošnjackih muslimana. Njihova historija za Bošnjake je izuzetno znacajna jer im, izmedu ostalog, pomaže da bolje razumiju proganjanja i persekucije kojima su bili izloženi u prošlom stoljecu i onome što im se može deseti u stoljecu u koje smo upravo zagazili. Treba imati na umu da korijeni neprijateljstva prema Bošnjacima ne sežu od vremena kada su Turci došli na ova podrucja. Ona se protežu dalje u prošlosti do vremena dolaska bogumila na Balkan. Još od tih davnih vremena naši preci su, kao i mi njihovi unuci u minulom ratu, kroz dugu historiju, vrlo cesto, od strane Rima sa zapada i pravoslavne crkve sa istoka, bili izloženi raznim vidovima pritiska da napustimo svoju vjeru i prihvatimo njihovu. Zašto se prema muslimanima cinilo nasilje u prošlom ratu, zašto su nad njima komšije s istoka i zapada pocinili genocid? Zato što su bili razliciti od onih koji su pak željeli da muslimani budu ”cvijece hrvatstva” ili da se vrate u ”veru svojih pradedova”.
Zašto su bogumili bili proganjani iako nisu bili muslimani? Odgovor je isti i leži u cinjenici da su bili razliciti od onih koji su bili u njihovom okruženju. Ta razlicitost, kako neki smatraju, rezultat je njihovog ranog kontakta sa islamom i muslimanima. Neki smatraju da ih je njihov nomadski život sprijecio da se bolje upoznaju i čvršče prihvate učenja islama, jer su odselili iz donjeg toka rijeke Volge prije nego što su naucili nešto više o islam. Sama cinjenica da bogumili (bosanski kristjani) nisu pili alkohol, da su se dnevno, cistog tijela, pet puta, spuštajuci se na koljena, molili Bogu, da su se Bogu obracali direktno bez posrednika, da su molitve činili na otvorenim mjestima itd. ukazuje na to da su imali kontakt sa muslimanima i da su muslimani na njih ucinili vidan uticaj. Te razlike dovele su do toga da su bogumili tokom seobe ka zapadu prolazeci kroz pravoslavna podrucja današnje Bugarske i Srbije, vjerovatno bili prisiljeni da se sklone u bosanska brda i planine.
Njihove komšije nisu ih ostavile na miru, nego su, raznim pritiscima, pokušavali da ih pridobiju u svoju vjeru. Ti pritisci cesto su prerastali u nasilje. S druge strane, bliskost njihove vjere islamu razlog je zašto su bogumili masovno primili islam i Turke Osmanlije smatrali svojim osloboditeljima (kada su došli na ove prostore). Jedan od mnogih pritisaka na bosanske krstjane bila je povod za njihovu ispovijed na Bilinom polju 1203. godine, kada ih je papa pokušao prisilom potciniti Rimu.
A STJEPAN SE PONAŠO KO I NEKI DANAS,RADIO NA IZDAJI BOSNE I BOŠNJAKA,VARAO,LAGAO PA ZAVRŠIO KARIJERU:
„Sultan Fatih je, pri svom prvom dolasku s vojskom u Bosnu, u Jajcu boravio s kraja maja i početkom juna. To je bilo tako što je posljednji bosanski kralj Stjepan Tomašević, pogazivši više puta ugovore koje je imao sa Osmanskim Sultanatom kao vazal, pobjegao iz grada Bobovca/Bobovice (ostaci te neznatne utvrdice nalaze se u blizini Vareša) u utvrdu Soko, a odatle u Jajce, grad utvrđen debelim bedemima. Veliki vezir Mahmut-paša opkoli ga sa svih strana. Ima i priča da su tu izliveni posebni topovi, jer su s vojskom išli i livci, sa kalufima i potrebnim legurama. Topovi, ipak, nisu izliveni, jer je kralj Stjepan iz Jajca prebjegao u Ključ,a Jajce se predalo lično sultanu Fatihu.
Nakon što je uhvaćen kralj Stjepan, Ali Bestami, čuven kao učenjak u tom vremenu, nazvan i Musanifek, donio je fetvu o njegovom pogubljenju na osnovu hadisa: „Vjernik ne smije dopustiti da ga ista guja dva puta ujede iz iste rupe“.

A ovo je pismo Stjepanovo papi: (...) Prethodnik tvoj blagorodni Eugen ponudio je roditelju mome, dobrog spomenutija gospodinu kralju Tomasu, kraljevski vijenac i hotio izgraditi crkve i postaviti episkupe u rusagu bosanskomu, ali te dobre uvjete roditelj nas nije mogao primiti jere je bio jos nov vjernik i jos nije bio prognao nevjernike i maniheje iz ovoga kraljevstva. (...) (Posljednji bosanski kralj Stjepan Tomasevic u pismu papi iz 1461. godine)

OVI NEVJERNICI I MAHINEJI SU: (ako pogodiš dobiješ kombajn) ali da ne bude da je neko zatucan i nepismen ako voli Aliju i Edroana.Tebi fahro,meni Alija,a opet smo Bošnjaci...,možda...,što bi reko riđan... i još neki.

nismo se razumjeli . ne mozes reci da vecina raje koja glasa za SDA nije nepismena i nije zatucana . jest . mene ne zanima karakter stjepana Tomasevica . Ni Richard VIII nije bio neki karakter ali je bio engleski kralj . Lui XIV je bio supak dzukela ali on je francuski kralj a ne finski . Stjepan T je bio bosanski a ne srpko hr kralj . to je moja poenta . inace nisam ni procitao sta si postavio . mogu pretpostaviti . yebes SDA smece bilo i ostalo . izdajnici . ja nisam fahrin nego TITOV vojnik i Seferov . i Divjakov .

Nomo wrote:

cyprus wrote:

Nomo wrote:Ako su kotromanici , tomasevici , kosace , kulini bili srbi ili hrvati zasto u zg i bg nema njihovih spomenika ili barem ulica .

Jesi li siguran da nema?

jesam . spomenika nema . za ulice nisam siguran ali to ne mijenja ono o cemu ja pisem . tvrko nije bio hrvat niti je bio je hrvtski kralj . to je glupost . cuj hrvtski kralj a drzava mu se zove bosna .u hrvatskoj nijedan ozbiljan covjek nece povuci temu sredjovjekovne Bosne kao hrvtske provincije . Tada je hrvatska stenjala pod madjarima i nije je bilo . Samo pogled na kartu iz tog doba sve govori . uostalom lovrenovica i malcoma u ruke .

O čemu ti? Ja o ulicama

lalelii wrote:Bosanski kristjani (bogumili) preci su vecine današnjih bošnjackih muslimana. Njihova historija za Bošnjake je izuzetno znacajna jer im, izmedu ostalog, pomaže da bolje razumiju proganjanja i persekucije kojima su bili izloženi u prošlom stoljecu i onome što im se može deseti u stoljecu u koje smo upravo zagazili. Treba imati na umu da korijeni neprijateljstva prema Bošnjacima ne sežu od vremena kada su Turci došli na ova podrucja. Ona se protežu dalje u prošlosti do vremena dolaska bogumila na Balkan. Još od tih davnih vremena naši preci su, kao i mi njihovi unuci u minulom ratu, kroz dugu historiju, vrlo cesto, od strane Rima sa zapada i pravoslavne crkve sa istoka, bili izloženi raznim vidovima pritiska da napustimo svoju vjeru i prihvatimo njihovu. Zašto se prema muslimanima cinilo nasilje u prošlom ratu, zašto su nad njima komšije s istoka i zapada pocinili genocid? Zato što su bili razliciti od onih koji su pak željeli da muslimani budu ”cvijece hrvatstva” ili da se vrate u ”veru svojih pradedova”.
Zašto su bogumili bili proganjani iako nisu bili muslimani? Odgovor je isti i leži u cinjenici da su bili razliciti od onih koji su bili u njihovom okruženju. Ta razlicitost, kako neki smatraju, rezultat je njihovog ranog kontakta sa islamom i muslimanima. Neki smatraju da ih je njihov nomadski život sprijecio da se bolje upoznaju i čvršče prihvate učenja islama, jer su odselili iz donjeg toka rijeke Volge prije nego što su naucili nešto više o islam. Sama cinjenica da bogumili (bosanski kristjani) nisu pili alkohol, da su se dnevno, cistog tijela, pet puta, spuštajuci se na koljena, molili Bogu, da su se Bogu obracali direktno bez posrednika, da su molitve činili na otvorenim mjestima itd. ukazuje na to da su imali kontakt sa muslimanima i da su muslimani na njih ucinili vidan uticaj. Te razlike dovele su do toga da su bogumili tokom seobe ka zapadu prolazeci kroz pravoslavna podrucja današnje Bugarske i Srbije, vjerovatno bili prisiljeni da se sklone u bosanska brda i planine.
Njihove komšije nisu ih ostavile na miru, nego su, raznim pritiscima, pokušavali da ih pridobiju u svoju vjeru. Ti pritisci cesto su prerastali u nasilje. S druge strane, bliskost njihove vjere islamu razlog je zašto su bogumili masovno primili islam i Turke Osmanlije smatrali svojim osloboditeljima (kada su došli na ove prostore). Jedan od mnogih pritisaka na bosanske krstjane bila je povod za njihovu ispovijed na Bilinom polju 1203. godine, kada ih je papa pokušao prisilom potciniti Rimu.
A STJEPAN SE PONAŠO KO I NEKI DANAS,RADIO NA IZDAJI BOSNE I BOŠNJAKA,VARAO,LAGAO PA ZAVRŠIO KARIJERU:
„Sultan Fatih je, pri svom prvom dolasku s vojskom u Bosnu, u Jajcu boravio s kraja maja i početkom juna. To je bilo tako što je posljednji bosanski kralj Stjepan Tomašević, pogazivši više puta ugovore koje je imao sa Osmanskim Sultanatom kao vazal, pobjegao iz grada Bobovca/Bobovice (ostaci te neznatne utvrdice nalaze se u blizini Vareša) u utvrdu Soko, a odatle u Jajce, grad utvrđen debelim bedemima. Veliki vezir Mahmut-paša opkoli ga sa svih strana. Ima i priča da su tu izliveni posebni topovi, jer su s vojskom išli i livci, sa kalufima i potrebnim legurama. Topovi, ipak, nisu izliveni, jer je kralj Stjepan iz Jajca prebjegao u Ključ,a Jajce se predalo lično sultanu Fatihu.
Nakon što je uhvaćen kralj Stjepan, Ali Bestami, čuven kao učenjak u tom vremenu, nazvan i Musanifek, donio je fetvu o njegovom pogubljenju na osnovu hadisa: „Vjernik ne smije dopustiti da ga ista guja dva puta ujede iz iste rupe“.

A ovo je pismo Stjepanovo papi: (...) Prethodnik tvoj blagorodni Eugen ponudio je roditelju mome, dobrog spomenutija gospodinu kralju Tomasu, kraljevski vijenac i hotio izgraditi crkve i postaviti episkupe u rusagu bosanskomu, ali te dobre uvjete roditelj nas nije mogao primiti jere je bio jos nov vjernik i jos nije bio prognao nevjernike i maniheje iz ovoga kraljevstva. (...) (Posljednji bosanski kralj Stjepan Tomasevic u pismu papi iz 1461. godine)

OVI NEVJERNICI I MAHINEJI SU: (ako pogodiš dobiješ kombajn) ali da ne bude da je neko zatucan i nepismen ako voli Aliju i Edroana.Tebi fahro,meni Alija,a opet smo Bošnjaci...,možda...,što bi reko riđan... i još neki.

Jebote...

VjecitiStudent wrote:

Nomo wrote:Ako su kotromanici , tomasevici , kosace , kulini bili srbi ili hrvati zasto u zg i bg nema njihovih spomenika ili barem ulica . ako jedan ban jelacic ima spomenik sa konjem visok 10 metara u srcu zagreba sta bi tek trebao imati Kralj Tvrtko I Kotromanic . Trebao bi imati spomenik od zlata visok 40 metara . ali on nema ni ulicu u cijeloj hrvtaskoj . zasto ? zato sto hrvtski povijesnicari i oni koji se bave time vrlo dobro znaju da je Tvrtko bio bosanski kralj kraljevine Bosne koja je tada zaumizala i puno dijelova danasnje hrvatske i srbije . pricu o srpkim i hrvatskim kraljevima i bosni kao necijoj pokrajini pricaju samo politicari i novinari vecernjaka . i to to degeni po kafanama i u svoja cetri zida razvlace i onda dodju njihova djeca na forum i kazu da je Tvrko hrvat jer mu nije ime Meho . Gluposti .

Zašto onda Sarajevo nema Tvrtkov spomenik?

ne znam . nadam se da ce dobiti . sve do 1992 onome ko je bacio oko na BiH ( srbija i Hrvatska i njeni trojanski konji u bih ) nije bilo u interesu takvo nesto . u kraljevini shs , u ndh u SFRJ slozices se da se to nije moglo desiti . SA kretenima iz SDA koji vladaju sarajevom to je takodje bilo opstruirano . tuzla ga je dobila dobice i sarajevo . polako i mi nadolazimo . bice sigurno . lova nece biti problem . nas kralj nasa zemlja . i ove balije iz SDA ce skontati da to znaci jacanje nacinalne i drzavotvorne svijesti koja raste . ko germa

Nomo wrote:nismo se razumjeli . ne mozes reci da vecina raje koja glasa za SDA nije nepismena i nije zatucana . jest . mene ne zanima karakter stjepana Tomasevica . Ni Richard VIII nije bio neki karakter ali je bio engleski kralj . Lui XIV je bio supak dzukela ali on je francuski kralj a ne finski . Stjepan T je bio bosanski a ne srpko hr kralj . to je moja poenta . inace nisam ni procitao sta si postavio . mogu pretpostaviti . yebes SDA smece bilo i ostalo . izdajnici . ja nisam fahrin nego TITOV vojnik i Seferov . i Divjakov .

OK to je uredu,pismenih nepismenih ima svagdje,i glasaju i za fahru iza dodu i za dragana itd.Nisu oni tema.Ostalo ti je sve uredu,što se mene tiče.Malo ove dušmane handri,dobro ti ide.

hAZNADAR wrote: Jednostavno - Kralj je bio Bosnjanin, pricao bosanski, vladao Bosnjanima koji su imali svoju crkvu proganjani u od Rima i istoka. U zemlji Bosni.
Mislim da je prilicno jasno ko se danas moze uvezati sa time a ko ne.

Sto volim ove male mitomancice sto kao nesto tvrde,... a niko ne moze definisati ste ja to ustvari brisanje korijena i odricanje od predaka,..
Promjena vjere? Pa cijela Evropa, sve i jedan narod je to uradio u proslosti,.. pa nesto ne vidim da se iko odrekao predaka i brisao korijene.

Vidi Juznu Ameriku hebote, promijenili i vjeru i imena i jezik,.. pa opet se ponose precima Inka, Azteka, Maja,..

Zakljucak, ovi nasi domaci srpskohrvatski mitomani su mentalno poremecene osobe. Vjerovatno je samo postojanje Bosnjaka i islama na ovim prostorima razlog te frustracije pa se izvode kao neke teorije ko je domaci a ko ne. U tom silnom upinjanju ja samo vidim komplekse i napad kao najbolju odbranu.

A evo zasto: Ne moze niko dokazati srpsko ili hrvatsko porijeklo Bosnjana u srednjem vijeku, kao ni katolicizam ili pravoslavlje Bosnjana. Ali se vrlo lako na osnovu jasnije i bolje zapisane historije novog doba moze dokazati da su jos u 19-om vijeku gotovo svi ovdje bili Bosnjaci. I danas kada je samo jedan narod vratio to svoje staro ime - ovi sto su nesto drugo napadaju blesavim mitomanskim frazama o izdajama, odricanjima,...

Ustvari se pokazuje da su upravo oni odrodi. Narodi lakse mijenjaju vjeru negoli svoje ime, cijela historija svijeta je takva, neki su i tri vjere imali unazad 1000 god ali isto narodno ime.

Moze li se jedan Srbin sto slavi Dusana, Nemanjice,.. prica srski i mase orlovima,.. pozivati na Tvrtka, Kulina,... nemere brate.
Moze li jedan Hrvat sto slavi Tomislava, Frankopane, rimsku kuriju, prica hrvatski, mase saharom,... pozivati na Tvrtka, Kulina,... nemere brate.
Moze li Bosnjak Mustafa iz Bosne sto prica bosanski, slavi i Tvrtka i sultana i Titu,.. moli se na arapskom,.. pozivati na pozivati na Tvrtka, Kulina,... more itekako. Jer zivi na istom prostoru, jer prica isti jezik i sto je najbitnije - Bosnjak je kao sto se narod ovdje odvajkada zvao.

Djaba pozivanje na vjeru i slavenski korijen imena. Ime naroda je ipak nesto jace presudno u svemu ovome.

Da bismo govorili ko su odrodi, treba da utvrdimo od čega su se odrađali. Da li je u vrijeme stvaranja srpske i hrvatske nacionalne svijesti u BiH, bila široko rasprostranjena bošnjačka nacionalna svijest jednako kod muslimana, pravoslavaca i katolika?
A to je 19. vijek i nije tako daleka prošlost.
Da li je tada zabilježen nacionalno svjestan Bošnjak pravoslavne vjere koji se probratio u Srbina?
Nije primjećeno, osim vanjskih obilježavanja, od Nijemaca, Vuka Karadžića i drugih... Ali nacionalna identitet nije nešto što ti drugi daje nego ono što prepoznaješ u sebi. Bošnjaci grčkog zakona nisu bili nacija nikada, tj. nisu imali tu vrstu nacionalne samosvijesti. Srpska nacionalna i crkvena elita u njima budi srpsku nacionalnu svijest, ne na temeljima bošnjačke, nego na nepostojanju nacionanih osjećanja uopšte.
Tako da je tu nemoguće govoriti o odrođavanju od bošnjaštva kao nacije.
Katolici srpskog/hrvatskog jezika se identifikuju kao Bošnjaci, Slavonci, Hrvati, Dalmatinci, Srbi i sl. dok nešto kasnije od Srba usvajaju hrvatstvo kao nacionalni identitet. Ove nazive koje su davali sebi po lokaciji gdje žive opet nisu nacionalna svijest. Bar ne do kraja utvrđena.
Bosanski muslimani tek nisu imali nacionalnu svijest. Najjača identifikacija je bila vjerska sa Turcima, a bilo je i struja koje su budile srpsku i bošnjačku svijest.

Ova današnja bošnjačka nacionalna ideja je jako mlada u odnosu na nacionalno buđenje u Evropi da bi njene odrednice prihvatali kao neupitne i jedino logične.
Ako se Bošnjaci koji su se tako odlučili zvati 1993. mogu pozivati na srednjovijekovne Bošnjane, na šta su se pozivali oni bosanski muslimani koju su se u 19.vijeku osjećali kao Turci? A ne možeš reći da nije ogroman broj takvih.
Na šta su se pozivali oni bosanski muslimani koji su 1941. razvijali hrvatski identitet, a ni takvih nije bilo malo. Pozivali su se na hrvatstvo bosanskih kraljeva, i hrtvasku povijest uopšte.
Još dok je osmanska okupacija trajala u BiH kod nekih bosanskih muslimana se budi srpska nacionalna svijest. (npr, Osman Đikić:
Amanet od đeda

U dolafu moga djeda
S desne strane u pretincu,
Kad još bijah grješno djete,
Viđah malu ikonicu.

Prikradoh se da razgledam,
Kakva li je na njoj slika,
Bješe srebrom optočena,
Slika Đurđa mučenika.

Ja to onda nisam znao.
Zazir’o sam od aždaje,
Al’ s aždajom ko se bori,
Osjeć’o sam, junak je.

Samo zato, samo zato,
Ja poljubih tog čovjeka.
Đed uniđe — ja se zbunih —
A on reče: „Neka, neka!”

Istog Đurđa, ljubili su
Naši preci ko svečari,
Pa zar da jađunah ljubnut,
Što ljubljahu naši stari.

Al’ ti nijesi poljubio,
Samo hader — ilijaza,
i poljupce si poljubio
svojih rahmet praotaca.

Tako đedo, al’ ne ode
Već odavno s ovog svijeta,
A ja čuvam ikonicu
Pored drugih amaneta.

Al’ ja zato, Alah-ikber,
Čvrsto se držim svog mezheba,
A mezheb mi ništ’ ne smeta,
Da srbujem kako treba.
http://mojahercegovina.com/zavet-osmana-dikica/ )
Na šta su se takvi bosanski muslimani poziovali? Na bošnjaštvo Tvrtka i srednjovijekovne Bosne? Ne vjerujem.

To je jedna disperizija identiteta u relativno kratkom vremenskom periodu, i sad odjednom sve te istorijske činjenice se brišu. Bosanski muslimani su uvijek bili Bošnjaci, a drugi su se odrodili od toga?!
To upravo jeste ono što pobija tvrdnju da Bošnjake i srednjovijekovne Bošnjane povezuje ime. Tu se vidi mijenjanje ne samo u pogledu vjere, nego i imena.
Bosanski muslimani mogu da izaberu ime koje hoće, to je pravo, ali treba biti pošten pa reći da je to ime mijenjano neobično mnogo puta, da bi se sad to moglo izbrisati, i prisvojiti samo ona historija koja je adekvatna imenu, a sve druge historije se brišu kao da nikad nisu bile. A to su historije malo drugačijih identiteta od bošnjačkih: turskog, islamskog, srpskog, hrvatskog.

Srpski i hrvatski identitet je mnogim vezama povezan sa srednjovijekovnim bosanskim. To su slovenstvo, religija, jezik, samoodređivanje vladara. Vladimir Ćorović srednjovijekovnu Bosnu naziva prvom zajedničkom državom Srba i Hrvata. Pripadnici Crkve Bosanske nisu ništa drugo nego Srbi i Hrvati koji su došli tu da slobodno ispovjedaju svoja uvjerenja zbog tolerantnog odnosa vladara, a bilo je i katolika i pravoslavaca.
Ali Turci i islamizacija radikalno prekidaju srpski-hrvatski-bosanski amalgam srednjovijekovne Bosne i donose i nameću identitet potpuno drugačiji. Druga vjera, druga imena, drugi običaji, druga historija.

A islamizacija nije uporediva sa evropskim primjerima odbacivanja paganstva i prihvatanja kršćanstva. Pagani nisu osvojeni da bi primili vjeru osvajača, nego su naprotiv osvojili i Rim i Vizantijska područja pa tek onda primili vjeru. I to takvu vjeru koje se nadgrađuje na njihov dotadašnji identitet, a nikako ga ne poništava.
Srbi su možda najinteresantniji primjer, jer su oni čak zadržali staru slovensku vjeru u nizu elemenata i do danas se drže toga.

cyprus

O čemu ti? Ja o ulicama

[/quote]

o cemu ti ? procitaj moj post . ja sam prvo spomenuo spomenike pa onda ulice . otkud znam kako se zove neki sokak u osijeku . ako je bio kralj zasluzuje spomenik . tako je sa svim kraljevima , pogledaj kralja tomislva na zrinjevcu . 20 metara plus konj plus koplje . Gdje je Tvrtko ? Tvrtko je bio veci i slavniji kralj od tomislava .

Nomo wrote:o cemu ti ? procitaj moj post . ja sam prvo spomenuo spomenike pa onda ulice . otkud znam kako se zove neki sokak u osijeku . ako je bio kralj zasluzuje spomenik . tako je sa svim kraljevima , pogledaj kralja tomislva na zrinjevcu . 20 metara plus konj plus koplje . Gdje je Tvrtko ? Tvrtko je bio veci i slavniji kralj od tomislava .

Ponavljam - ja o ulicama Ti ako nisi bio siguran za ulice, nisi ih trebao spominjat, jer griješiš... Eto, samo to htjedoh reći... Sve ostalo, nevezano za ulice, pričaš sam sa sobom

res publica wrote:

hAZNADAR wrote: Jednostavno - Kralj je bio Bosnjanin, pricao bosanski, vladao Bosnjanima koji su imali svoju crkvu proganjani u od Rima i istoka. U zemlji Bosni.
Mislim da je prilicno jasno ko se danas moze uvezati sa time a ko ne.

Sto volim ove male mitomancice sto kao nesto tvrde,... a niko ne moze definisati ste ja to ustvari brisanje korijena i odricanje od predaka,..
Promjena vjere? Pa cijela Evropa, sve i jedan narod je to uradio u proslosti,.. pa nesto ne vidim da se iko odrekao predaka i brisao korijene.

Vidi Juznu Ameriku hebote, promijenili i vjeru i imena i jezik,.. pa opet se ponose precima Inka, Azteka, Maja,..

Zakljucak, ovi nasi domaci srpskohrvatski mitomani su mentalno poremecene osobe. Vjerovatno je samo postojanje Bosnjaka i islama na ovim prostorima razlog te frustracije pa se izvode kao neke teorije ko je domaci a ko ne. U tom silnom upinjanju ja samo vidim komplekse i napad kao najbolju odbranu.

A evo zasto: Ne moze niko dokazati srpsko ili hrvatsko porijeklo Bosnjana u srednjem vijeku, kao ni katolicizam ili pravoslavlje Bosnjana. Ali se vrlo lako na osnovu jasnije i bolje zapisane historije novog doba moze dokazati da su jos u 19-om vijeku gotovo svi ovdje bili Bosnjaci. I danas kada je samo jedan narod vratio to svoje staro ime - ovi sto su nesto drugo napadaju blesavim mitomanskim frazama o izdajama, odricanjima,...

Ustvari se pokazuje da su upravo oni odrodi. Narodi lakse mijenjaju vjeru negoli svoje ime, cijela historija svijeta je takva, neki su i tri vjere imali unazad 1000 god ali isto narodno ime.

Moze li se jedan Srbin sto slavi Dusana, Nemanjice,.. prica srski i mase orlovima,.. pozivati na Tvrtka, Kulina,... nemere brate.
Moze li jedan Hrvat sto slavi Tomislava, Frankopane, rimsku kuriju, prica hrvatski, mase saharom,... pozivati na Tvrtka, Kulina,... nemere brate.
Moze li Bosnjak Mustafa iz Bosne sto prica bosanski, slavi i Tvrtka i sultana i Titu,.. moli se na arapskom,.. pozivati na pozivati na Tvrtka, Kulina,... more itekako. Jer zivi na istom prostoru, jer prica isti jezik i sto je najbitnije - Bosnjak je kao sto se narod ovdje odvajkada zvao.

Djaba pozivanje na vjeru i slavenski korijen imena. Ime naroda je ipak nesto jace presudno u svemu ovome.

Da bismo govorili ko su odrodi, treba da utvrdimo od čega su se odrađali. Da li je u vrijeme stvaranja srpske i hrvatske nacionalne svijesti u BiH, bila široko rasprostranjena bošnjačka nacionalna svijest jednako kod muslimana, pravoslavaca i katolika?
A to je 19. vijek i nije tako daleka prošlost.
Da li je tada zabilježen nacionalno svjestan Bošnjak pravoslavne vjere koji se probratio u Srbina?
Nije primjećeno, osim vanjskih obilježavanja, od Nijemaca, Vuka Karadžića i drugih... Ali nacionalna identitet nije nešto što ti drugi daje nego ono što prepoznaješ u sebi. Bošnjaci grčkog zakona nisu bili nacija nikada, tj. nisu imali tu vrstu nacionalne samosvijesti. Srpska nacionalna i crkvena elita u njima budi srpsku nacionalnu svijest, ne na temeljima bošnjačke, nego na nepostojanju nacionanih osjećanja uopšte.
Tako da je tu nemoguće govoriti o odrođavanju od bošnjaštva kao nacije.
Katolici srpskog/hrvatskog jezika se identifikuju kao Bošnjaci, Slavonci, Hrvati, Dalmatinci, Srbi i sl. dok nešto kasnije od Srba usvajaju hrvatstvo kao nacionalni identitet. Ove nazive koje su davali sebi po lokaciji gdje žive opet nisu nacionalna svijest. Bar ne do kraja utvrđena.
Bosanski muslimani tek nisu imali nacionalnu svijest. Najjača identifikacija je bila vjerska sa Turcima, a bilo je i struja koje su budile srpsku i bošnjačku svijest.

Ova današnja bošnjačka nacionalna ideja je jako mlada u odnosu na nacionalno buđenje u Evropi da bi njene odrednice prihvatali kao neupitne i jedino logične.
Ako se Bošnjaci koji su se tako odlučili zvati 1993. mogu pozivati na srednjovijekovne Bošnjane, na šta su se pozivali oni bosanski muslimani koju su se u 19.vijeku osjećali kao Turci? A ne možeš reći da nije ogroman broj takvih.
Na šta su se pozivali oni bosanski muslimani koji su 1941. razvijali hrvatski identitet, a ni takvih nije bilo malo. Pozivali su se na hrvatstvo bosanskih kraljeva, i hrtvasku povijest uopšte.
Još dok je osmanska okupacija trajala u BiH kod nekih bosanskih muslimana se budi srpska nacionalna svijest. (npr, Osman Đikić:
Amanet od đeda

U dolafu moga djeda
S desne strane u pretincu,
Kad još bijah grješno djete,
Viđah malu ikonicu.

Prikradoh se da razgledam,
Kakva li je na njoj slika,
Bješe srebrom optočena,
Slika Đurđa mučenika.

Ja to onda nisam znao.
Zazir’o sam od aždaje,
Al’ s aždajom ko se bori,
Osjeć’o sam, junak je.

Samo zato, samo zato,
Ja poljubih tog čovjeka.
Đed uniđe — ja se zbunih —
A on reče: „Neka, neka!”

Istog Đurđa, ljubili su
Naši preci ko svečari,
Pa zar da jađunah ljubnut,
Što ljubljahu naši stari.

Al’ ti nijesi poljubio,
Samo hader — ilijaza,
i poljupce si poljubio
svojih rahmet praotaca.

Tako đedo, al’ ne ode
Već odavno s ovog svijeta,
A ja čuvam ikonicu
Pored drugih amaneta.

Al’ ja zato, Alah-ikber,
Čvrsto se držim svog mezheba,
A mezheb mi ništ’ ne smeta,
Da srbujem kako treba.
http://mojahercegovina.com/zavet-osmana-dikica/ )
Na šta su se takvi bosanski muslimani poziovali? Na bošnjaštvo Tvrtka i srednjovijekovne Bosne? Ne vjerujem.

To je jedna disperizija identiteta u relativno kratkom vremenskom periodu, i sad odjednom sve te istorijske činjenice se brišu. Bosanski muslimani su uvijek bili Bošnjaci, a drugi su se odrodili od toga?!
To upravo jeste ono što pobija tvrdnju da Bošnjake i srednjovijekovne Bošnjane povezuje ime. Tu se vidi mijenjanje ne samo u pogledu vjere, nego i imena.
Bosanski muslimani mogu da izaberu ime koje hoće, to je pravo, ali treba biti pošten pa reći da je to ime mijenjano neobično mnogo puta, da bi se sad to moglo izbrisati, i prisvojiti samo ona historija koja je adekvatna imenu, a sve druge historije se brišu kao da nikad nisu bile. A to su historije malo drugačijih identiteta od bošnjačkih: turskog, islamskog, srpskog, hrvatskog.

Srpski i hrvatski identitet je mnogim vezama povezan sa srednjovijekovnim bosanskim. To su slovenstvo, religija, jezik, samoodređivanje vladara. Vladimir Ćorović srednjovijekovnu Bosnu naziva prvom zajedničkom državom Srba i Hrvata. Pripadnici Crkve Bosanske nisu ništa drugo nego Srbi i Hrvati koji su došli tu da slobodno ispovjedaju svoja uvjerenja zbog tolerantnog odnosa vladara, a bilo je i katolika i pravoslavaca.
Ali Turci i islamizacija radikalno prekidaju srpski-hrvatski-bosanski amalgam srednjovijekovne Bosne i donose i nameću identitet potpuno drugačiji. Druga vjera, druga imena, drugi običaji, druga historija.

A islamizacija nije uporediva sa evropskim primjerima odbacivanja paganstva i prihvatanja kršćanstva. Pagani nisu osvojeni da bi primili vjeru osvajača, nego su naprotiv osvojili i Rim i Vizantijska područja pa tek onda primili vjeru. I to takvu vjeru koje se nadgrađuje na njihov dotadašnji identitet, a nikako ga ne poništava.
Srbi su možda najinteresantniji primjer, jer su oni čak zadržali staru slovensku vjeru u nizu elemenata i do danas se drže toga.

E hoće to hoće kod hercegovaca.Ma to da se neko prikloni drugom narodu nije ništa neobično,ima toga i danas.Vjeruj neki su se na poisu izjasnili da su eskimi,jedan je reko da je govedo i šta.Svako ima pravo da se izjasni za ono što mu paše.Logično je da se kod srba dešavalo da prelaze na Islam,ali kako to nije bilo iskreno nego zbog interes (polođaj,pare,mokra gora,ili bilo šta) onda bi oni promjenom prilika potegnuli za argumentom da im je deda bio izdajnik pa mogu i oni.Ja te ljude ne bih ozbiljno tretiro.Pusti ih neka se pate,dosta im njihove nevolje.
Ustvari,ti nemaš nikakav problem sa njima nego samnom jer sam ja Bošnjanin,kome ste zabranili odlaskom Turaka njegovo ime,a kad smo 93 smogli snage odmah smo to ispravili.Priznajem ranije nismo mogli jer smo bili pod okupacijom od odlaska Turaka.

japin_mutapi wrote:1825.g. prvi broj Ljetopisa matice srpske vidi JEDINO I ISKLJUČIVO u Bosni, Bošnjake “koji ispovjedaju ili islam, ili su rimokatolici ili pravoslavni”

“Bošnjaci žive izmeđ Drine, Verbasa,
Save, Dalmacie i Hema, čislom (brojem) 450.000;
ispovjedaju ili Islam;ili su Rimokatolici, ili pravoslavni.”

Samo što su tu kao i u Načertanijama koja se takođe koriste kao nekakav dokaz nacionalne samobitnosti Bošnjaka,Bošnjacii zajedno sa Crnogorcima, Bugarima i Srbima u užem smislu, svrstani u srpski korpus "Sloveno - srpsko koleno".Drugim riječima i po Načertaniju i po Matici iz 1825 Bošanjak je samo provincijalno ime pripadnika srpskog naroda.

Nomo wrote:nismo se razumjeli . ne mozes reci da vecina raje koja glasa za SDA nije nepismena i nije zatucana . jest . mene ne zanima karakter stjepana Tomasevica . Ni Richard VIII nije bio neki karakter ali je bio engleski kralj . Lui XIV je bio supak dzukela ali on je francuski kralj a ne finski . Stjepan T je bio bosanski a ne srpko hr kralj . to je moja poenta . inace nisam ni procitao sta si postavio . mogu pretpostaviti . yebes SDA smece bilo i ostalo . izdajnici . ja nisam fahrin nego TITOV vojnik i Seferov . i Divjakov .

Hvala na uljudnosti i lijepom odgovoru od pretpostavljam pismenog čovjeka.Ne bih sada o toj temi jer nije u naslovu.Većina raje koja glasa je ovaj narod o kome pričamo,je zatucana jer je 50 godina bila na ispiranju mozga.

Mali opus...

dpjokala26 wrote:

dudlov wrote:Da dodam, ni jedan od tri BiH naroda nisu nacije, ali narodi jesu. Po naciji smo svi Bosanci i Hercegovci. Naslov teme je fula.

nece biti.
"Pojam državljanstvo treba razlikovati od pojma nacionalnost. Naime nacionalnost označava pripadnost pojedinca određenom narodu. Svaki narod ima svoje sunarodnjake koji ne moraju imati svi isto državljanstvo. Nacionalnost je etnički pojam.

Državljanstvo označava, dakle, pravnu vezu između pojedinca i države. Samo država ima svoje državljane i oni ne moraju bti svi iste nacionalnosti. Državljanstvo ili nacionalnost ne samo da ljudima potvrđuje osjećaj identiteta, već im daje i pravo na državnu zaštitu kao i na druga brojna građanska i politička prava."

Ovaj odgovor treba da udje u anale najvecih besmislica, ikad napisanih. Pisac se polomio da dokaze da drzavljanstvo i nacionalnost nisu isto, da bi na kraju sam potvrdio da jesu

Dozer wrote:

dpjokala26 wrote:

dudlov wrote:Da dodam, ni jedan od tri BiH naroda nisu nacije, ali narodi jesu. Po naciji smo svi Bosanci i Hercegovci. Naslov teme je fula.

nece biti.
"Pojam državljanstvo treba razlikovati od pojma nacionalnost. Naime nacionalnost označava pripadnost pojedinca određenom narodu. Svaki narod ima svoje sunarodnjake koji ne moraju imati svi isto državljanstvo. Nacionalnost je etnički pojam.

Državljanstvo označava, dakle, pravnu vezu između pojedinca i države. Samo država ima svoje državljane i oni ne moraju bti svi iste nacionalnosti. Državljanstvo ili nacionalnost ne samo da ljudima potvrđuje osjećaj identiteta, već im daje i pravo na državnu zaštitu kao i na druga brojna građanska i politička prava."

Ovaj odgovor treba da udje u anale najvecih besmislica, ikad napisanih. Pisac se polomio da dokaze da drzavljanstvo i nacionalnost nisu isto, da bi na kraju sam potvrdio da jesu

Trudi se. Samo mu nedostaje još pismenost. Kod nas svako objašnjava pojmove - na svoj način. Zato smo tu gdje jesmo.

Dzaba je.... vec godinama tupim, razlazem, objasnjavam, linkujem relevantne faktore i instance, 'plastificiram' primjerima...ali jok... Jedini zakljucak na kraju jeste da je nekima lakse metar u goozicu, nego cenat u glavu.

Drzavljanstvo i nacionalnost nisu isto samo na ovom nasem nesretnom prostoru, tj. etno-nacionalisti vec decenijama, odavno prije rata jos, podmecu poistovjecivanje nacije i naroda/etnije. Danas je vise nego jasno zasto je to tada bilo tako, a sad je, i iz toga ranijeg, opet sasvim jasno zasto je to tako u BiH. Recept isti, samo teritorija za cerupanje manja.

I zaista je krajnje vrijeme da se shvati da su nacionalnost i drzavljanstvo politicke kategorije usko vezane jedna za drugu, kao i da jedna bez druge ne postoje. Narodnost i nacionalnost su sinonimi samo u nakaradnim mozgovima ovdasnjih etno-nacionalista ( i njihovih polupismenih sljedbenika), jer oni godinama ciljaju na to da njihova etnija, a to znaci narod, postane nacija, jer bi tada mogli zahtijevati i svoju nacionalnu drzavu. Nazalost, vecina drugih drzava svijeta su ovaj proces okoncale prije vise od 100 godina i danas ljudima u tim drzava nacionalnost ne znaci nista vise od, recimo, pudinga kupljenog u marketu. Cak, vise im znaci taj puding.
Ali, kod nas taj nesretni proces nikad nije okoncan jer se pojedini narodi nikad nisu mogli dogovoriti ko ce klepiti vise cije zemlje, pa onda danas imamo sta imamo.

Istovremeno, nacionalnost ni na koji nacin ne negira ili ponistava narodnost, tj. etniju, a pogotovo ne vjeru/religiju bilo koga.
Etnije, tj. narodi, stvaraju nacije, i to ogranicavanjem prostora na kojem ta etnija ili etnije zive. Te granice onda predstavljaju drzavu, a svi gradjani/stanovnici te drzave, i to bez obzira na licnu narodnost/etniju i veru, postaju nacionalni pripadnici te drzave, tj. nacije.

U BiH je to danas, realno, ovako (a nije drugacije ni u drugim zemljama svijeta, pa i nas percipiraju ovako):
Nacionalnost: BiH, tj. Bosanskohercegovacka (NIJE stvar licnog izbora. Lazu vas! Jer, da jeste, mogli biste se izjasniti i kao Australijanac, a ne mozete jer to ne mozete dokazati, zar ne?)
Drzavljanstvo: BiH, tj. Bosanskohercegovacko (+ jos neko, ukoliko ga se ima, i tada se ta osoba nacionalno moze izjasniti i drugacije)
Narodna/etnicka pripadnost: Bosnjak, Hrvat, Jevrej, Rom, Srbin, itd.
Nacionalne manjine: Njemac, Makedonac, Albanac, Japanac, Kinez, Amerikanac, its., a moze biti i Srbijanac i Hrvat, pod uslovom da su dosli iz SRB/HR, a nemaju BH pasos/drzavljanstvo.
Vjera: svacija licna volja, zelja, izbor i odluka. U BiH je ionako pravih vjernika oko 5-6%, a deklarativnih oko 70%, dok su ostali ateisti.

Državljanstvo je poseban pravni odnos, trajan po svom karakteru, koji postoji između države i pojedinca (odnosno njezinog državljanina). Na osnovi postojanja državljanstva kao specifičnog pravnog odnosa (specifičnog zbog toga što je to odnos između fizičke osobe i suverene države), nastaju određena prava, ali i obveze, kako na strani države, tako i na strani pojedinca.

Svaka država propisuje svoja pravila kojim regulira pitanja državljanstva, a osobito ona o kojima ovisi koje će osobe i pod kojim uvjetima smatrati svojim državljanima, odnosno, pod kojm uvjetim pojedine osobe prestaju biti njezni državljani. Tako i Europska konvencija o državljanstvu iz 1997. godine u svom članku 3. propisuje da će svaka država svojim pravnim propisima odrediti tko su njezini državljani.

Pojam državljanstvo treba razlikovati od pojma nacionalnost. Naime nacionalnost označava pripadnost pojedinca određenom narodu. Svaki narod ima svoje sunarodnjake koji ne moraju imati svi isto državljanstvo. Nacionalnost je etnički pojam.

Državljanstvo označava, dakle, pravnu vezu između pojedinca i države. Samo država ima svoje državljane i oni ne moraju bti svi iste nacionalnosti. Državljanstvo ili nacionalnost ne samo da ljudima potvrđuje osjećaj identiteta, već im daje i pravo na državnu zaštitu kao i na druga brojna građanska i politička prava.
izvor: wikipedia
pojedincima se izgleda prima samo u gooz

dalje wrote: Ne znam otkud sad tolika ljubav prema pretcima kad ste se davno odrekli cak i njihovih prezimena?

Ti valjda nisi znao da nasi preci u ranom srednjem vijeku nisu imali prezimena, osim nekih izuzetaka, uglavnom porodica is sloja plemica, bogatasa???

Eeeee moji Srbi, cime vas filuju na tim gusle-seminarima....jadnici...