Forum Klix.ba

@martinez
Bošnjak u Sarajevu i Novom Pazaru prepoznaju zajednički interes, i oni su jedna nacija.

cyprus wrote:

emil_L wrote:

Dozer wrote:Opet nacija, narod, etnija, vjera...
Zar to nismo odavno apsolvirali?

Na formularu je, ako su vec htjeli da pise i "nacionalnost", trebali razdvojiti pojmove "nacionalnost" i "etnicka pripadnost".
I mirna Bosna.

E sad, to sto u ovoj drzavi 95% ljudi ne zna razlike i nasjeda na podmetanje o tome da su "nacija" i "narod/etnija" jedno te isto, ipak je drugi par rukava. Zato mi na vlasti imamo etno-nacionaliste, zar ne?

A ako pogledamo BH Ustav, vrlo je jasno da BiH ne cine 3 nacije i ostali, nego tri naroda, tj. 3 vecinske etnicke grupe (BHS), nacionalne manjine, i ostali. Ali, eto, valjda je problem procitati i lakse je lupetati proizvoljno i napamet...
Samom gornjom cinjenicom sasvim je jasno i da je nakaradni termin "vitalni nacionalni interes", kao i njegova zastita - protivustavan i nema uporiste ni u cemu.

Mi slobodno mozemo interno, tj. lokalno u BiH okviru, sve ovo poistovjecivati. Mozemo i Kurde nazivati "nacijom", nije problem. Ali - to mozemo samo mi ovdje. Ostatak svijeta sve nas iz BiH nacionalno smatra Bosancima, sto je skracenica bosanskohrecegovacke nacionalnosti, a mi se ovdje slobodno mozemo busati kako su B, H i S u BiH nacije. I time, naravno, se moze samo obrisati prkno.

Sljedeća stvar koja leti iz "ustava"..

Evo sad će samo što nije

Dozer wrote:Dobro... sta su u nasu nakaradnu popisnu rubriku "Etno/Nacionalno izjasnjavanje" trebali upisati pripadnici priznatih NACIONALNIH manjina u BiH (a ima ih 17)?

Sta je tu trebao upisati, recimo Njemac?
Njemac? Hau jes nou. Ne moze jer njemu je Njemac stvarna nacionalna, a ne etnicka odrednica. On pripada Njemackoj naciji i drzavi. Kontate?

cyprus wrote:

madner wrote:

cyprus wrote:
Ima. (ostavit ću sad po strani diskusiju o unitarnosti BiH)

Imena?
Nema se sta raspravljati, to je oficijelno tumacenje Deytonskog sporazuma od instance zaduzene za upravo to.

Vidi edit...

PS Inače, nisam upoznat da činjenicom da se BiH oficijelno tumači kao unitarna država... Znam da je tebi vrlo mala razlika između oficijelnog tumačenja i TVOG zaključka o oficijelnom tumačenju, ali možeš li se sad potrudit pa razlučit da li se:

a) oficijelno tvrdi da je BiH unitarna država

ili si TI:

b) sam zaključio na osnovu oficijelnog tumačenja zaključio da se radi o unitarnoj državi


Znam da tebi i jedna i druga opcija izgleda isto, ali nije baš...

Hafis wrote:Zar imate stvarno živaca ispočetka započeti onu vječnu raspravu o nacijama, narodima, narodnostima, etničkim skupinama i bla bla.
Pa nabilavali ste dobrih pola godine o pojmu Bosanac i Bošnjak i kako se izjasniti na popisu, i koji je od tih načina izjašnjavanja 'bolji za Bosnu''....
I sad opet
Koje brdo materijala za viceve

Dozer wrote:

@martinez
Bošnjak u Sarajevu i Novom Pazaru prepoznaju zajednički interes, i oni su jedna nacija.

Jasta radi...
Ako onaj iz Novog Pazara nema BH pasos, on je nacionalni Srbijanac, a ne Bosnjak. Etnicki moze biti Bosnjak, ali nacionalno nikako. A i ako ima BH pasos, opet nacionalno ne moze biti Bosnjak, nego samo Bosanac, tj. pripadnik bosanskohercegovacke nacije, i etnicke/narodne pripadnosti koje vec jeste.

Mister Yes wrote:

Dozer wrote:Dobro... sta su u nasu nakaradnu popisnu rubriku "Etno/Nacionalno izjasnjavanje" trebali upisati pripadnici priznatih NACIONALNIH manjina u BiH (a ima ih 17)?

Sta je tu trebao upisati, recimo Njemac?
Njemac? Hau jes nou. Ne moze jer njemu je Njemac stvarna nacionalna, a ne etnicka odrednica. On pripada Njemackoj naciji i drzavi. Kontate?

Na pitanje 19. (Državljanstvo) odgovorit će "Njemačka" a na pitanje 24. (Etničko/Nacionalno izjašnjavanje) odgovorit će onako kako se osjeća. Ako hoće može reči i vanzemaljac i đedaj i švabo i njemac. Šta god misli da mu je etnička pripadnost.

@Martinez
Kao što je i napomenuto, za to već postoji adekvatan termin - državljanstvo. Šta po tebi znači termin ''nacionalista''?

Dozer wrote:@Emil_L
Pa jasno da S-F krsi evropske povelje. Zar sam nekada rekao da nije tako?

Ali, nije tu problem samo S-F slucaja (Rom i Jevrej), nego i svih drugih koji se ne izjasnjavaju kao B, H ili S, kontas?

Hafis wrote:Ja zelim da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

Hafis wrote:Ja znam da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

madner wrote:Kako da napise da ima Njemacko drzavljanstvo kada nema?

Hafis wrote:Ja znam da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

madner wrote:Od 2010. Znaci Bosna nije, po tvom priznanju.

a) oficijelno tumacenje.

Dozer wrote:Dobro... I sta je onda njegova nacionalnost, s obzirom da covjek pripada registrovanoj i priznatoj nacionalnoj manjini?

madner wrote:Kako da napise da ima Njemacko drzavljanstvo kada nema?

sumirprimus wrote:

Hafis wrote:Ja znam da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

normalno...hrvat hrvatska...

cyprus wrote:
Između hrvatske etničke nacije i hrvatske državne nacije postoji bitna razlika... Postoje etnički Hrvati koji nemaju veze sa Republikom Hrvatskom, i postoje etnički nehrvati koji imaju sve veze sa njom (njeni su žitelji)...

cyprus wrote:

madner wrote:Od 2010. Znaci Bosna nije, po tvom priznanju.

a) oficijelno tumacenje.

Znači postoje višenacionalne države koje pritom nisu federalne i u kojima nacije nemaju definisanu ekskluzivnu teritoriju? Jesam li te bar u tom ubijedio? Ambiciozno bi s moje strane mislit da te mogu ubjedit u bilo šta drugo, ali ovo je nekako ako ništa na primjeru Bolivije crno na bijelo

Boldirani dio ne razumijem šta želiš da kažeš i o čemu pričaš...

Kad kažeš da je oficijelno tumačenje, možda ne bi bilo neki link ili izvor priložiti... Ako ti je teško ne moraš, sigurno će se nać neko ko će ti vjerovat na riječ... Časnu forumsku

emil_L wrote:Malo sam listao forum i gledao neke rasprave od prije nekolike godine pa sam primjetio da si i u tim raspravama bio aktivan na isti način. Pohvalno.
Međutim, primjetio sam u tim raspravama da su ti neki forumaši objašnjavali i sve konsekvence presude S-F koje bi se odnosile i na domove naroda.
I tada si odgovaro na sličan način kao i ovdje..jednolinijskim postovima. Valjda je cilj takvih postova da se umanji intelektualni kapacitet sugovornika, šta li? U suštini, zajebo si se tada i katastrofalno griješiš i sada.
"Vitalni nacionalni interes" ne može opstati kao dio BiH Ustava jer krši Evropsku konvenciju o ljudskim pravima, jednakosti i zastupljenosti građana pred državnim institucijama.
Nemoj se trudti da odgovoriš. Nastavit ćemo ovu diskusiju za neke 2-3 godine.

Mister Yes wrote:

Dozer wrote:Dobro... I sta je onda njegova nacionalnost, s obzirom da covjek pripada registrovanoj i priznatoj nacionalnoj manjini?

Nacionalnost u smislu državljanstva ono što odgovori na pitanje 19
Nacionalnost u smislu etničke pripadnosti ono što odgovori na pitanje 24

madner wrote:Postoji jedna drzava koja eksperimentise sa tim principom od 2010. Bumo vidjeli sta ce biti i kako ce se urediti. Sada, da li mislis da je to izuzetak ili pravilo ako imas tacno jedan primjer?

Boldirani dio je jasan, nisi pokusao navesti Bosnu kao primjer jer ocito se ne smatra multinacionalnom nego multietnickom drzavom.

Naravno, nekoliko puta sam postavio link.