Forum Klix.ba

sabina1 wrote:

Alfons Kauders wrote: Fino rekoh, SDA ce na vodosnabdijevanju uzeti izbore u Sarajevu - tako sto ce obecati rijesiti problem u naredne cetiri godine, cim s vlasti skinu mrske komunjare.
A raja i dalje misli da ce SDA izgubiti izbore radi ovog Ne dragi moji, SDA ne samo da nece izgubiti glasove na ovom problemu, vec ce ih osvojiti.

Manipulacijama , spletkama , strahovladom , podmetanjima....i da , spontano i demokratski....

Vjeruj mi da ce ljudi jedva docekati izbore kako bi za probleme s vodom kaznili vladajuce partije (SDP, NS, DF, GS itd), i kako bi glasali za staru dobru SDA pod kojom nikad nije bilo redukcija.

Nije nije , samo svi rade po JP i kao uzivaju

Nemoj mi pricat , sve po facama vidim , prodji gradom , 3 pismene face ako vidis svaka ti cast. Seljak sa sela je gospoda za ovu bagru papansku

Nemoj Bgti , da dobijam ban bezveze , jer svasta cu napisat sto se vecini svidjet nece

Zato sam ja osjetljiv na pitanje prekrajanja ili ukidanja kantona.

To se vidjelo i po spinu gdje se premijer KS petlja u obrazovanje u drugom kantonu. Ne vidim ja problem da on komentariše šta hoće. Samo je nebitno - jer to nije ono za što je plaćen.

Zamislite situaciju da je prošla ubleha o megakantonima. Pa bi Kifla se zanimao urodom malina u Zenici, te plavljenjem Drine u Goraždu.

Ovako se vidi koliko ko radi, ili neradi.

Haris.ba wrote:Zato sam ja osjetljiv na pitanje prekrajanja ili ukidanja kantona.

To se vidjelo i po spinu gdje se premijer KS petlja u obrazovanje u drugom kantonu. Ne vidim ja problem da on komentariše šta hoće. Samo je nebitno - jer to nije ono za što je plaćen.

Zamislite situaciju da je prošla ubleha o megakantonima. Pa bi Kifla se zanimao urodom malina u Zenici, te plavljenjem Drine u Goraždu.

Ovako se vidi koliko ko radi, ili neradi.

mislis pokrao bi sve redom

hladan.preminger wrote:

Alfons Kauders wrote:
Znam, ali to je neizbjezno, i to ce ti potvrditi svaki stariji uposlenik tuzlanskog vodovoda - redukcije sjebu mrezu i stvore dodatne gubitke... Ali ViK tvrdi suprotno, pored skoro tri decenije iskustva susjednog grada.

Sta god oni tvrdili, redukcije ce dodatno ostetiti mrezu i uciniti gubitke vecim, ne manjim. Zato nisam optimista, jer ljudi misle da ViK sad "popravlja mrezu" pa ce na taj nacin popraviti stanje. Nece, jer ViK trenutno popravlja mrezu koja crkava upravo radi redukcija. Jucersanji kvar je dobar primjer - ventili na cijevima od 600mm nisu predvidjeni da ih se otvara i zatvara nekoliko puta dnevno, a ni cijevi nisu predvidjene da svaki dan vise puta promijene pritisak sa 2 na 0 bara.

Uz redovne redukcije, zivotni vijek svih komponenti drasticno opada, od ventila u mom vodokotlicu, do ovog ventila na cijevi od 600mm.

A sto se tice zabe i lagane vatre... Da, i to je dio price - raja ce se naviknuti za koji mjesec ili godinu, pa se nece vise ni buniti... Zato i kazem da je ovo problem koji ce se sam rijesiti - malo radi jesenjih kisa, a malo vise radi navike naroda da trpi.

I Tuzla je decenijama imala vodu 5-6 sati dnevno. Navikne se brate... I Sarajevo ce se naviknuti za koju godinu.

Redukcije doslovno lome vododne instalacije, i njihov efekat na vodovodnu infrastrukturu je jednak zemljotresu (kakav je evo sad bio u Mexico City-ju).

To svako, ko bar na porti vodovoda radi, zna "u po dana u po noći".

Zna, naravno da zna - ali se prave ludi i svjesno lazu gradjane.

Tako da raja sad misli da se dizu ulice, mijenjaju cijevi i ulazu grdne pare u popravke koje ce kad-tad rijesiti problem... Zapravo se radi o popravkama koje je taj isti problem prouzrokovao kroz redovne redukcije.

Zacarani krug. Vise redukcija znaci vise kvarova, i sve vise novca i ljudskih resursa ce se morati koristiti na saniranje stete koju pricine redukcije, umjesto na otklanjanje uzroka problema.

U sistemu pod redukcijama, ove mjere koje bombasticno najavljuje i sprovodi ViK zadnjih mjeseci zapravo spadaju pod vanredno odrzavanje, ne rekonstrukciju. Imas redukcije, i sasvim je normalno da ti cijev i ventil koji inace traju 50 godina krepu nakon 5 godina. Izvadis, stavis nove, i to zavedes kao redovno odrzavanje - i tako trosis deset puta vise novca, jer ventil i cijev kostaju isto u nabavi, bez obzira da li ce raditi 50 ili 5 godina.

Ovo sto ViK mjesecima gura PR o nekakvoj rekonstrukciji i modernizaciji je smijurija. U Tuzli su se u osamdesetim takve stvari tretirale kao redovno odrzavanje - jer su redovno crkavale. Dan danas na parkingu ispred zgrade stoje dva izrezana dijela asfalta - nisu ih ni asfaltirali, jer su na ta dva mjesta morali kopati skoro svake godine.

Kifla i ViK bezocno lazu gradjane Sarajeva kad god navedu takve intervencije kao neka ulaganja i unaprijedjenje, jer to nisu. To je obicno odrzavanje i saniranje kvarova, sasvim uobicajeno u uslovima redovnih redukcija. Barem je bilo uobicajeno u Tuzli, ali cini mi se da ih Sarajevo nije konsultovalo oko ovih problema.

gdje je vodovod samo vodovod, on i funkcioniše. ali vodovod u sarajevu je jedno od većih mjesta uhljebljenja i rastaljivanja u državi i zato vode i nema. oni kad gledaju vodovod, vide sve osim onoga što jeste...

Alfons Kauders wrote:

JThomas wrote:samo razvlačenje pameti. različiti signali iz istog izvora, igre toplo-hladno, ali ne na nivou muntanja dvoje ljudi hoće l' se zguziti...nego na nivou vođenja države i vlasti. sda premijer od sda direktora očekuje da riješi probleme neplatiša kojima je sda centrala omogućila da budu neplatiše. i od toga se ludi, ali bukvalno, postoji ozbiljna teorija da je to jedan od faktora nastanka šizofrenije.

Nije razvlacenje pameti vec dobra politika. Premijer protiv svoje stranke...

Do izbora, barem pola gradjana Sarajeva ce opet misliti da je SDA opozicija, te ce uredno glasati za nju, da rijesi probleme u vodosnabdijevanju koje je prouzrokovala vlast u vidu Pedje Kojovica i Reufa Bajrovica

Prokleti hipsteri i ubačeni strani elementi...vodu nam zavrću

Alfons Kauders wrote:Dajte ba ljudi, nemojte sad dramit, eto valja se selit, pravit catrnje.

Juce sam opisao da je Tuzla ovo prolazila prije tacno 30 godina, i kako su redukcije dodatno sjebavale mrezu. Zadnjih par godina to gledamo u Sarajevu, a u zadnja tri mjeseca podsjeca na Tuzlu krajem osamdesetih.

Ovo je rjesiv problem, i prije svega je politicki, a ne tehnicki. S tehnicke strane je uvijek bilo jasno sta se treba raditi, a i prije ovog ludog suhog ljeta, moglo se znati da ce ljetni mjeseci biti dodatno problematicni. To se moglo donekle ublaziti da se o tom mislilo ranije, ali jebiga - Sarajevo misli o vodi 6 mjeseci godisnje, a kad krene grijanje, sva paznja se prebaci na kvalitet zraka i dug za plin, i tako svake godine, unazad 10 godina.

Tako se nista nece rijesiti.

Za mjesec dana ce se napuniti rezervoari, pojacati dotok s izvora i onda cemo pricati o plinu i smogu. Vodovoda cemo se sjetiti sljedece ljeto, kad opet ne bude vode, i kad opet ne iskoristimo zimu da planiramo za ljeto.

Jednostavna paralela: Da se menadzment ViK-a i Vlada KS bave poljoprivredom na nacin na koji se bave komunalnom privredom, onda bi u aprilu uzorali njive i bacili kukuruz, a u septembru bi na ta polja pustili kombajne, ocekujuci prinos kao na farmi koja je marljivo radila cijele godine.

ViK i Vlada KS znaju da ne moraju raditi, jer ce se problem rijesiti sam od sebe u narednih par mjeseci... Osim ako naglo ne zahladni, pa sve padavine na planinama smrznu prije no sto se normalizuju podzemne vode.

Problem ce se rijesiti i u tom worst-case scenariju. Ako do toga dodje, grad ce ove zime imati vodu par sati dnevno, pa je sasvim izgledno da ce u tom slucaju u ViK i Vladi KS biti mrtvih.

Alfonso, nije ovo ni priblizno isto kao u Tuzli.
Za pocetak, uzrok je drasticno razlicit. U Tuzli je to bilo zbog prirodnih razloga, a ovdje iskljucivo radi ljudskog nemara i nesposobnosti. I nehtijenja. A to nehtijenje je vrlo usko vezano za nemogucnost pljacke. Vec sam detaljno opisivao kako se sve to moglo podobro rijesiti jos 98-99.
Nema ovdje cak ni politickih razloga jer u KS vlada jedna stranka, sa satelitima, vec 27 godina.

Ovdje pogotovo nije stvar u nestasici vode, jer vode u Sarajevu i oko njega ima u izobilju. Pa, trenutno, a po njima je nekakvo vrijeme suse, pumpaju vode dovoljno za 3x veci grad i 3x vise stanovnika. Dakle - voda, kao resurs, nije problem.

Stvarni problemi su:
1. Enormno veliki broj zaposlenih u ViK-u, od kojih je preko 80% onih koji nemaju blage veze ni s vodom, ni bilo cim vezanim za vodu (npr. ucitelji, pravnici, DIF-ovci, sumari, masinbravari, itd.). A svi uredno primaju platu, pri cemu nemaju pojma ni sta rade u ViK-u, jer realno ni nemaju neki referat/posao.
2. Iz gornjeg sasvim logicno proizilaze - nesposobnost i neznanje. Kako ce jedan pravnik rijesiti problem vodosnabdijevanja? Ili ucitelj? Ili masinbravar? Nikako, logicno. Ono malo strucnih ljudi koje imaju, i mehanizacije, naprosto nije dovoljno za bilo kakve ozbiljne aktivnosti.
3. Radi prethodne dvije stavke dolazimo do trece, a to su - enormni troskovi ViK-a, od kojih vecina otpada na plate. Kada se na ovo dodaju i visoki troskovi poslovanja i tekucih odrzavanja (koja se svakako ne obavljaju), dodjemo do toga da ViK na svaki nacin mora stediti kako bi se mogle isplatiti plate. I onda idu redukcije kako bi se smanjili tekuci troskovi, prvenstveno na struji za pumpe na izvoristima (ViK je EP duzan milione za struju).

Iz ovoga je vise nego ocito da se Tuzla i Sarajevo nikako ne mogu porediti po pitanju redukcija. Ali, Tuzla je svakako odlican primjer da se moze kad se hoce. Ne samo da je tamo rijesen problem vodosnabdijevanja, nego je kroz sve to jos napravljena i Panonika, cime se sprijecilo dalje propadanje centra grada, a istovremeno je grad sebi obezbijedio lijepe godisnje prihoce.
Takodjer, da sam u pravu za grnje tacke, a pogotovo tacku br. 2, svjedoci i aktuelno angazovanje vanjskih eksperata (Koldzo), jer ViK NEMA vlastitih strucnjaka sposobnih da rijese problem.

JThomas wrote:gdje je vodovod samo vodovod, on i funkcioniše. ali vodovod u sarajevu je jedno od većih mjesta uhljebljenja i rastaljivanja u državi i zato vode i nema. oni kad gledaju vodovod, vide sve osim onoga što jeste...

Ma svudje ima uhljeba, ne rade ni u tuzlanskom ili zenickom vodovodu Japanci, vec nasa stoka, mahom politicka linija.

Ovdje je problem nesto dublji - kao sto rekoh, nije do vodovoda i struke, vec politike i menadzmenta.

Alfons Kauders wrote:

JThomas wrote:gdje je vodovod samo vodovod, on i funkcioniše. ali vodovod u sarajevu je jedno od većih mjesta uhljebljenja i rastaljivanja u državi i zato vode i nema. oni kad gledaju vodovod, vide sve osim onoga što jeste...

Ma svudje ima uhljeba, ne rade ni u tuzlanskom ili zenickom vodovodu Japanci, vec nasa stoka, mahom politicka linija.

Ovdje je problem nesto dublji - kao sto rekoh, nije do vodovoda i struke, vec politike i menadzmenta.

pa o tome ti pricam , isti papci su uhljebeni i tamo i ovde

amar1994 wrote:

Alfons Kauders wrote:

JThomas wrote:gdje je vodovod samo vodovod, on i funkcioniše. ali vodovod u sarajevu je jedno od većih mjesta uhljebljenja i rastaljivanja u državi i zato vode i nema. oni kad gledaju vodovod, vide sve osim onoga što jeste...

Ma svudje ima uhljeba, ne rade ni u tuzlanskom ili zenickom vodovodu Japanci, vec nasa stoka, mahom politicka linija.

Ovdje je problem nesto dublji - kao sto rekoh, nije do vodovoda i struke, vec politike i menadzmenta.

pa o tome ti pricam , isti papci su uhljebeni i tamo i ovde

AL tuzla ima vode

Dozer wrote:

Alfons Kauders wrote:Dajte ba ljudi, nemojte sad dramit, eto valja se selit, pravit catrnje.

Juce sam opisao da je Tuzla ovo prolazila prije tacno 30 godina, i kako su redukcije dodatno sjebavale mrezu. Zadnjih par godina to gledamo u Sarajevu, a u zadnja tri mjeseca podsjeca na Tuzlu krajem osamdesetih.

Ovo je rjesiv problem, i prije svega je politicki, a ne tehnicki. S tehnicke strane je uvijek bilo jasno sta se treba raditi, a i prije ovog ludog suhog ljeta, moglo se znati da ce ljetni mjeseci biti dodatno problematicni. To se moglo donekle ublaziti da se o tom mislilo ranije, ali jebiga - Sarajevo misli o vodi 6 mjeseci godisnje, a kad krene grijanje, sva paznja se prebaci na kvalitet zraka i dug za plin, i tako svake godine, unazad 10 godina.

Tako se nista nece rijesiti.

Za mjesec dana ce se napuniti rezervoari, pojacati dotok s izvora i onda cemo pricati o plinu i smogu. Vodovoda cemo se sjetiti sljedece ljeto, kad opet ne bude vode, i kad opet ne iskoristimo zimu da planiramo za ljeto.

Jednostavna paralela: Da se menadzment ViK-a i Vlada KS bave poljoprivredom na nacin na koji se bave komunalnom privredom, onda bi u aprilu uzorali njive i bacili kukuruz, a u septembru bi na ta polja pustili kombajne, ocekujuci prinos kao na farmi koja je marljivo radila cijele godine.

ViK i Vlada KS znaju da ne moraju raditi, jer ce se problem rijesiti sam od sebe u narednih par mjeseci... Osim ako naglo ne zahladni, pa sve padavine na planinama smrznu prije no sto se normalizuju podzemne vode.

Problem ce se rijesiti i u tom worst-case scenariju. Ako do toga dodje, grad ce ove zime imati vodu par sati dnevno, pa je sasvim izgledno da ce u tom slucaju u ViK i Vladi KS biti mrtvih.

Alfonso, nije ovo ni priblizno isto kao u Tuzli.
Za pocetak, uzrok je drasticno razlicit. U Tuzli je to bilo zbog prirodnih razloga, a ovdje iskljucivo radi ljudskog nemara i nesposobnosti. I nehtijenja. A to nehtijenje je vrlo usko vezano za nemogucnost pljacke. Vec sam detaljno opisivao kako se sve to moglo podobro rijesiti jos 98-99.
Nema ovdje cak ni politickih razloga jer u KS vlada jedna stranka, sa satelitima, vec 27 godina.

Ovdje pogotovo nije stvar u nestasici vode, jer vode u Sarajevu i oko njega ima u izobilju. Pa, trenutno, a po njima je nekakvo vrijeme suse, pumpaju vode dovoljno za 3x veci grad i 3x vise stanovnika. Dakle - voda, kao resurs, nije problem.

Apsolutno. Uzroci su razliciti - Tuzla nema pitke vode, jer slana voda nije bas zdrava. Sarajevo sjedi na vodi, pa je opet nema. U Tuzli su problem prouzrokovali naglo sirenje grada u sedamdesetim i osamdesetim, kao i slijeganje centra. Sarajevo je to uspjelo napraviti u situaciji kada gubi stanovnistvo, bez slijeganja tla (red velicine, u Tuzli su nestale dvije trecine urbane jezgre iz austorugarskog i turskog doba - pa sad zamisli kako bi to izgledalo u Sarajevu)

Stvarni problemi su:
1. Enormno veliki broj zaposlenih u ViK-u, od kojih je preko 80% onih koji nemaju blage veze ni s vodom, ni bilo cim vezanim za vodu (npr. ucitelji, pravnici, DIF-ovci, sumari, masinbravari, itd.). A svi uredno primaju platu, pri cemu nemaju pojma ni sta rade u ViK-u, jer realno ni nemaju neki referat/posao.
2. Iz gornjeg sasvim logicno proizilaze - nesposobnost i neznanje. Kako ce jedan pravnik rijesiti problem vodosnabdijevanja? Ili ucitelj? Ili masinbravar? Nikako, logicno. Ono malo strucnih ljudi koje imaju, i mehanizacije, naprosto nije dovoljno za bilo kakve ozbiljne aktivnosti.
3. Radi prethodne dvije stavke dolazimo do trece, a to su - enormni troskovi ViK-a, od kojih vecina otpada na plate. Kada se na ovo dodaju i visoki troskovi poslovanja i tekucih odrzavanja (koja se svakako ne obavljaju), dodjemo do toga da ViK na svaki nacin mora stediti kako bi se mogle isplatiti plate. I onda idu redukcije kako bi se smanjili tekuci troskovi, prvenstveno na struji za pumpe na izvoristima (ViK je EP duzan milione za struju).

Da, u slucaju Sarajeva, problem je prije svega u politici i menadzmentu, dok je u Tuzli problem bio tehnicke prirode (nema izvora u blizini).

Iz ovoga je vise nego ocito da se Tuzla i Sarajevo nikako ne mogu porediti po pitanju redukcija. Ali, Tuzla je svakako odlican primjer da se moze kad se hoce. Ne samo da je tamo rijesen problem vodosnabdijevanja, nego je kroz sve to jos napravljena i Panonika, cime se sprijecilo dalje propadanje centra grada, a istovremeno je grad sebi obezbijedio lijepe godisnje prihoce.
Takodjer, da sam u pravu za grnje tacke, a pogotovo tacku br. 2, svjedoci i aktuelno angazovanje vanjskih eksperata (Koldzo), jer ViK NEMA vlastitih strucnjaka sposobnih da rijese problem.

Tuzla uzela kredit od 30 miliona prije 15 godina i rijesila problem. Moglo je i Sarajevo, da je bilo politicke volje - odnosno da se krenulo u realizaciju 2007/8... Danas je kasno, i danas ce trebati dosta vise novca i vremena da se sve rijesi. S obzirom na obim problema u Sarajevu, ovo se nece rijesiti "popravkama" ViKa niti izgradnjom jednog postrojenja kao u Tuzli - jer je u Tuzli gradjena fabrika vode na jezeru, a u Sarajevu valja dici pola grada i mijenjati cijevi koje su trebali mijenjati prije 10 godina.

Sad ih svakako moraju mijenjati, jer ce pod redukcijama pucati svakodnevno.

Ako je Tuzlu to postrojenje kostalo oko 25 miliona (30 s kamatama), onda se bojim da Sarajevu nece pomoci ni visestruko veci iznos. Jebite me ako se redukcije u Sarajevu sad mogu rijesiti bez barem sto miliona maraka, a vjerovatno i znatno vise. To je samo da se rijesi postojeci problem, a da se osigura dugorocno, to bi zacas otislo na 200 ili vise miliona.

Sarajevo taj novac nema i jedino ga moze dobiti preko drugih nivoa vlasti, sto ce vjerovatno na kraju i biti jedino rjesenje - da ostatak drzave plati ceh nerada prethodnih vlada KS, jer Sarajevo jednostavno nece imati lovu.

hladan.preminger wrote:

amar1994 wrote:

Alfons Kauders wrote:
Ma svudje ima uhljeba, ne rade ni u tuzlanskom ili zenickom vodovodu Japanci, vec nasa stoka, mahom politicka linija.

Ovdje je problem nesto dublji - kao sto rekoh, nije do vodovoda i struke, vec politike i menadzmenta.

pa o tome ti pricam , isti papci su uhljebeni i tamo i ovde

AL tuzla ima vode

E, pa ima vise metoda uhljebljenja...

Recimo, u Tuzli neko zavrsi fakultet, uleti u stranku, i na stelu se uhljebi u vodovodu kao tehnicar ili neki kurac

U Sarajevu, neko zavrsi medresu, uleti u SDA, i bude direktorcic u deset puta vecem vodovodu.

Ovaj uhljeb u Tuzli moze sjebat ventil ili cijev... Ovaj u Sarajevu moze sjebat cijeli grad

Alfons Kauders wrote: U svojih 500 godina postojanja, Sarajevo nikad nije imalo nijedan problem za koji nije bio kriv "papak sa strane"

Nazalost, stvarnost nam govori da u "papaka sa strane" najcesce nema problema poput ViK-a, GRAS-a i plinara. Stvarnost nam takodjer govori da dosta tih papaka kod kuce glasa za politicke opcije koje nisu SDA... A kad dodju u Sarajevo, haman svi glasaju za SDA.

Ne dragi moj, ovo je problem Sarajeva, grada u kojem sve opstine kontrolise SDA, kojoj je vecina gradjana Sarajeva ukazala povjerenje. Gradjana Sarajeva, ne gradjana Kalesije, Gruda, Vlasenice ili Breze, vec Sarajeva.

Da nisi sta fulio...?
Mislim, to je naprosto netacno. Nebitno je odakle je ko, nego je bitno kako se ponasa. Kad negdje dodjes, ti se prilagodis okruzenju u koje si dosao, zar ne? Gledas kako se ljudi ponasaju, kako komuniciraju, prihvatis neka nepisana pravila ponasanja, a ne nameces svoja. Inace budes ekskomuniciran iz raje i drustva. Ovdje je sve obratno...

U Vlasenici, Brezi, Ilijasu, Gorazdu, Foci, Visegradu, Rogatici (da ne bude zabune - ovi ljudi nisu svojom voljom otisli iz svojih kuca, i to je kristalno jasno. Ali - koliko ih se vratilo? Imovinu jesu vratili, ali oni licno - ne.), a i podobrom dijelu Sandzaka, vise nema tamosnjih gradjana. To su danas sve gradjani Sarajeva. SDA je sandzaklijama jos 1990-91 obecavala zemlju, kuce i stanove samo da se presele u Sarajevo. Ovo znam 100%.
Mislim da ova slika zorno ilustruje stanje...

Alfons Kauders wrote:
Ako je Tuzlu to postrojenje kostalo oko 25 miliona (30 s kamatama), onda se bojim da Sarajevu nece pomoci ni visestruko veci iznos. Jebite me ako se redukcije u Sarajevu sad mogu rijesiti bez barem sto miliona maraka, a vjerovatno i znatno vise. To je samo da se rijesi postojeci problem, a da se osigura dugorocno, to bi zacas otislo na 200 ili vise miliona.

Sarajevo taj novac nema i jedino ga moze dobiti preko drugih nivoa vlasti, sto ce vjerovatno na kraju i biti jedino rjesenje - da ostatak drzave plati ceh nerada prethodnih vlada KS, jer Sarajevo jednostavno nece imati lovu.

oko 120 miliona je potrebno za potpunu rekonstrukciju vodovoda u Sa - i da Kanton Sa ima te pare samo se daju na druge stvari (kredit na 10 godina i to je nekih 13-13.5 miliona godišnje što je za KS ništa)

Ne moze se ovdje primijenivati ko je odakle. Pa u jebenoj kasabi Varesu, ljudi imaju vode 365 dana. Po najvecim susama, vode je bilo. Znate li sta je i gdje je Vares?

Evo, u Sarajevu ima 10.000 "sarajlija". Gdje je na protestima ta FGR?

Izlazili na razne proteste...i vise necemo. Za koga? Za sta?
I, mala ispravka - u Sarajevu ima 10.000 sarajlija (ako i toliko), i oko 350.000 "sarajlija".

Sto meni nedavno na aerodromu frajer rece, valjda cuo kako pricam pa upita odakle sam, a na odgovor "odavde", njegov komentar bi - "vi sarajlije ste ovdje sad pravo deficitarni".
I to je istina.
Ali, i opet - nebitno je ko je odakle. Bitno je samo kako se ponasa.
U "jebenoj kasabi Varesu" su stari stanovnici. Logicno da ce sami sebi srediti da im sve fercera i da imaju sve sta im treba.
Zasto to tako nije u Sarajevu, valjda treba pitati one koji upravljaju svim i svacim u njemu. A ti u 99,9% slucajeva nisu iz Sarajeva.

Postavljao sam cijenu vode u kasabi Varesu na ovoj temi, i strukturu.

Ljudi u kasabi koja je jedna od najpasivnijih mjesta za zivot placaju vecu cijenu vode nego pamuk raja u Sarajevu.

I ta cijena je niska, ali je u nju ukljucen dio amortizacije.

Dok u Sarajevu svete krave komunalnih usluga su nedodirive.

VladaFBiH wrote:

Alfons Kauders wrote:
Ako je Tuzlu to postrojenje kostalo oko 25 miliona (30 s kamatama), onda se bojim da Sarajevu nece pomoci ni visestruko veci iznos. Jebite me ako se redukcije u Sarajevu sad mogu rijesiti bez barem sto miliona maraka, a vjerovatno i znatno vise. To je samo da se rijesi postojeci problem, a da se osigura dugorocno, to bi zacas otislo na 200 ili vise miliona.

Sarajevo taj novac nema i jedino ga moze dobiti preko drugih nivoa vlasti, sto ce vjerovatno na kraju i biti jedino rjesenje - da ostatak drzave plati ceh nerada prethodnih vlada KS, jer Sarajevo jednostavno nece imati lovu.

oko 120 miliona je potrebno za potpunu rekonstrukciju vodovoda u Sa - i da Kanton Sa ima te pare samo se daju na druge stvari (kredit na 10 godina i to je nekih 13-13.5 miliona godišnje što je za KS ništa)

Meni 120 zvuci prilicno jeftino, ali ako je i dalje aktuelna ta cifra, to je super.

Budzet KS to moze podnijeti bez problema.

Dozer wrote:

Alfons Kauders wrote: U svojih 500 godina postojanja, Sarajevo nikad nije imalo nijedan problem za koji nije bio kriv "papak sa strane"

Nazalost, stvarnost nam govori da u "papaka sa strane" najcesce nema problema poput ViK-a, GRAS-a i plinara. Stvarnost nam takodjer govori da dosta tih papaka kod kuce glasa za politicke opcije koje nisu SDA... A kad dodju u Sarajevo, haman svi glasaju za SDA.

Ne dragi moj, ovo je problem Sarajeva, grada u kojem sve opstine kontrolise SDA, kojoj je vecina gradjana Sarajeva ukazala povjerenje. Gradjana Sarajeva, ne gradjana Kalesije, Gruda, Vlasenice ili Breze, vec Sarajeva.

Da nisi sta fulio...?
Mislim, to je naprosto netacno. Nebitno je odakle je ko, nego je bitno kako se ponasa. Kad negdje dodjes, ti se prilagodis okruzenju u koje si dosao, zar ne? Gledas kako se ljudi ponasaju, kako komuniciraju, prihvatis neka nepisana pravila ponasanja, a ne nameces svoja. Inace budes ekskomuniciran iz raje i drustva. Ovdje je sve obratno...

U Vlasenici, Brezi, Ilijasu, Gorazdu, Foci, Visegradu, Rogatici (da ne bude zabune - ovi ljudi nisu svojom voljom otisli iz svojih kuca, i to je kristalno jasno. Ali - koliko ih se vratilo? Imovinu jesu vratili, ali oni licno - ne.), a i podobrom dijelu Sandzaka, vise nema tamosnjih gradjana. To su danas sve gradjani Sarajeva. SDA je sandzaklijama jos 1990-91 obecavala zemlju, kuce i stanove samo da se presele u Sarajevo. Ovo znam 100%.
Mislim da ova slika zorno ilustruje stanje...

Ma ne radi se vise o tome odakle je ko porijeklom, vec ljudi moji... To su danas Sarajlije

Tu su 25 godina, neki su rodjeni tu... Nisu vise neke doslje... I roditelji "starih sarajlija" su se mahom naselili u grad nakon onog rata... 1965 su bili Sarajlije i radjali su Sarajlije

Jebiga ne mozemo sad reci "e ovaj ne glasa kao ja, pa nije Sarajlija, mada je rodjen u Sarajevu... Otac mu doso iz Foce 1992!"

Ovaj grad i ova sredina je zrela za jednog dobro sociološkog istraživanja o dekadenciji i propasit urbanog življenja.

Za promjenu mentaliteta je potrebno minimalno 3 generacije. I ovo ne kazem ja, nego sociologija i psihologija.

Alfons Kauders wrote:

VladaFBiH wrote:

Alfons Kauders wrote:
Ako je Tuzlu to postrojenje kostalo oko 25 miliona (30 s kamatama), onda se bojim da Sarajevu nece pomoci ni visestruko veci iznos. Jebite me ako se redukcije u Sarajevu sad mogu rijesiti bez barem sto miliona maraka, a vjerovatno i znatno vise. To je samo da se rijesi postojeci problem, a da se osigura dugorocno, to bi zacas otislo na 200 ili vise miliona.

Sarajevo taj novac nema i jedino ga moze dobiti preko drugih nivoa vlasti, sto ce vjerovatno na kraju i biti jedino rjesenje - da ostatak drzave plati ceh nerada prethodnih vlada KS, jer Sarajevo jednostavno nece imati lovu.

oko 120 miliona je potrebno za potpunu rekonstrukciju vodovoda u Sa - i da Kanton Sa ima te pare samo se daju na druge stvari (kredit na 10 godina i to je nekih 13-13.5 miliona godišnje što je za KS ništa)

Meni 120 zvuci prilicno jeftino, ali ako je i dalje aktuelna ta cifra, to je super.

Budzet KS to moze podnijeti bez problema.

to je cifra koja se pojavljuje u svim dokumentima od 2008. godine naovamo s tim da ne vjerujem da je neko ponovo radio procjenu tako da je ovo jedini podatak koji je "relevantan" i kredit pokriva samo 50% ovog iznosa - ako ima nešto novije neka me neko ispravi...

i da, budžet ovo ne bi ni "osjetio" ali su u pitanju stranačka prepucavanja već godinama + EBRD je navodno tražio reorganizaciju Vodovoda (čitaj realne troškove/uposlene) + ekonomsku cijenu vode kako bi mogli vraćati kredit

joj šuplje...

Pa nego da je suplja.
To je odavno oprobani recept u kojem svi oni (vlastodrsci) uvijek racunaju na vrlo, vrlo kratku memoriju naroda. I uvijek su u pravum jer ovaj narod ili zaista ima vrlo kratku pamet, ili je, po svoj prilici, nema nikako...
Dokaze ovoga mozemo vidjeti na svakom mogucem koraku u svakoj sferi drustva, a u slucaju ViK-a i Vlade KS to je vise nego ocito s opetovanim potenciranjem i "pokretanjem" projekta "Crna rijeka".

Mislim...taj projekat na papiru postoji vec 27-28 godina. Prije okruglo 20 godina su ga htjeli pokrenuti, al' ne dobise pare na raspolaganje, pa odustadose od njega.
Pa su ga opet potezali prije 6-7 godina, kao "vitalan" za vodosnabdijevanje Sarajeva, i tada je isla prica da je susa, da se radi toga uvode redukcije, da nema dovoljno vode, bla,blabla. I ovo su nam ponavljali cak i 2014, u vrijeme onih haoticnih poplava, s tim sto su tada dodali i "zamucenje izvorista".
I, na kraju, opet nista ni od projekta, ni od "odmucenja izvorista", a redukcije ostale. I "zaboravilo" se opet na "projekat"..
Sad ga opet "revitaliziraju" i "pokrecu", i opet nece biti nista od toga.

Ali, u svoj toj prici uporno zaobilaze jedinu istinu - taj projekata i da sutra bude gotov, nece promijeniti apsolutno nista po piitanju vodosnabdijevanja.
Hoce, bice malo vise vode u sistemu, ali te vode u sistemu vec ima sasvim dovoljno, tako da je ponovno spominjanje ovog projekta samo jos jedna od ubleha i bacanja pijeska narodu u oci.