Forum Klix.ba

To ce "nacelnice" izganjat brze sa pozicije...

Vaistinu, kakvo je stajaliste ns glede ukljucivanja ovih vjerskih ustanova u Univerzitet...?

Banksy wrote:

Pedja Kojovic wrote:Pitanje...
Dozvoliti da li dozvoliti da se teoloski fakulteti izjednace,odnosno, postanu dio Univerziteta Sarajevo ili ne?

p.k.

Čemu pitanje kad je već odlučeno.

I nije bitno šta mislimo mi, već šta o tome mislite vi. Šta o tome misli Naša stranka?

Teološki fakulteti biće jednaki s drugima


Svi teološki fakulteti čiji su osnivači crkve i vjerske zajednice, prema novim izmjenama Zakona o visokom obrazovanju, stiču pravo redovnog člana Univerziteta Sarajevo.

Kazao je to danas ministar obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo Fahrudin Oručević.

Ministar Oručević je dodao da je ovaj stav podržalo svih deset članova akademske komisije, ali je odlučeno da ostali sporni amandmani ne budu prihvaćeni, te da se takvim izmjenjenama formom prijedloga teksta o Izmjenama i dopunama zakona o visokom obrazovanju bude upućen u proceduru za njegovo usvajanje.

"Incijativa akademske zajednice, zastupnika u Skupštini Kantona Sarajevo, pa i premijera Vlade KS bio je dovoljan razlog Ministarstvu da pristupi daljim aktivnostima i usaglašavanjima kako bi ovaj zakon na Skupštini dobio većinu i postao važeći", rekao je Oručević.

Po njegovim riječima na današnjoj Sjednici Vlade KS raspravljano je o ovoj inicijativi i bila je poprilično intezivna diskusija, te je istaknuo da je na kraju donešena jednoglasna pordška predloženom tekstu Izmjena i dopuna zakona o visokom obrazovanju.

Dosada je Univerzitet u Sarajevu teološke fakultete (Fakultet islamskih nauka i Katolički bogoslovni fakultet) tretirao kao pridružene članice, a postojala je i bojazan da bi u procesu izmjena mogli čak i takav status izgubiti.

Međutim, pritisak javnosti i zastupnika u Skupštini Kantona Sarajeva urodio je plodom i teološki fakulteti, kakva i jeste praksa diljem svijeta, pa i u regiji, postaju ravnopravni dio sarajevskog Univerziteta.

Kakav pritisak javnosti...? Ko je tu koga pritisnuo...?

nosara wrote:
Vaistinu, kakvo je stajaliste ns glede ukljucivanja ovih vjerskih ustanova u Univerzitet...?

Izgleda da ga i nemaju.
Pretpostavljam, SDP je ZA, a njima se to baš i ne sviđa, ali kako se suprotstaviti velikom bratu.

Banksy wrote:

nosara wrote:
Vaistinu, kakvo je stajaliste ns glede ukljucivanja ovih vjerskih ustanova u Univerzitet...?

Izgleda da ga i nemaju.
Pretpostavljam, SDP je ZA, a njima se to baš i ne sviđa, ali kako se suprotstaviti velikom bratu.

Ne pretpostavljaš, znaš ti vrlo dobro. Suptilnije to malo, ne bi valjalo da se odaš

O pitanju odnosa teoloskih fakulteta i Univerziteta u stranci postoje razlicita misljenja - podrzana snaznim argumentima.
Odluku ce donijeti organ stranke nadlezan za to i to ce biti nas stav.
Mene je zanimalo da cujem vase argumente za i protiv.


p.k.

Evo pitanjce za Nasu stranku

Koliko ste organizovali preizbornu kampanju? Jeste li obezbijedili sve ono sto kampanja podrazumijeva? Hocete li kao na proslim izborima lezerno se druziti sa shacicom glasaca kao da ste ili vec dobili izbore ili ih izgubili?

Koliko sam upratila, dobro stojite u Zenici, podrzavaju vas otvoreno neki lokalni mediji...jeste li vrsili ispitivanje javnog mnijenja i mislite li "udariti" na odredjene opstine ili sta Bog da?

plain vanilla

Ja mislim da cemo, u skladu sa nasim finansijskim mogucnostima, imati dobru kampanju.
(Naravno, nas budzet za kampanju je na nivou dnevne potrosnje velikih stranaka - ali mi smo zadovoljni jer je ova kampanja, barem se meni tako cini, profesionalnije organizovana nego ijedna u protekle 4 godine. Istrazivanja, call centar, bilboardi, itd).


p.k.

Pedja Kojovic wrote:plain vanilla

Ja mislim da cemo, u skladu sa nasim finansijskim mogucnostima, imati dobru kampanju.
(Naravno, nas budzet za kampanju je na nivou dnevne potrosnje velikih stranaka - ali mi smo zadovoljni jer je ova kampanja, barem se meni tako cini, profesionalnije organizovana nego ijedna u protekle 4 godine. Istrazivanja, call centar, bilboardi, itd).


p.k.

Pa trebali ste se potruditi naci donatore..sad je takva zbrka da ste lako mogli dobro profitirati..toliko je razocaranih, a vi jos niste bili na vlasti, tako da se u vas nisu mogli razocarati i mozete pokupiti glasove svih neodlucnih..samo se morate pokrenuti, a ne vaditi na nedostatak novca. Iskreno se nadam da ste kampanju shvatili ozbiljno i da za pobjedu nije dovoljno imati par zvucnih imena u predsjednistvu stranke

Sta kazu istrazivanja, kako stojite u Zenici, ako nije tajna? Koliko vidim tamo su ljudi ogorceni na sve stranke na vlasti, a vas mediji guraju...varam li se?

Ako je tajna, nista onda..

Arturo B wrote:

MUNAFIK wrote:

Pedja Kojovic wrote:Pitanje...
Dozvoliti da li dozvoliti da se teoloski fakulteti izjednace,odnosno, postanu dio Univerziteta Sarajevo ili ne?



p.k.

Teoloski fakulteti i islamski i katolicki i pravoslavni, koji su odigrali veliku historijsku ulogu u sirenu i ocuvanja znanja u našoj dragoj Bosni i Hercegovini, bez sumnje trebaju da budu dio Univerziteta...
To pitanje je neupitno za univerzitete sirom EU, samo kod nas bi neko o tome da diskutuje i da se to osporava!

Znanje nema bas puno veze sa religijom a pogotovo ne sa teoloskim fakultetima. Ni pod koju cijenu teoloski fakulteti ne smiju biti dio Univerziteta.

Ah izucavanje religija, jezika, historije itd... Inace nema nikakve veze sa naukom jer ti tako kazes!

A to sto su teoloski fakulteti dio Univerziteta širom svijeta, to je nebitno u ovome, jer TI kazes da ne trebaju biti dio Univerziteta. Svuda mogu i trebaju ali kod nas ne trebaju...
A zasto ne trebaju, jer tako kazu ljui koji imaju inace problema sa religijom, pa od drveta ne vide sumu...

Pedja Kojovic wrote:O pitanju odnosa teoloskih fakulteta i Univerziteta u stranci postoje razlicita misljenja - podrzana snaznim argumentima.
Odluku ce donijeti organ stranke nadlezan za to i to ce biti nas stav.
Mene je zanimalo da cujem vase argumente za i protiv.


p.k.

kakav je Vaš stav po ovom pitanju, sa obzirom da vi iznosite svoje stavove...

Koliko znam teološki fakulteti su dobili podršku akademske zajednice, na temeljima položaja ovih fakulteta na drugim univerzitetima i na telmelju njihove bitnosti o podrucija koje pokrivaju, a koja se ne obradjuju na nekim drugim fakultetima... To su ozbiljne institucije sa dgom tradicijom obrazovanja i visokog obrazovanja...

MUNAFIK wrote:

Arturo B wrote:

MUNAFIK wrote: Teoloski fakulteti i islamski i katolicki i pravoslavni, koji su odigrali veliku historijsku ulogu u sirenu i ocuvanja znanja u našoj dragoj Bosni i Hercegovini, bez sumnje trebaju da budu dio Univerziteta...
To pitanje je neupitno za univerzitete sirom EU, samo kod nas bi neko o tome da diskutuje i da se to osporava!

Znanje nema bas puno veze sa religijom a pogotovo ne sa teoloskim fakultetima. Ni pod koju cijenu teoloski fakulteti ne smiju biti dio Univerziteta.

Ah izucavanje religija, jezika, historije itd... Inace nema nikakve veze sa naukom jer ti tako kazes!

A to sto su teoloski fakulteti dio Univerziteta širom svijeta, to je nebitno u ovome, jer TI kazes da ne trebaju biti dio Univerziteta. Svuda mogu i trebaju ali kod nas ne trebaju...
A zasto ne trebaju, jer tako kazu ljui koji imaju inace problema sa religijom, pa od drveta ne vide sumu...

Velicanje svoje religije, ucenje arapskog i arapske historije zaista nije nikakav dobitak za ovu nasu ionako osiromasenu akademsku zajednicu.

Arturo B wrote:

Velicanje svoje religije, ucenje arapskog i arapske historije zaista nije nikakav dobitak za ovu nasu ionako osiromasenu akademsku zajednicu.

Izučavanje bilo kog jezika i bilo čije historije ne može biti loše, šta više.

Petit_Beurre wrote:

Arturo B wrote:

Velicanje svoje religije, ucenje arapskog i arapske historije zaista nije nikakav dobitak za ovu nasu ionako osiromasenu akademsku zajednicu.

Izučavanje bilo kog jezika i bilo čije historije ne može biti loše, šta više.

To stajaliste je itekako istinito ali u normalnim zemljama. U zemlji poput nase gdje vjerske zajednice i teoloski fakulteti sluze za produbljavanje jaza i mrznje medju pripadnicima razlicitih konfesija to nije nikakav dobitak.

Arturo B wrote:

Petit_Beurre wrote:

Arturo B wrote:

Velicanje svoje religije, ucenje arapskog i arapske historije zaista nije nikakav dobitak za ovu nasu ionako osiromasenu akademsku zajednicu.

Izučavanje bilo kog jezika i bilo čije historije ne može biti loše, šta više.

To stajaliste je itekako istinito ali u normalnim zemljama. U zemlji poput nase gdje vjerske zajednice i teoloski fakulteti sluze za produbljavanje jaza i mrznje medju pripadnicima razlicitih konfesija to nije nikakav dobitak.

Naravno, ali za to postoji reforma visoko-školskih ustanova. Isto tako sumnjam da oni mogu stvoriti jaz, odnosno produbiti ga nešto značajno. Ako jaza ima, on većinom potiče iz porodice.

...

Petit_Beurre wrote:

Arturo B wrote:

Petit_Beurre wrote: Izučavanje bilo kog jezika i bilo čije historije ne može biti loše, šta više.

To stajaliste je itekako istinito ali u normalnim zemljama. U zemlji poput nase gdje vjerske zajednice i teoloski fakulteti sluze za produbljavanje jaza i mrznje medju pripadnicima razlicitih konfesija to nije nikakav dobitak.

Naravno, ali za to postoji reforma visoko-školskih ustanova. Isto tako sumnjam da oni mogu stvoriti jaz, odnosno produbiti ga nešto značajno. Ako jaza ima, on većinom potiče iz porodice.

Nazalost vjerske zajednice imaju veliki utjecaj na formiranje misljenja kod mnogih ljudi. Dok se stvari ne dovedu u red i dok vjerske zajednice a i teoloski fakulteti (jer se tu skoluju buduci kadrovi za VZ) ne dozive katarzu mislim da im se ne treba dati podrska.

@Arturo B
Problem je što ovo nije sekularna država, u praksi, te da vjerske institucije imaju itekako uticaj na politički život u nas, nažalost, s tim se slažem sa vama, međutim, ja sam ubjeđen da striktnim zakonskim regulativama o radu visoko-školskih ustanova,te angažiranijim radom rektorata UNSA mogu te stvari da se riješe, te da je to ono što vi kažete "da se stvari dovedu u red". Naravno, treba riješiti pitanje finansiranja tih fakulteta i uticaja vjerskih zajednica na iste, ali to sve spada u reformu obrazovanja. Nažalost, problem sekularizacije ne može biti riješen po principu "ubijanja zmije od glave", mislim da treba krenuti od repa, a to su upravu ti fakulteti, ali to je samo moje mišljenje.

Petit_Beurre wrote:@Arturo B
Problem je što ovo nije sekularna država, u praksi, te da vjerske institucije imaju itekako uticaj na politički život u nas, nažalost, s tim se slažem sa vama, međutim, ja sam ubjeđen da striktnim zakonskim regulativama o radu visoko-školskih ustanova,te angažiranijim radom rektorata UNSA mogu te stvari da se riješe, te da je to ono što vi kažete "da se stvari dovedu u red". Naravno, treba riješiti pitanje finansiranja tih fakulteta i uticaja vjerskih zajednica na iste, ali to sve spada u reformu obrazovanja. Nažalost, problem sekularizacije ne može biti riješen po principu "ubijanja zmije od glave", mislim da treba krenuti od repa, a to su upravu ti fakulteti, ali to je samo moje mišljenje.

treba se na svim frontovima boriti protiv vjerske drzave. ovo nije pitanje samo zakona i njehivog sprovođenja nego neka vrsta socijalnog ugovora. mi kao drustvo treba da se opredjelimo jesno li za sekularnu ili za vjersku drzavu i ako smo za sekularnu onda nema polovičnih rješenja i onda se stvari trebaju dovesti u red. izbaciti religiju iz skola, prestati davati prostor u drzavnim medijima vjerskim sluzbenicima vise nego bilo kojoj orgaizaciji civilnog drustva itd. prestati krojiti drustvene događaje prema vjerskim praznicima itd. debelo oporezivati sve sto je uvlasnistvu vjerskih organizacija umjesto davati im pare iz budzeta i sl.

zbog toga sto smo se tesko unazadili zbog religije zadnjih 20 godina mi moramo biti sekularniji od francuske i sabiti vjeru striktno u 4 zida kuce i privatni zivod individue, ali slazem se da to ne moze udarcem u zmijsku glavu vec striktno civiliziranjem i obrazovanjem ljudi i uvođenjem pravne drzave koja bi sankcionisala svestenike koji prijete proljecima i revolucijama a ne da ih se plaši. to je dug i mukotrpan, pa i neizvjestan proces jer filozofski oni koji su za vjersku drzavu su u ratu protiv onih koji su za sekularnu drzavu. mi smo neprijatelji i to je cinjenica, moramo da se borimo ali mislim da je pozitivna stvar to sto u svim etnickim grupama i lijevo - desnim podjelama mozemo naci zajednici interes u jacanju sekularizacije.

@Guido_Špišić
Mi smo kao stranka, i izvinjavam se što uporno to potenciram, već na opštinskom nivou predlagali ukidanje granta vjerskim institucijama na profit školstva. Nažalost, osim nas, NIKO nije uvidio značaj ovoga. Značaj toga bi bio dvostruk, i upravo je jedan od koraka ka sekularizaciji, ali ...
Sekularna država na papiru i u praksi, su dvije sasvim različite stvari. Promjeniti svijest građana je jako mukotrpan proces i zahtjevao bi velike resurse, ali se u konačnici slažem da kao društvo jednom zauvijek moramo da se opredjelimo i da se ponašamo u skladu sa načelima sekularizacije, u svim sferama društvenog i političkog života. Čudan smo mi vilajet, ali ne sumnjam da će glas razuma pobijediti u ovom slučaju.

osim što trebva ukinuti sve donacije od javnog novca u vjerske institucije smatram da treba uvesti posebne stope poreza na ove organizacije.

oni naravno imaju pravo na privatne vjerske skole i privatne medije ali ih treba oporezivati tako da za nekretnine i zemljiste placaju 5 puta veci porez od građana i firmi, za bilo kakav prihod prodaje bilo cega da placaju 80% drzavi, za pravna lica koja doniraju u vjerske svrhe porez 400%, za fizička lica 100% znači svaku marku koju daš u vjerske institucije marku dodaš i državi, za strane donatore u vjerske organizacije porez od 1500%, znaci ako das milion za igradnju vjerskog objekta 15 miliona das drzavi itd.

Prica oko teoloskih fakulteta je davno ispricana na nekim drugim Univerzitetima koji su spoznali bitnost toga svega...

Ako nesto ostavljas van sistema, da bi se zadovoljile neciji licni stavovi prema religiji (mada ovdje nije ni rijec o religiji nego o izucavanju iste iz mnogo perspektiva nacnim metodama itd i mnogim drugim stvarima i socioloskim,jezickim, historijskim pojavama itd... ) onda ces radi svoje odbojnosti i radi toga sto nisi stanju da razdvojim svoje licne osjecaje od akademskog istraživanja i izucavanja, dugorocno napraviti problem i sebi i drugima, pa ce ti neki od fakulteta preuzeti neke radikalnije struje itd...

A sto se tice vjerskih zajednica i NVO, pa nisu ni sve NVO iste i nemaju isti status ni isti uticaj... One jace imaju vise i prostora i paznje i naravno vise se finansiraju, u najjace spadaju naavno vjerske zajednice, i srozavati ih na nivo nekih neaktivnih, malih organizacija, samo zato sto su ove vjerske, bi bila diskriminacija i nista vise...

Isto tako visoke poreze bi trebali plaćati tajkuni, porez na luksuznu robu bi trebao biti jako visok.
http://profit.ndtv.com/news/internation ... tax-310526

munafik

Nas stav o vjeronauku u drzavnim skolama vam je, nadam se, poznat.
Mi smatramo da vjeronauku nije mjesto u drzavnom obrazovnom sistemu niti u obrazovnom budzetu.
(Ne bismo imali nista protiv da vjerske organizacije organizuju te casove u prostorima drzavnih skola kada su ti prostori i inace slobodni).
Takodje, ukoliko pratite rad nasih vjecnika vidjeli ste da su u nekoliko opstina pokrenuli inicijative za promjenu nacina na koji se vjerskim organizacijama prebacuje novac iz budzeta.

Sto se tice mog licnog stava o pitanju teoloskih fakulteta...
S jedne strane su argumenti koji govore o ulozi religije o skoroj istoriji (Svaki top koji pucao na Sarajevo je vjerovatno bio krste - i taj primjer sigurno ima adekvatnu repliku i u drugim etnickim i religijskim grupama), o sukobu sa naucnim
dogmama koje cine srz sekularnog obrazovnog sistema, itd., a s druge strane je praksa EU kao i cinjenica da je kvalitet obrazovanja u ovim insituticijama - sudeci po kvalitetu studenata koji na postdiplomske studije dodju na druge fakultete- izuzetno visok.
S jedne strane je moj stav da drzava ne treba da se mijesa u rad vjerskih organizacija a ulaskom ovih institucija u sistem Univerziteta se dogadja upravo to - drzava ce morati da odobri nastavni plan, izbor nastavnika, itd, a s druge shvatanje da je bolje da njihov rad bude transparentan. Itd. Mogao bih nastaviti ovo listanje pro i contre argumenata, ali mislim da nema potrebe.
Moj stav je da treba uvrstiti ove institucije u Univerzitet - ali striktno i dosljedno ih tretirati kao i svaku drugu drzavnu visokoskolsku ustanovu.

p.k.

Moj glas cete dobiti na osnovi prekida finansiranja vjerskih dogadjaja iz budzeta. Malo je sto su svih poreza pa i PDV oslobodjeni, sad jos da im se i daje, dok se ovdje gleda kako ce se svaka marka oteti radniku, samo ako je malo bolje placen. Zaboga oni smatraju platu od 800 maraka velikom toliko da je treba dodatno oporezovati? Pa evo mu 2x tih 800 =1600 pa nek proba luksuzirati se sa rezijama i dvoje djece. Osnovna korpa sa rezijama dobrano prelazi vec 1000 maraka po sindikatovim izracunima.
Majku im lopovsku vise...

Kad su se zidale silne religijske zgrade po mnogim zelenim površinama i parkovima BH.gradova - niko nas nije pitao ništa. Zidali su gdje su htjeli i zidali su tamo gdje religijske zgrade nikada nisu bile, a one važnog istorijskog značaja se ne održavaju .
Dok se ne uklone religijske zajednice iz odlučivanja u svakodnevnom , građanskom bitisanju ,svaki bunt će biti uzaludan. One su prejake. Prvo sankcionisati sve religijske zajednice po svim građanskim pitanjima pa onda donositi odluke.
No to je nemoguće.

Fakultet Islamskih nauka (da budem iskrena nisam znala da nije dio Univerziteta u Sarajevu ili griješim?) je najstarija visokoškolska ustanova u Bosni i Hercegovini.
Do završetka Drugog Svjetskog rata , Bosna i Hercegovina je imala samo JEDNU (1) visokoškolsku ustanovu - Višu školu islamskih nauka koja je kasnije prerasla u Fakultet Islamskih Nauka.
Stoga ovaj fakultet treba biti pod lupom i dobiti posebnu pažnju unutar Univerziteta kao najstarija Visoka škola u BiH bez obzira na sadržaj učenja (ateistima neprihvatljiv).

Sve ostale škole ovog tipa trebaju biti testirane (historija,tradicija,okruženje u kom će djelovati) individualno ali mislim da je NS na krivom putu. Imamo mi daleko većih problema u obrazovanju , ne otvarajte bez potrebe pandorinu kutiju ukoliko to zasada zbilja nije bitno. Posvetite se silnim travničkim,kiseljačkim,zavidovićkim , silinim sarajevskim "univerzitetima" gdje ljudi zarade diplomu lakše od kašlja i time potpuno nekonkurentno zauzimaju ili čuvaju (a potpuno nestručni) silne zahvalne pozicije u državnim službama dok sposobni i školovani ljudi odoše na zapad.
Hvala.