Page 379 of 1422
#9451 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 08:58
by Alfons Kauders
Haris.ba wrote:Alfons Kauders wrote:Da, ovo je stara trasa. Nova bi picila kanjonom Bijele, kroz slovo "k" u "km"
A šta si se ušutio za unesenu trasu Žepče - Tuzla?

Zato jer se nece gradit za mog zivota, tako da me zanima koliko i hoteli na Mjesecu i krstarenje na Mars.

#9452 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 09:21
by Haris.ba
Alfons Kauders wrote:Haris.ba wrote:Alfons Kauders wrote:Da, ovo je stara trasa. Nova bi picila kanjonom Bijele, kroz slovo "k" u "km"
A šta si se ušutio za unesenu trasu Žepče - Tuzla?

Zato jer se nece gradit za mog zivota, tako da me zanima koliko i hoteli na Mjesecu i krstarenje na Mars.

Ti đuturum neki.
Haj vozaće se naši unuci.Svakako će oni i vraćati kredite.
A računaj i Prenj da će bušiti 10ak godina.
#9453 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 09:35
by dosada_ziva
kakaljin wrote:neki wrote:Nema govora da će se tunel Prenj otvoriti kao jednocijevni a bez evakuacione cijevi, koja bi se i u tom slučaju bušila u punom profilu kako bi naknadno bila iskorištena za drugu cijev. Tako su rađeni svi veći tuneli na autoputevima u Evropi..
I u slučaju da se odmah gradi dvocjevni tunel, opet bi bio cca 300 miliona jeftiniji nego graditi preko Jablanice..
Ako ce Jablanica dati tih 300 milione neka ide kako misle ovi iz Jablanice, ali se to nikada nece desiti tako da je jedina opcija tunel korz Prenj, tako da o tome netreba raspravljati vise. Tunel ce svakako imati evakuacionu cijv sada kao sto kazes u punom profilu za ubuduce da se moze druga cijev osposobiti.
Samo mi nije jasno ova furtutma sa Mostarom, sta je tu problem, moze li ko detaljno i argumentovano dati informacije za i protiv, a ne kao sto sada su informacije samo moze ili ne moze bez argumenata.
Jablanica daje i više od toga. Pola nas ima struju zahvaljujuci Jablanici.
#9454 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 09:48
by kritichar
I gdje je to konačno čvorište u Žepču?
#9455 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 09:51
by moon_walker_90
dosada_ziva wrote:kakaljin wrote:neki wrote:Nema govora da će se tunel Prenj otvoriti kao jednocijevni a bez evakuacione cijevi, koja bi se i u tom slučaju bušila u punom profilu kako bi naknadno bila iskorištena za drugu cijev. Tako su rađeni svi veći tuneli na autoputevima u Evropi..
I u slučaju da se odmah gradi dvocjevni tunel, opet bi bio cca 300 miliona jeftiniji nego graditi preko Jablanice..
Ako ce Jablanica dati tih 300 milione neka ide kako misle ovi iz Jablanice, ali se to nikada nece desiti tako da je jedina opcija tunel korz Prenj, tako da o tome netreba raspravljati vise. Tunel ce svakako imati evakuacionu cijv sada kao sto kazes u punom profilu za ubuduce da se moze druga cijev osposobiti.
Samo mi nije jasno ova furtutma sa Mostarom, sta je tu problem, moze li ko detaljno i argumentovano dati informacije za i protiv, a ne kao sto sada su informacije samo moze ili ne moze bez argumenata.
Jablanica daje i više od toga. Pola nas ima struju zahvaljujuci Jablanici.
Ta Jablanica je pretezno za izvoza,FBiH drze Kakanj i Tuzla sa svojim termoelektranama a sto se tice HE na Neretvi,među kojima je i ta u Jablanici,to vise ide za izvoza.
#9456 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 10:05
by Alfons Kauders
Haris.ba wrote:Alfons Kauders wrote:Haris.ba wrote:
A šta si se ušutio za unesenu trasu Žepče - Tuzla?

Zato jer se nece gradit za mog zivota, tako da me zanima koliko i hoteli na Mjesecu i krstarenje na Mars.

Ti đuturum neki.
Haj vozaće se naši unuci.Svakako će oni i vraćati kredite.
A računaj i Prenj da će bušiti 10ak godina.
Da bi dobio unuka, trebam prvo imati dijete - tako da me ne zanima ni ta varijanta...

A taman i da imam djecu, za stvarno mislis da bi ih ostavio ovdje, da placaju poreze kojekakvim Konakovicima, Zahiragicima i inim balijama?
Prenj... Haj mozda i dozivim, mada ne vjerujem da ce se raditi. Imajuci u vidu silne probleme oko svakog metra autoputa u Hercegovini, cini mi se da je napravljena velika greska sto se uopste krenulo raditi na jugu, jer postaje ocito da njima dole ne treba autoput vec psihijatar (kojem je hobi geodezija ili neki kurac).
Bolje bi bilo da smo uradili Posavinu i gurali koliko se moze do Sarajeva, i odradili brzu cestu u Lasvanskoj. Barem bi imali neku cjelinu, a Sarajevo i Hercegovina neka rade sta hoce, jer ih ocito boli kurac i za autoputem i za bilo cim sto nije na 15 minuta voznje od centrala SDA i HDZ.
#9457 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 10:50
by So What!
Chmoljo wrote:So What! wrote:
jel dobro vidim ili ovdje nije planiran tunel kroz Prenj?
Sinoć puštano na Al Jazeeri tokom Terzićevog intervjua. Ovo je kao službena vizualizacija trase od strane JP Autoceste FBiH, s tim da je očigledno starija vizualizacija jer je jučer usvojena nova trasa kroz Prenj.
#9458 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 10:56
by So What!
Baš pratim jučer Mirza Teletović se javlja da protestuje protiv skretanja trase kroz Prenj, čeka se i Hasan Salihamidžić i da upotpune sve to.
Imaju se pravo buniti, ali eto taj Mirza, ako je iko, je živio po Zapadnoj Evropi i SAD-u i trebao je upratiti tamo kako to ide.
A Jablanica će uvijek ostati altenativna, turistička ruta, koji će radije umjesto plaćanja tunela (što će vjerovatno biti skupo) pa čak i autoceste, dati pare na janjetinu.
Neće biti kao prije naravno, ali neće sigurno ni propasti.
#9459 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 11:04
by Chmoljo
Autocesta se i pravi da se izbjegnu gradići i sela na magistrali.

već da se povezuju privredni centri u državi.
sva ova kuknjava Jablaničana je pretjerana, jer će ispaštati samo ti restorani i usputni granapi na toj ruti. a pričaj use priča kao da će biti u zatvoru, kao da zbog toga niko iz opštine Jablanice neće moći nigdje, kao da će biti odsječeni od svijeta

ništa pristupne ceste, ništa činjenica da im neće taj autoput biti ništa dalje nego nekom Sarajliji Briješće...
a i ovi ugostitelji ne moraju trpiti mnogo ako im ponuda bude kvalitetnija da bi ljudi maksuzije došli tamo. ni ja ne krivim Mirzu, lokal patriotizam u razumnim količinama je super, ali ovo je interes države, naspram nekoliko ugostiteljskih objekata.
#9460 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 11:09
by Alfons Kauders
Chmoljo wrote:Autocesta se i pravi da se izbjegnu gradići i sela na magistrali.

već da se povezuju privredni centri u državi.
sva ova kuknjava Jablaničana je pretjerana, jer će ispaštati samo ti restorani i usputni granapi na toj ruti. a pričaj use priča kao da će biti u zatvoru, kao da zbog toga niko iz opštine Jablanice neće moći nigdje, kao da će biti odsječeni od svijeta

ništa pristupne ceste, ništa činjenica da im neće taj autoput biti ništa dalje nego nekom Sarajliji Briješće...
a i ovi ugostitelji ne moraju trpiti mnogo ako im ponuda bude kvalitetnija da bi ljudi maksuzije došli tamo. ni ja ne krivim Mirzu, lokal patriotizam u razumnim količinama je super, ali ovo je interes države, naspram nekoliko ugostiteljskih objekata.
Ako Jablanica ovoliko kmechi sto ce im autoput biti "daleko"... Sta bi onda trebali u Tuzli i Bihacu? Pocinit kolektivni harakiri?
Jebem ti sunce, oni bi radili 300 miliona eura skuplju trasu kako im ne bi propalo pet kafana? Pa sta su koji kurac radile te kafane zadnjih 40 godina? Haman nisu marke zaradili dok nemaju para da presele objekt ili otvore dodatni na nekom odmoristu na autoputu...
#9461 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 11:13
by holowey
Alfons Kauders wrote:Chmoljo wrote:Autocesta se i pravi da se izbjegnu gradići i sela na magistrali.

već da se povezuju privredni centri u državi.
sva ova kuknjava Jablaničana je pretjerana, jer će ispaštati samo ti restorani i usputni granapi na toj ruti. a pričaj use priča kao da će biti u zatvoru, kao da zbog toga niko iz opštine Jablanice neće moći nigdje, kao da će biti odsječeni od svijeta

ništa pristupne ceste, ništa činjenica da im neće taj autoput biti ništa dalje nego nekom Sarajliji Briješće...
a i ovi ugostitelji ne moraju trpiti mnogo ako im ponuda bude kvalitetnija da bi ljudi maksuzije došli tamo. ni ja ne krivim Mirzu, lokal patriotizam u razumnim količinama je super, ali ovo je interes države, naspram nekoliko ugostiteljskih objekata.
Ako Jablanica ovoliko kmechi sto ce im autoput biti "daleko"... Sta bi onda trebali u Tuzli i Bihacu? Pocinit kolektivni harakiri?
Jebem ti sunce, oni bi radili 300 miliona eura skuplju trasu kako im ne bi propalo pet kafana? Pa sta su koji kurac radile te kafane zadnjih 40 godina? Haman nisu marke zaradili dok nemaju para da presele objekt ili otvore dodatni na nekom odmoristu na autoputu...
kako li oni uopste zamisljaju da autoput izgleda? da se moze parkirati u zaustavnoj i uci u restoran? treba im napraviti render kako bi izgledalo da autoput prodje
kroz jablanicu, sa stubovima i cestom dignutom i ogradjenom pa da vide sta prizivaju a u konacnici bi prikljucak opet bio jednako udaljen od centra gradica
#9462 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 11:16
by Alfons Kauders
holowey wrote:Alfons Kauders wrote:Chmoljo wrote:Autocesta se i pravi da se izbjegnu gradići i sela na magistrali.

već da se povezuju privredni centri u državi.
sva ova kuknjava Jablaničana je pretjerana, jer će ispaštati samo ti restorani i usputni granapi na toj ruti. a pričaj use priča kao da će biti u zatvoru, kao da zbog toga niko iz opštine Jablanice neće moći nigdje, kao da će biti odsječeni od svijeta

ništa pristupne ceste, ništa činjenica da im neće taj autoput biti ništa dalje nego nekom Sarajliji Briješće...
a i ovi ugostitelji ne moraju trpiti mnogo ako im ponuda bude kvalitetnija da bi ljudi maksuzije došli tamo. ni ja ne krivim Mirzu, lokal patriotizam u razumnim količinama je super, ali ovo je interes države, naspram nekoliko ugostiteljskih objekata.
Ako Jablanica ovoliko kmechi sto ce im autoput biti "daleko"... Sta bi onda trebali u Tuzli i Bihacu? Pocinit kolektivni harakiri?
Jebem ti sunce, oni bi radili 300 miliona eura skuplju trasu kako im ne bi propalo pet kafana? Pa sta su koji kurac radile te kafane zadnjih 40 godina? Haman nisu marke zaradili dok nemaju para da presele objekt ili otvore dodatni na nekom odmoristu na autoputu...
kako li oni uopste zamisljaju da autoput izgleda? da se moze parkirati u zaustavnoj i uci u restoran? treba im napraviti render kako bi izgledalo da autoput prodje
kroz jablanicu, sa stubovima i cestom dignutom i ogradjenom pa da vide sta prizivaju a u konacnici bi prikljucak opet bio jednako udaljen od centra gradica
Taj kognitivni poremecaj je ocito specifican za juznjake, jer i u Hercegovini i u Dalmaciji iz nekog razloga vjeruju da autoput svima treba proci najdalje kilometar kraj kuce - inace se racuna kao da ga i nema... I sve to na terenu na kojem zivi 0.5 ljudi po km2...
#9463 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 11:21
by Haris.ba
So What! wrote:Baš pratim jučer Mirza Teletović se javlja da protestuje protiv skretanja trase kroz Prenj, čeka se i Hasan Salihamidžić i da upotpune sve to.
Imaju se pravo buniti, ali eto taj Mirza, ako je iko, je živio po Zapadnoj Evropi i SAD-u i trebao je upratiti tamo kako to ide.
A Jablanica će uvijek ostati altenativna, turistička ruta, koji će radije umjesto plaćanja tunela (što će vjerovatno biti skupo) pa čak i autoceste, dati pare na janjetinu.
Neće biti kao prije naravno, ali neće sigurno ni propasti.
Jablanica treba da lobira da čvakne kakve nove ceste sa petlje Ovčari, da se napravi barem jedan dio da ide desnom stranom Neretve. To joj je mnogo važnije.
Nije uopće daleko petlja Ovčari. Kad bi autoput došao do Konjica, Jablanica bi bila vikend destinacija Sarajlija. Pa bruka mojih poznanika skokne i danas do Konjica. Malo na bazen, pa na ručak. Kad bi bio autoput do petlje Ovčari, većina mi govori da bi skoknuli i do Jablanice.
Ovo je isto ko da je Kiseljak ili Vareš insistirao da autoput prođe kroz grad.
#9464 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 11:52
by Banksy
Ne mora baš kroz Jablanicu, al dajte nek je blizu...
btw Hoće li sačuvati staru trasu?

#9465 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:05
by omega369
Alfons Kauders wrote:Chmoljo wrote:Autocesta se i pravi da se izbjegnu gradići i sela na magistrali.

već da se povezuju privredni centri u državi.
sva ova kuknjava Jablaničana je pretjerana, jer će ispaštati samo ti restorani i usputni granapi na toj ruti. a pričaj use priča kao da će biti u zatvoru, kao da zbog toga niko iz opštine Jablanice neće moći nigdje, kao da će biti odsječeni od svijeta

ništa pristupne ceste, ništa činjenica da im neće taj autoput biti ništa dalje nego nekom Sarajliji Briješće...
a i ovi ugostitelji ne moraju trpiti mnogo ako im ponuda bude kvalitetnija da bi ljudi maksuzije došli tamo. ni ja ne krivim Mirzu, lokal patriotizam u razumnim količinama je super, ali ovo je interes države, naspram nekoliko ugostiteljskih objekata.
Ako Jablanica ovoliko kmechi sto ce im autoput biti "daleko"... Sta bi onda trebali u Tuzli i Bihacu? Pocinit kolektivni harakiri?
Jebem ti sunce, oni bi radili 300 miliona eura skuplju trasu kako im ne bi propalo pet kafana? Pa sta su koji kurac radile te kafane zadnjih 40 godina? Haman nisu marke zaradili dok nemaju para da presele objekt ili otvore dodatni na nekom odmoristu na autoputu...
Svi ste vi pametniji i vise znate i vise se trebate pitati od samih Jablanicana. e svaka vam cast

Kad je trebalo potopiti jablanicu, glogosnicu, ostrozac i konjic da svi imaju struju onda nema problema, niko ne pita. a kad jablanicani hoce PRIKLJUCAK, a ne autoput, nego priključak onda kurko, e ne moze
I kakvih crnih 300 miliona eura?! sve pausalne cifre, predlozeno rješenje radjeno iz kafane bez ikakvih ozbiljnih istrazivanja
#9466 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:07
by omega369
Haris.ba wrote:So What! wrote:Baš pratim jučer Mirza Teletović se javlja da protestuje protiv skretanja trase kroz Prenj, čeka se i Hasan Salihamidžić i da upotpune sve to.
Imaju se pravo buniti, ali eto taj Mirza, ako je iko, je živio po Zapadnoj Evropi i SAD-u i trebao je upratiti tamo kako to ide.
A Jablanica će uvijek ostati altenativna, turistička ruta, koji će radije umjesto plaćanja tunela (što će vjerovatno biti skupo) pa čak i autoceste, dati pare na janjetinu.
Neće biti kao prije naravno, ali neće sigurno ni propasti.
Jablanica treba da lobira da čvakne kakve nove ceste sa petlje Ovčari, da se napravi barem jedan dio da ide desnom stranom Neretve. To joj je mnogo važnije.
Nije uopće daleko petlja Ovčari. Kad bi autoput došao do Konjica, Jablanica bi bila vikend destinacija Sarajlija. Pa bruka mojih poznanika skokne i danas do Konjica. Malo na bazen, pa na ručak. Kad bi bio autoput do petlje Ovčari, većina mi govori da bi skoknuli i do Jablanice.
Ovo je isto ko da je Kiseljak ili Vareš insistirao da autoput prođe kroz grad.
Nije daleko -pa i nije, tacno 27 km. sta je to za dobro auto
hajde ne lupaj zivota ti
#9467 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:24
by Haris.ba
omega369 wrote:Haris.ba wrote:
Ovo je isto ko da je Kiseljak ili Vareš insistirao da autoput prođe kroz grad.
Nije daleko -pa i nije, tacno 27 km. sta je to za dobro auto
hajde ne lupaj zivota ti
Pa bitna ti je cesta do petlje. Kad se napravi dobra cesta, onda može.
omega369 wrote:Svi ste vi pametniji i vise znate od samih Jablanicana. e svaka vam cast Kad je trebalo potopiti jablanicu, glogosnicu, ostrozac i konjic da svi imaju struju onda nema problema, niko ne pita. a kad jablanicani hoce PRIKLJUCAK, a ne autoput, nego priključak onda kurko, e ne moze I kakvih crnih 300 miliona eura?! sve pausalne cifre, predlozeno rješenje radjeno iz kafane bez ikakvih ozbiljnih istrazivanja
A gdje bi ti pravo priključak na autoput da svi u Jablanici budu zadovoljni?
I ne razumijem. To u Jablanici ne koriste struju?
I samo pomnoži cijenu po kilometru sa skraćenjem trase od 18 km. Ne treba puno škole. I to je ta ušteda.
#9468 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:27
by Chmoljo
i tuzla se guši od termoelektrane, i Sarajevo se guši od prenaseljenosti jer dolaze ljudi tu da žive i rade, trbuhom za kruhom, Zenica se truje željezarom da ne bi bila ostatku zemlje na grbači...
svako ima svoj križ... uostalom, kada se Jablanica potapala, niko se ništa nije ni pitao.

#9469 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:35
by Alfons Kauders
Chmoljo wrote:i tuzla se guši od termoelektrane, i Sarajevo se guši od prenaseljenosti jer dolaze ljudi tu da žive i rade, trbuhom za kruhom, Zenica se truje željezarom da ne bi bila ostatku zemlje na grbači...
svako ima svoj križ... uostalom, kada se Jablanica potapala, niko se ništa nije ni pitao.

Nije se potapala Jablanica vec Ostrozac - koji je tad bio veci od Jablanice i Konjica...
Ali eto, treba napraviti... Neki kurac da i oni budu sretni... Pa makar nas to kostalo vise stotina miliona maraka...
#9470 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:39
by Chmoljo
Alfons Kauders wrote:
Nije se potapala Jablanica vec Ostrozac - koji je tad bio veci od Jablanice i Konjica...
Ali eto, treba napraviti... Neki kurac da i oni budu sretni... Pa makar nas to kostalo vise stotina miliona maraka...
znam. od bivšeg kolege porodica je odozdo, iz Buturović polja. kaže nije bilo hoćeš nećeš, na kamion i vozi.
kaže Teletovića ništa pitali tada.
#9471 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:47
by Haris.ba
Gdje je ta petlja/priključak koji bi zadovoljio Jablanicu?
#9472 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:52
by omega369
Haris.ba wrote:
Pa bitna ti je cesta do petlje. Kad se napravi dobra cesta, onda može.
A gdje bi ti pravo priključak na autoput da svi u Jablanici budu zadovoljni?
I ne razumijem. To u Jablanici ne koriste struju?
I samo pomnoži cijenu po kilometru sa skraćenjem trase od 18 km. Ne treba puno škole. I to je ta ušteda.
a ne razmisljate da se nijednom jablaničaninu neće isplatiti ići na "petlju" udaljenu 27 km, kad do mostara sad ima 45 km
ti saberi majstore 4 trake kroz prenj, umjesto 2 sad predvidjene, pa saberi i tu "brzu cestu" i doci ce se na isto. ne treba skola
p.s. informisite se malo: ima prva studija na sajtu ACFBiH pa pogledajte gdje bi bio prikljucak. Mislim, ako ljudi imaju toliku zelju i u tome vide neki svoj "izlaz" ko smo ti i ja da im to toliko osporavamo i da ih jos omalovazavamo. Pitajte malo te ljude zbog cega to traze
#9473 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:53
by omega369
Chmoljo wrote:Alfons Kauders wrote:
Nije se potapala Jablanica vec Ostrozac - koji je tad bio veci od Jablanice i Konjica...
Ali eto, treba napraviti... Neki kurac da i oni budu sretni... Pa makar nas to kostalo vise stotina miliona maraka...
znam. od bivšeg kolege porodica je odozdo, iz Buturović polja. kaže nije bilo hoćeš nećeš, na kamion i vozi.
kaže Teletovića ništa pitali tada.
Nije pitalo naravno.
ali zato sad tebe treba pitati a opet ne njih
cudni arsini
#9474 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 12:57
by Alfons Kauders
omega369 wrote:Haris.ba wrote:
Pa bitna ti je cesta do petlje. Kad se napravi dobra cesta, onda može.
A gdje bi ti pravo priključak na autoput da svi u Jablanici budu zadovoljni?
I ne razumijem. To u Jablanici ne koriste struju?
I samo pomnoži cijenu po kilometru sa skraćenjem trase od 18 km. Ne treba puno škole. I to je ta ušteda.
a ne razmisljate da se nijednom jablaničaninu neće isplatiti ići na "petlju" udaljenu 27 km, kad do mostara sad ima 45 km
ti saberi majstore 4 trake kroz prenj, umjesto 2 sad predvidjene, pa saberi i tu "brzu cestu" i doci ce se na isto. ne treba skola
p.s. informisite se malo: ima prva studija na sajtu ACFBiH pa pogledajte gdje bi bio prikljucak. Mislim, ako ljudi imaju toliku zelju i u tome vide neki svoj "izlaz" ko smo ti i ja da im to toliko osporavamo i da ih jos omalovazavamo. Pitajte malo te ljude zbog cega to traze
Puno 27km?
Ima i iz Tuzle buraz 130km do ukljucenja kod Sarajeva, i to malcice gorim putem od kanjona Neretve.
A sta bi tek rekao neko iz Cazina?
#9475 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 26/01/2017 13:02
by kakaljin