Vrlo vjerovatna etnička mapa BH po popisu 2013.g.

[Dozer]

Dobro... sta su u nasu nakaradnu popisnu rubriku "Etno/Nacionalno izjasnjavanje" trebali upisati pripadnici priznatih NACIONALNIH manjina u BiH (a ima ih 17)?

Sta je tu trebao upisati, recimo Njemac?
Njemac? Hau jes nou. Ne moze jer njemu je Njemac stvarna nacionalna, a ne etnicka odrednica. On pripada Njemackoj naciji i drzavi. Kontate?

@martinez
Bošnjak u Sarajevu i Novom Pazaru prepoznaju zajednički interes, i oni su jedna nacija.

Jasta radi...
Ako onaj iz Novog Pazara nema BH pasos, on je nacionalni Srbijanac, a ne Bosnjak. Etnicki moze biti Bosnjak, ali nacionalno nikako. A i ako ima BH pasos, opet nacionalno ne moze biti Bosnjak, nego samo Bosanac, tj. pripadnik bosanskohercegovacke nacije, i etnicke/narodne pripadnosti koje vec jeste.

[emil_L]

Opet nacija, narod, etnija, vjera...
Zar to nismo odavno apsolvirali?

Na formularu je, ako su vec htjeli da pise i "nacionalnost", trebali razdvojiti pojmove "nacionalnost" i "etnicka pripadnost".
I mirna Bosna.

E sad, to sto u ovoj drzavi 95% ljudi ne zna razlike i nasjeda na podmetanje o tome da su "nacija" i "narod/etnija" jedno te isto, ipak je drugi par rukava. Zato mi na vlasti imamo etno-nacionaliste, zar ne?

A ako pogledamo BH Ustav, vrlo je jasno da BiH ne cine 3 nacije i ostali, nego tri naroda, tj. 3 vecinske etnicke grupe (BHS), nacionalne manjine, i ostali. Ali, eto, valjda je problem procitati i lakse je lupetati proizvoljno i napamet...
Samom gornjom cinjenicom sasvim je jasno i da je nakaradni termin "vitalni nacionalni interes", kao i njegova zastita - protivustavan i nema uporiste ni u cemu.

Mi slobodno mozemo interno, tj. lokalno u BiH okviru, sve ovo poistovjecivati. Mozemo i Kurde nazivati "nacijom", nije problem. Ali - to mozemo samo mi ovdje. Ostatak svijeta sve nas iz BiH nacionalno smatra Bosancima, sto je skracenica bosanskohrecegovacke nacionalnosti, a mi se ovdje slobodno mozemo busati kako su B, H i S u BiH nacije. I time, naravno, se moze samo obrisati prkno.

Sljedeća stvar koja leti iz "ustava"..

Evo sad će samo što nije

Malo sam listao forum i gledao neke rasprave od prije nekolike godine pa sam primjetio da si i u tim raspravama bio aktivan na isti način. Pohvalno.
Međutim, primjetio sam u tim raspravama da su ti neki forumaši objašnjavali i sve konsekvence presude S-F koje bi se odnosile i na domove naroda.
I tada si odgovaro na sličan način kao i ovdje..jednolinijskim postovima. Valjda je cilj takvih postova da se umanji intelektualni kapacitet sugovornika, šta li? U suštini, zajebo si se tada i katastrofalno griješiš i sada.
"Vitalni nacionalni interes" ne može opstati kao dio BiH Ustava jer krši Evropsku konvenciju o ljudskim pravima, jednakosti i zastupljenosti građana pred državnim institucijama.
Nemoj se trudti da odgovoriš. Nastavit ćemo ovu diskusiju za neke 2-3 godine.

[Mister Yes]

Dobro... sta su u nasu nakaradnu popisnu rubriku "Etno/Nacionalno izjasnjavanje" trebali upisati pripadnici priznatih NACIONALNIH manjina u BiH (a ima ih 17)?

Sta je tu trebao upisati, recimo Njemac?
Njemac? Hau jes nou. Ne moze jer njemu je Njemac stvarna nacionalna, a ne etnicka odrednica. On pripada Njemackoj naciji i drzavi. Kontate?

Na pitanje 19. (Državljanstvo) odgovorit će "Njemačka" a na pitanje 24. (Etničko/Nacionalno izjašnjavanje) odgovorit će onako kako se osjeća. Ako hoće može reči i vanzemaljac i đedaj i švabo i njemac. Šta god misli da mu je etnička pripadnost.

[Dozer]

@Emil_L
Pa jasno da S-F krsi evropske povelje. Zar sam nekada rekao da nije tako?

Ali, nije tu problem samo S-F slucaja (Rom i Jevrej), nego i svih drugih koji se ne izjasnjavaju kao B, H ili S, kontas?

[madner]

Ima. (ostavit ću sad po strani diskusiju o unitarnosti BiH)

Imena?
Nema se sta raspravljati, to je oficijelno tumacenje Deytonskog sporazuma od instance zaduzene za upravo to.

Vidi edit...

PS Inače, nisam upoznat da činjenicom da se BiH oficijelno tumači kao unitarna država... Znam da je tebi vrlo mala razlika između oficijelnog tumačenja i TVOG zaključka o oficijelnom tumačenju, ali možeš li se sad potrudit pa razlučit da li se:

a) oficijelno tvrdi da je BiH unitarna država

ili si TI:

b) sam zaključio na osnovu oficijelnog tumačenja zaključio da se radi o unitarnoj državi


Znam da tebi i jedna i druga opcija izgleda isto, ali nije baš...

Od 2010. Znaci Bosna nije, po tvom priznanju.

a) oficijelno tumacenje.

[madner]

Zar imate stvarno živaca ispočetka započeti onu vječnu raspravu o nacijama, narodima, narodnostima, etničkim skupinama i bla bla.
Pa nabilavali ste dobrih pola godine o pojmu Bosanac i Bošnjak i kako se izjasniti na popisu, i koji je od tih načina izjašnjavanja 'bolji za Bosnu''....
I sad opet
Koje brdo materijala za viceve

Kme kme, kako se odmah buni sto se osjeca izostavljen.

[Martinez_]

@martinez
Bošnjak u Sarajevu i Novom Pazaru prepoznaju zajednički interes, i oni su jedna nacija.

Jasta radi...
Ako onaj iz Novog Pazara nema BH pasos, on je nacionalni Srbijanac, a ne Bosnjak. Etnicki moze biti Bosnjak, ali nacionalno nikako. A i ako ima BH pasos, opet nacionalno ne moze biti Bosnjak, nego samo Bosanac, tj. pripadnik bosanskohercegovacke nacije, i etnicke/narodne pripadnosti koje vec jeste.

Kao što je i napomenuto, za to već postoji adekvatan termin - državljanstvo. Šta po tebi znači termin ''nacionalista''?

[Dozer]

Dobro... sta su u nasu nakaradnu popisnu rubriku "Etno/Nacionalno izjasnjavanje" trebali upisati pripadnici priznatih NACIONALNIH manjina u BiH (a ima ih 17)?

Sta je tu trebao upisati, recimo Njemac?
Njemac? Hau jes nou. Ne moze jer njemu je Njemac stvarna nacionalna, a ne etnicka odrednica. On pripada Njemackoj naciji i drzavi. Kontate?

Na pitanje 19. (Državljanstvo) odgovorit će "Njemačka" a na pitanje 24. (Etničko/Nacionalno izjašnjavanje) odgovorit će onako kako se osjeća. Ako hoće može reči i vanzemaljac i đedaj i švabo i njemac. Šta god misli da mu je etnička pripadnost.

Dobro... I sta je onda njegova nacionalnost, s obzirom da covjek pripada registrovanoj i priznatoj nacionalnoj manjini?

@Martinez
Kao što je i napomenuto, za to već postoji adekvatan termin - državljanstvo. Šta po tebi znači termin ''nacionalista''?

Za Hitlera se, recimo, moze reci da je bio nacionalista. Na njegovom primjeru slobodno onda definisi sta je nacionalizam.
A sta je po tebi "etno-nacionalista"?

[madner]

Kako da napise da ima Njemacko drzavljanstvo kada nema?

[Hafis]

Ja znam da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

[emil_L]

@Emil_L
Pa jasno da S-F krsi evropske povelje. Zar sam nekada rekao da nije tako?

Ali, nije tu problem samo S-F slucaja (Rom i Jevrej), nego i svih drugih koji se ne izjasnjavaju kao B, H ili S, kontas?

Ma naravno da kontam
S-F je samo pravni okvir u kojem će se takva pitanja rješavati. Jedno od tih pitanja je i pitanje "vitalnog nacionalnog interesa". Nije mi jasno da pojedini forumaši tipa kipar ne mogu (svjesno odbijaju) da vide debelu liniju koja povezuje sva ova pitanja a na njoj ogromnim slovima piše "DISKRIMINACIJA".
No, nisam zabrinut za njih, vremenom će naučiti.

[madner]

Ja zelim da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

Tako je.

[emil_L]

Ja znam da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

Čekaj roćko, npr.jeli Hrvatski ustav brine o Hrvatima u zemlji i inostranstvu ili o "Hrvatskoj naciji" ?

[Dozer]

Kako da napise da ima Njemacko drzavljanstvo kada nema?

Preletio si. Njemac iz primjera ima njemacko drzavljanstvo jer je na osnovu njega u BiH priznat kao nacionalna manjina
Ali, pitanje u njegovom slucaju, i u odnosu na nas popisni formular i sporno "E/N" pitanje glasi - koje je on nacionalnosti ako u polje drzavljanstvo upise "Njemacko"

[sumirprimus]

Ja znam da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

normalno...hrvat hrvatska...

[cyprus]

Od 2010. Znaci Bosna nije, po tvom priznanju.

a) oficijelno tumacenje.

Znači postoje višenacionalne države koje pritom nisu federalne i u kojima nacije nemaju definisanu ekskluzivnu teritoriju? Jesam li te bar u tom ubijedio? Ambiciozno bi s moje strane mislit da te mogu ubjedit u bilo šta drugo, ali ovo je nekako ako ništa na primjeru Bolivije crno na bijelo

Boldirani dio ne razumijem šta želiš da kažeš i o čemu pričaš...

Kad kažeš da je oficijelno tumačenje, možda ne bi bilo neki link ili izvor priložiti... Ako ti je teško ne moraš, sigurno će se nać neko ko će ti vjerovat na riječ... Časnu forumsku

[Mister Yes]

Dobro... I sta je onda njegova nacionalnost, s obzirom da covjek pripada registrovanoj i priznatoj nacionalnoj manjini?

Nacionalnost u smislu državljanstva ono što odgovori na pitanje 19
Nacionalnost u smislu etničke pripadnosti ono što odgovori na pitanje 24

[Mister Yes]

Kako da napise da ima Njemacko drzavljanstvo kada nema?

Kako nema? Čovjek je napisao da "pripada Njemačkoj državi". Ali naravno, ako nema onda piše ono koje ima.

[cyprus]

Ja znam da pojam Hrvat predstavlja naciju a za ostale me briga

normalno...hrvat hrvatska...

Između hrvatske etničke nacije i hrvatske državne nacije postoji bitna razlika... Postoje etnički Hrvati koji nemaju veze sa Republikom Hrvatskom, i postoje etnički nehrvati koji imaju sve veze sa njom (njeni su žitelji)...

[sumirprimus]

Između hrvatske etničke nacije i hrvatske državne nacije postoji bitna razlika... Postoje etnički Hrvati koji nemaju veze sa Republikom Hrvatskom, i postoje etnički nehrvati koji imaju sve veze sa njom (njeni su žitelji)...

ma ja se slazem kako god...

[madner]

Od 2010. Znaci Bosna nije, po tvom priznanju.

a) oficijelno tumacenje.

Znači postoje višenacionalne države koje pritom nisu federalne i u kojima nacije nemaju definisanu ekskluzivnu teritoriju? Jesam li te bar u tom ubijedio? Ambiciozno bi s moje strane mislit da te mogu ubjedit u bilo šta drugo, ali ovo je nekako ako ništa na primjeru Bolivije crno na bijelo

Boldirani dio ne razumijem šta želiš da kažeš i o čemu pričaš...

Kad kažeš da je oficijelno tumačenje, možda ne bi bilo neki link ili izvor priložiti... Ako ti je teško ne moraš, sigurno će se nać neko ko će ti vjerovat na riječ... Časnu forumsku

Postoji jedna drzava koja eksperimentise sa tim principom od 2010. Bumo vidjeli sta ce biti i kako ce se urediti. Sada, da li mislis da je to izuzetak ili pravilo ako imas tacno jedan primjer?

Boldirani dio je jasan, nisi pokusao navesti Bosnu kao primjer jer ocito se ne smatra multinacionalnom nego multietnickom drzavom.

Naravno, nekoliko puta sam postavio link.

[cyprus]

Malo sam listao forum i gledao neke rasprave od prije nekolike godine pa sam primjetio da si i u tim raspravama bio aktivan na isti način. Pohvalno.
Međutim, primjetio sam u tim raspravama da su ti neki forumaši objašnjavali i sve konsekvence presude S-F koje bi se odnosile i na domove naroda.
I tada si odgovaro na sličan način kao i ovdje..jednolinijskim postovima. Valjda je cilj takvih postova da se umanji intelektualni kapacitet sugovornika, šta li? U suštini, zajebo si se tada i katastrofalno griješiš i sada.
"Vitalni nacionalni interes" ne može opstati kao dio BiH Ustava jer krši Evropsku konvenciju o ljudskim pravima, jednakosti i zastupljenosti građana pred državnim institucijama.
Nemoj se trudti da odgovoriš. Nastavit ćemo ovu diskusiju za neke 2-3 godine.

Možemo i za 20-30 godina... SF presuda će se očitovati samo na predsjedništvo, a ako se manifestuje i na DN, opet neće nestati vitalni nacionalni interes konstitutivnih naroda... Eto ga, dva reda

[Dozer]

Dobro... I sta je onda njegova nacionalnost, s obzirom da covjek pripada registrovanoj i priznatoj nacionalnoj manjini?

Nacionalnost u smislu državljanstva ono što odgovori na pitanje 19
Nacionalnost u smislu etničke pripadnosti ono što odgovori na pitanje 24

Aha...super. Pretpostavljam da mu se onda, od ove dvije nacionalnosti, za onu po kojoj je kod nas nacionalna manjina pika ovo "u smislu drzavljanstva"?

[madner]

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/OH ... 74948.html

[cyprus]

Postoji jedna drzava koja eksperimentise sa tim principom od 2010. Bumo vidjeli sta ce biti i kako ce se urediti. Sada, da li mislis da je to izuzetak ili pravilo ako imas tacno jedan primjer?

Boldirani dio je jasan, nisi pokusao navesti Bosnu kao primjer jer ocito se ne smatra multinacionalnom nego multietnickom drzavom.

Naravno, nekoliko puta sam postavio link.

Ne, jedna je država koja je to ''Plurinational'' stavila u službeni naziv, iz razloga jer je htjela da naglasi svoj multietnički/multinacionalni karakter (što je u ovom kontekstu ISTO)... A praktično su sve države višenacionalne... Mislim da nema niti jedna država bez (nacionalnih) manjina - a i one su nacije ili dijelovi nacija... Samo je to 'multi' kod nekih više izraženo, kod nekih manje... U nekima se više insistira na multi vrijednostima, u nekim manje...

Bosna i Hercegovina je multietnička/višenacionalna država i to meni nije sporno... Nisam ti je pokušao navesti, jer sam naveo najočigledniji primjer, koji ni najtvrdoglaviji forumaši poput tebe ne mogu osporiti... Al eto, pokušo si ga relativizovat ako ništa

A naravno, možemo mi tebi vjerovat da si negdje nekad postavio taj link

Odoh sad, imam posla Navratim poslije...