Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[Dozer]

A sad jedna za raju, pa ko se u njoj nadje...
"Kloc sam jaaaa, neka maaashalaaaa."

[Edouard]

Davno sam napisao objasnjenje, potencijalno, a koje i nauka podrzava i ide s dokazivanjem u tom pravcu... Moras malo bolje citati.
Ali, evo jos jednom ukratko.
Posto smo mi na neki nacin "elektricna" bica, te uz cinjenicu da oko 75% naseg tijela cini voda, kao i da u razlicitim omjerima dijelimo DNK s kompletnim biljnim i zivotinjskim svijetom na planeti, vrlo je moguce da su se u datom momentu nekad u davnoj proslosti stekli odredjeni uslovi u kojima je od nezive materije uz pomoc struje (groma) doslo do kreiranja zivota. Karbon je jedan od najinteresantnijih elemenata za ovu jednacinu, a nauka trenutno radi na tome da to i dokaze. Prvo jednocelijski organizam, a onda je evolucija "uradila" ostalo.

Pitanje za tebe - sta ce biti ako nauka ovo uspije dokazati? Da li tada sva vasa vjerovanja o bogu padaju u vodu, jer ce to dokazati da je jedan prirodni proces odgovoran za kreiranje zivota od kombinacije nezivih tvari?
Ili cete, zadrto kao i do sada, samo promijeniti plocu i svoje vjerovanje braniti nekim tripovima tipa "A ko je poslao taj grom/munju?" ili "Ko je stvorio te uslove da zivot nastane na taj nacin?" i sl....?

A teizam i ateizam su uzrocno-posljedicno vezani, zar ne?
Jedno (ateizam) ne bi ni postojalo bez drugog (teizam), tako da je taj "argument" o ateistickom materijalistickom stavu, blago receno, smijesan.
Da li su onda i stari Egipcani bili zapravo ateisti, s obzirom da su vjerovali da je Sunce bog?

Dozeru, to da je u određenim uvjetima uz pomoć struje/groma nastao život, to je samo jedno od mnogih nagađanja, a nagađanja nemaju nikakvu naučnu težinu. To nema veze s naučnom hipotezom, jer hipoteza već mora sadržavati neke indicije, a da o teoriji i ne govorim.
Dakle, ateisti kažu da nema dovoljno dokaza, evidencije, da bi vjerovali u Božju opstojnost, ali ih ne smeta vjerovati, čak bez ikakve indicije, a kamo li kakvih naučnih dokaza, da je život nastao iz nežive materije, razum i sloboda iz te iste nerazumne i neslobodne materije.
Zar to nije, što bi ti ono kazao, fascinirajuće.

Pitanje za tebe - sta ce biti ako nauka ovo uspije dokazati? Da li tada sva vasa vjerovanja o bogu padaju u vodu, jer ce to dokazati da je jedan prirodni proces odgovoran za kreiranje zivota od kombinacije nezivih tvari?

Vjera u Boga ne stoji i ne pada s naučnim teorijama. Naučne teorije se mijenjaju, zastarijevaju, dolaze druge..., i što misliš kad bi vjera u Boga presudno ovisila o nauci. Nauka zapravo na neki način pomaže vjeri da se iz vjere odstrane ostaci ljudskog praznovjerja.
Ni ja kao vjernik ne znam na koji je način nastao život, razum, sloboda, ali problem je u tome što ti bez ikakvog naučnog dokaza, evidencije, vjeruješ i tvrdiš, i opet kažem, bez ikakvog valjanog objašnjenja, da je sve to nastalo iz nežive i nerazumne materije.
A ovo je zato jer ateisti ne zaključuju, a i ne mogu, da Bog ne postoji, da Bog nije glavni uzrok svega stvorenog, života, razuma, slobode,.. već im je to premisa, postuliraju da Bog ne postoji, i iz toga zaključuju što već zaključuju.

A teizam i ateizam su uzrocno-posljedicno vezani, zar ne?

Jest, vezani su, ali na jedan neprirodan način, jer ateizam se potvrđuje, definira u suprostavljenosti prema teizmu, a to po sebi proturječi biti ljudskog duha.

[Dozer]

Dozeru, to da je u određenim uvjetima uz pomoć struje/groma nastao život, to je samo jedno od mnogih nagađanja, a nagađanja nemaju nikakvu naučnu težinu. To nema veze s naučnom hipotezom, jer hipoteza već mora sadržavati neke indicije, a da o teoriji i ne govorim.
Dakle, ateisti kažu da nema dovoljno dokaza, evidencije, da bi vjerovali u Božju opstojnost, ali ih ne smeta vjerovati, čak bez ikakve indicije, a kamo li kakvih naučnih dokaza, da je život nastao iz nežive materije, razum i sloboda iz te iste nerazumne i neslobodne materije.
Zar to nije, što bi ti ono kazao, fascinirajuće.

Zapravo - grijesis.
Naucne hipoteze postoje, a indicije kojima se vode vec navedoh.
S druge strane, nije li malo smijesno ateistima prebacivati ovakve stvari, da "vjerujemo" kako je zivot mogao nastati iz nezive materije, a da istovremeno upravo vi vjernici tvrdite da je zivot nastao upravo tako, tj. iz nezive materije?
Zar upravo vi ne tvrdite da je bog Adama/Adema stvorio od zemlje, vode, itd.?

Vjera u Boga ne stoji i ne pada s naučnim teorijama. Naučne teorije se mijenjaju, zastarijevaju, dolaze druge..., i što misliš kad bi vjera u Boga presudno ovisila o nauci. Nauka zapravo na neki način pomaže vjeri da se iz vjere odstrane ostaci ljudskog praznovjerja.
Ni ja kao vjernik ne znam na koji je način nastao život, razum, sloboda, ali problem je u tome što ti bez ikakvog naučnog dokaza, evidencije, vjeruješ i tvrdiš, i opet kažem, bez ikakvog valjanog objašnjenja, da je sve to nastalo iz nežive i nerazumne materije.
A ovo je zato jer ateisti ne zaključuju, a i ne mogu, da Bog ne postoji, da Bog nije glavni uzrok svega stvorenog, života, razuma, slobode,.. već im je to premisa, postuliraju da Bog ne postoji, i iz toga zaključuju što već zaključuju.

Jest, vezani su, ali na jedan neprirodan način, jer ateizam se potvrđuje, definira u suprostavljenosti prema teizmu, a to po sebi proturječi biti ljudskog duha.

1. Kakva je to sloboda ako slijedis nesto sto je neko napisao i propisao? U cemu se tu ogleda sloboda?
2. Ateisti bez ikakvih problema zakljucuju da bog ne postoji. Krunski dokaz je nepostojanje bilo kakvih dokaza da postoji.
3. Naravno da vjera u boga ne stoji i ne pada na naucnim cinjenicama jer je vjera iskljucivo stvar licnog odabira. Ali, zato na nauci i te kako padaju raznorazna Biblijska i Kur'anska "cuda". Vjernici ce uvijek naci nesto cime ce sebe nastaviti ubjedjivati da bog postoji, i to je jasno. Da nauka sutra ponudi nepobitne dokaze o nastanku zivota na Zemlji, vi biste to hladno ignorisali i nastavili sa svojim vjerovanjem, i to opravdavali stvarima poput, recimo - nije jos dokazano kako je nastala neka planeta u sazvijezdju Orion....
4. Sta je to "ljudski duh"?

I, nisi mi odgovorio - da li su Egipcani bili ateisti, s obzirom da su vjerovali u materijalnog boga, tj. Sunce?

[Smrcak15]

Pa šta ako neko nema dokaz o Božijem postojanju? Isto tako nemamo dokaz da Supermen ne postoji, pa jel to automatski znači da se ostavlja mogućnost za njegovo postojanje? Valjda oni koji su prvi tvrdili da postoji, odnosno oni koji su ga izislili, moraju da dokazuju njegovo postojanje.

A što se tiče primera o inteligentnom dizajnu, mnogo više primera postoji za neinteligentni dizajn. Svemir ih ima beskonačno. Koliko samo postoji planeta i drugih nebeskih tela koja nemaju baš nikakvu funkciju i ne utiču ama baš ni na koga, već samo plutaju svemirom milijardama godina bez ikakvog odredišta i cilja.

Koliko postoji planeta u kojima fali jedan ili dva uslova za nastanak života? Tako malo im fali, a nikada to neće dobiti. Na našoj planeti su se eto igraom slučaja i verovatnoće poklopile sve kockice, dok recimo na Marsu ipak nisu baš sve.

A i naša planeta nije večna. Ljudi sve više, resursa sve manje. Sunce je sve veće i sjajnije, UV zračenja sve jača, a sa njima se povećava i broj obolelih od raka kože. Pitanje je dana kada ćemo svi nastradati zbog toga.

Gde je tu inteligentni dizajn?

Pa šta ako neko nema dokaz o Božijem postojanju? Isto tako nemamo dokaz da Supermen ne postoji, pa jel to automatski znači da se ostavlja mogućnost za njegovo postojanje?

za postojanje inteligente ruke se nemoze reci da nema nikakvih dokaza, dokaza ima koliko hoces u univerzumu, prirodi, covjeku, biljkama zivotinjama itd suncevom sistemu itd

dok za supermena nema nista dokaza

tako da ti je sporedjenje glupo.

A što se tiče primera o inteligentnom dizajnu, mnogo više primera postoji za neinteligentni dizajn. Svemir ih ima beskonačno.

nemoj da brkas, neprijatljsku atmosferu za zivot covjeka kao neinteligentnost, nego upravo je to jedan od mudrosti, da sto vise nemogucnosti za covjekov zivot van zemlje, to daje jos vise na snazi sto smo ovdje na zmelji , sto je Bog nastimao sve da bi mogli zivjeti, od nagiba zemlje 23.5 stepeni, udaljenost o sunca, dao nam mjesec bez kojeg nebi mogli isto takodjer zivjeti, i mnogo toga jos sto nama omgucava normalan zivot.

Koliko samo postoji planeta i drugih nebeskih tela koja nemaju baš nikakvu funkciju i ne utiču ama baš ni na koga, već samo plutaju svemirom milijardama godina bez ikakvog odredišta i cilja.

a sta mislis mozda da upravo toliko mase u univerzumu je upravo nastimao kako bi ocuvalo svojom gravitacijom sirenje univerzuma, ili bolje reci sa mnostvom planeta i zvijezda balansira se i njihivom gravitacijom sirenje univerzuma

kao sto je jedan fino objasnio zbog cega ima dosta planeta i zvijezda

Why so many planets?
We often hear from atheists that if God exists then why are there so many planets?
Firstly in the really early stages of the universe, how we would all end up is very heavily determined by the mass of the universe which acts as a brake and the cosmological constant which acts as your accelerator. The mass of the universe is approximately fine tuned to 1 part in 10^59. If there is more mass in the universe than what we see then the universe will collapse back onto itself due to the greater power of gravity. However if the universe has less mass than what it has, then gravity will not have the power it needs to collect the gas needed to make stars and the cosmological constant will drive the universe to greater acceleration. So your universe will contain only diffused gas and almost nothing else, especially not planets. So in fact without this many planets in the universe you wouldn't even have a single planet earth.

Koliko postoji planeta u kojima fali jedan ili dva uslova za nastanak života? Tako malo im fali, a nikada to neće dobiti. Na našoj planeti su se eto igraom slučaja i verovatnoće poklopile sve kockice, dok recimo na Marsu ipak nisu baš sve.

nije se to samo poklopilo, kad kazes samo, to je meni dokaz koliko slabo si upucen sta se sve kalibriralo da bi zivot bio moguc

de pogledaj ovaj kratak video na tu temu

A i naša planeta nije večna. Ljudi sve više, resursa sve manje. Sunce je sve veće i sjajnije, UV zračenja sve jača, a sa njima se povećava i broj obolelih od raka kože. Pitanje je dana kada ćemo svi nastradati zbog toga.
Gde je tu inteligentni dizajn?

ovo je isto kao kad bi ja tvrdio, gdje je mudrost da profesor stvori tezak test za studente, zar nije mogao lahak test uraditi da svi lagano prodjemo

jer Bog je stvorio ovaj svijet prolaznim ne vjecnim , namjerno ga je stvorio sa mahanama, i to nije dokaz protiv ID nego upravo je to ciljano da bude svijet sa mahanama ali ujedno inteligentno stvoren kao sto je test napravljen tezak a mi kontamo to nije inteligentno da se napravi tezak test, ali iz Bozije perspektive jeste pametno, jer on nam daje svrhu, a to je da se mi testiramo na ovom svijetu koji ima mahana.

ako hoces savrsen svijet imas ga u Raju poslije smrti, tamo nemozes ni jednu mahanu naci.

a sad tvrditi da nema ID samo zato sto nas moze ubiti mnogo stvari na zemlji je ekvivalentno tezkom testu od profesora, gdje se mi pitamo kakav je to ID da nas muci sa teskim testom...ali mudrost teskog testa je da se stvarno vidi ko zasluzuje prolaznu a ko ne, tako isto svijet sa mahanama je ciljano stvoren inteligentno, namjerno sa mahanama,, da se jasno svima pokaze ko ja kakav, i sta zasluzuje na onom svijetu.

I jos nesto, covjek prolazi zivotne faze, kao sto gusjenica prolazi faze poput leptira


sporedi sa slikom gore
prvo smo jaje (majcinom stomaku), pa gusjenica (zivot na ovom svijetu) , pa kukuljica(chrysalis) (berzah zgrobni svijet) pa onda izlazimo kao leptiri ( sa novim tijelima i karakteristikama u Raju)

znaci prolazimo zivotne faze/stanja poput leptira i mi se usavrsavamo cijelo vrijeme da bi poslije u Raju dosli i onda cemo jos vise cijeniti i Raj , kad vidis kako je biti na zemlji.

[L u c i f e r]

A svemocni, savrseni i samonastali djecak ce muciti vjecno ostale bube u paklu, koje nisu verovale da on postoji.

[SamoVasGledam]

Evo ga onaj bog robot o kojem se toliko pisalo

[Smrcak15]

A svemocni, savrseni i samonastali djecak ce muciti vjecno ostale bube u paklu, koje nisu verovale da on postoji.

problem je daleko veci nego samo nevjerovanje u njegovo postojanje, nego bi ja rekao, prije da posljedice nevjerovanja budu jos veci razlog ulaska u pakao mozda i vise nego samo nevjerovanje.

jer covjek koji nevjeruje, on je samo na jednom grijehu nevjerovanje---ali kad produkt tog nevjerovanja da se radi onog sto ti je zabranio Bog, a ne radis ono sto ti je naredio, na kraju krajeva sto je najvise tebi dobro u konacnici, ti to ne radis----> pa to sve bude posljedica da covjek zaglavi u Paklu

tako da nije samo nevjerovanje problem, nego posljedice nevjerovanja uticu u najvecoj mjeri uslaskom covjeka u pakao.

kao kad covjek kazes nevjerujem u drzavni sistem, ono ne izgleda opasno ali kad on sporevede u djelo to, to je opasno, da nevjeruje da treba davati porez drzavi, nevjeruje da treba se drzati pravila u voznji itd itd

znaci posljedice nevjerovanja dovode covjeka do kazne.

[aurora313]

Još kada bih saznao ko je taj ‘milostivo svemoćni‘ kojeg Smrle stalno spominje?
Dalje, kako se odvija aušvic-stil razdvajanja griješnih i brzgriješnih?
I o čijem se paklu radi? Ili svako ima svoj? Može li se birati koji je lakši? Džehenem je vruć, Danteov je k‘o ledara .... brrrrr....

[Smrcak15]

Još kada bih saznao ko je taj ‘milostivo svemoćni‘ kojeg Smrle stalno spominje?
Dalje, kako se odvija aušvic-stil razdvajanja griješnih i brzgriješnih?
I o čijem se paklu radi? Ili svako ima svoj? Može li se birati koji je lakši? Džehenem je vruć, Danteov je k‘o ledara .... brrrrr....

Još kada bih saznao ko je taj ‘milostivo svemoćni‘ kojeg Smrle stalno spominje?

Pa Bog, stvoritelj univerzuma

Dalje, kako se odvija aušvic-stil razdvajanja griješnih i brzgriješnih?

na sudnjem danu, andjeli odradjuju raspodjeljivanje.

I o čijem se paklu radi? Ili svako ima svoj?

nema svako svoj, svi Zajedno , pomijesano

Može li se birati koji je lakši?

malo morgen

Džehenem je vruć, Danteov je k‘o ledara .... brrrrr

nije potpuna istina to sto kaze, jer dzehennem ima raznih dijelova, sve gore od goreg, da pojedini dijelovi dzehennema traze spas od Allaha zbog drugih dijelova jos gorih. Ima u dzehennemu dijelova gdje hladnoca zadaje velike muke , znaci hladnoca i mraz nije strano dzehennemu.

[Zejnep]

A sad jedna za raju, pa ko se u njoj nadje...
"Kloc sam jaaaa, neka maaashalaaaa."

Sta ti ovo znaci?

[Dozer]

nemoj da brkas, neprijatljsku atmosferu za zivot covjeka kao neinteligentnost, nego upravo je to jedan od mudrosti, da sto vise nemogucnosti za covjekov zivot van zemlje, to daje jos vise na snazi sto smo ovdje na zmelji , sto je Bog nastimao sve da bi mogli zivjeti, od nagiba zemlje 23.5 stepeni, udaljenost o sunca, dao nam mjesec bez kojeg nebi mogli isto takodjer zivjeti, i mnogo toga jos sto nama omgucava normalan zivot

Today, the Earth's axis is tilted 23.5 degrees from the plane of its orbit around the sun. But this tilt changes. During a cycle that averages about 40,000 years, the tilt of the axis varies between 22.1 and 24.5 degrees.

Toliko o tom "savrsenom bozijem nagibu" Zemlje

a sta mislis mozda da upravo toliko mase u univerzumu je upravo nastimao kako bi ocuvalo svojom gravitacijom sirenje univerzuma, ili bolje reci sa mnostvom planeta i zvijezda balansira se i njihivom gravitacijom sirenje univerzuma

kao sto je jedan fino objasnio zbog cega ima dosta planeta i zvijezda

Why so many planets?
We often hear from atheists that if God exists then why are there so many planets?
Firstly in the really early stages of the universe, how we would all end up is very heavily determined by the mass of the universe which acts as a brake and the cosmological constant which acts as your accelerator. The mass of the universe is approximately fine tuned to 1 part in 10^59. If there is more mass in the universe than what we see then the universe will collapse back onto itself due to the greater power of gravity. However if the universe has less mass than what it has, then gravity will not have the power it needs to collect the gas needed to make stars and the cosmological constant will drive the universe to greater acceleration. So your universe will contain only diffused gas and almost nothing else, especially not planets. So in fact without this many planets in the universe you wouldn't even have a single planet earth.

Ovo je toliko suplje, da je tesko povjerovati da neko ovakve stvari uzima kao konacni argument za bilo sta...
Jedina cinjenica je da mi jos uvijek ne znamo ni koliki je zaista svemir, ni da li ima svoju granicu, a jos manje koliko je tacno nebeskih tijela u njemu. A ne znamo jer naprosto - ne vidimo sve to. Nemamo jos tehnologije, a bog nam nije dao ni priblizne info o tome.

nije se to samo poklopilo, kad kazes samo, to je meni dokaz koliko slabo si upucen sta se sve kalibriralo da bi zivot bio moguc

Po svoj prilici - na Marsu je postojao zivot. A mozda postoji i sada. Sta cemo kad se to konacno i definitivno dokaze?
Hoces li tada bar malo posumnjati u tu svemocnu "boziju kalibraciju"?

A i naša planeta nije večna. Ljudi sve više, resursa sve manje. Sunce je sve veće i sjajnije, UV zračenja sve jača, a sa njima se povećava i broj obolelih od raka kože. Pitanje je dana kada ćemo svi nastradati zbog toga.
Gde je tu inteligentni dizajn?

ovo je isto kao kad bi ja tvrdio, gdje je mudrost da profesor stvori tezak test za studente, zar nije mogao lahak test uraditi da svi lagano prodjemo

jer Bog je stvorio ovaj svijet prolaznim ne vjecnim , namjerno ga je stvorio sa mahanama, i to nije dokaz protiv ID nego upravo je to ciljano da bude svijet sa mahanama ali ujedno inteligentno stvoren kao sto je test napravljen tezak a mi kontamo to nije inteligentno da se napravi tezak test, ali iz Bozije perspektive jeste pametno, jer on nam daje svrhu, a to je da se mi testiramo na ovom svijetu koji ima mahana.

ako hoces savrsen svijet imas ga u Raju poslije smrti, tamo nemozes ni jednu mahanu naci.

Ultimativno pitanje - Gdje je taj famozni raj?
Drugo pitanje - U cemu se ogleda test nas u odnosu na zivotni ciklus Sunca, zvijezde koja raste kao i svaka druga u svemiru, i pri tome unistava sve oko sebe? Na koji nacin mi to mozemo zaustaviti rast Sunca i sprijeciti da nas u jednom momentu u buducnosti sprzi? Sta je tu test, mile ti majke...?

a sad tvrditi da nema ID samo zato sto nas moze ubiti mnogo stvari na zemlji je ekvivalentno tezkom testu od profesora, gdje se mi pitamo kakav je to ID da nas muci sa teskim testom...ali mudrost teskog testa je da se stvarno vidi ko zasluzuje prolaznu a ko ne, tako isto svijet sa mahanama je ciljano stvoren inteligentno, namjerno sa mahanama,, da se jasno svima pokaze ko ja kakav, i sta zasluzuje na onom svijetu.

Nivo razmisljanja djeteta na pocetku osnovne skole...

prvo smo jaje (majcinom stomaku), pa gusjenica (zivot na ovom svijetu) , pa kukuljica(chrysalis) (berzah zgrobni svijet) pa onda izlazimo kao leptiri ( sa novim tijelima i karakteristikama u Raju)

Cool... Daj nam tu jednu autenticnu fotografiju nas s tim novim tijelima i karakteristikama u raju
Cisto da sporedimo s nasim tijelima i karakteristikama danas

[Dozer]

A sad jedna za raju, pa ko se u njoj nadje...
"Kloc sam jaaaa, neka maaashalaaaa."

Sta ti ovo znaci?

Ma skont'o je onaj kome je namijenjeno Zejnepa, ne sekiraj mi se ti plaho

[Zejnep]

A sad jedna za raju, pa ko se u njoj nadje...
"Kloc sam jaaaa, neka maaashalaaaa."

Sta ti ovo znaci?

Ma skont'o je onaj kome je namijenjeno Zejnepa, ne sekiraj mi se ti plaho

E jbg, ja se htjela posvadjati

[Dozer]

E - ne mere

[harač]

za postojanje inteligente ruke se nemoze reci da nema nikakvih dokaza, dokaza ima koliko hoces u univerzumu, prirodi, covjeku, biljkama zivotinjama itd suncevom sistemu itd

naravno da se moze reci, to svi govore, od ovog foruma, do nauke

drugo je to sto se muslimani ne informisu o "inteligentnom dizajnu" iz naucnih clanaka koji su prosli kroz peer-review, iz naucnih monografija ciji je izdavac oxford university press, a ne kisljeak publishing, vec iz filmova tipa expelled: no intelligence allowed, ili youtube videa, koje prave koje kakvi polupismeni anonimusi...

stoga kad nesto kazes crpeci informacije iz takvih izvora, ti ustvari ne govoris nista, to je white noise*

*barem kada sa takvim izvorima pokusas uci u neki ozbiljan razgovor sa ateistima, a ne sa drugim muslimanima, kojima ocito mozes podmetati takve stvari

[zforumas]

Bog antropocentricar, jebes ostale planete, de ti da ja Zemlju isprogramiram, da ljudima (koje cu poslije napraviti) bude ugodno za zivot. Stavit cu koji vulkancic, zemljotrescic, poplavicu, uragancic tek onako da imaju o cemu da pricaju.

Budi!

[Towelie]

[HardcoreMX]

De ti nama ovo prevedi

Da ti pomognem, uz nadu da ces (konacno) skontati

Svedski: Olja = English: Oil = BS/HR/SRB: Nafta

Ne znam da li si do sada primijetio, ali klix forum nije ni na svedskom, ni na engleskom, nego na nasem

i onda bas ti stavis ovaj link ...

Today, the Earth's axis is tilted 23.5 degrees from the plane of its orbit around the sun. But this tilt changes. During a cycle that averages about 40,000 years, the tilt of the axis varies between 22.1 and 24.5 degrees.

sto se tice prevodjenja, pomaganja, mora se pomoci..to je vec u glavnom imperativu vjere...
http://hr.opentran.net/en-hr/oil.html
https://bs.glosbe.com/en/bs/Oil
http://onlinerecnik.com/recnik/engleski/srpski/oil
sto se tice ekliptike..ona je nagnuta za uzetu konstantnu vrijednost kao sto je navedeno, a precizne varijacije se koriste u astronomiji zbog ravnanja ekliptike sa nebeskim ekvatorom kao i o ovisnosti o drugim nebeskim tijelima u Svemiru, pogotovo Mjeseca i Sunca. Cisti dokaz da je Zemlja ne samo sa sobom u ravnotezi, nego i sa drugim tijelima...ako bi izaslo iz tog okvira to bi imalo nesagledive posljedica za klimu i opstojnost bica na Zemlji...ovu zakonitost objasnjava i mehanika rotirajuceg krutog tijela( u ovom slucaju planeta Zemlja) koja je morala odnekud doci da bi vladala.

Nece biti. Prije ce tacan odgovor biti - zato sto nisu ni znali sta je snijeg. Kao sto nisu znali ni za Indijance, ni Japance, ni Kineze, ni druge kontinente, itd.itd.itd.
Mislim... ima u toj knjzi kamara nekakvih "cuda i cudesa", poput one price o "vodama koje se sudaraju, ali se ne mijesaju" (vec smo davno o tome pricali, pa da se ne ponavljamo), i koja je za cilj imala da ljude ubijedi u "bozija cuda". Kasnije nauka dokazala da se te vode i te kako mijesaju, i od tada je to "cudo" stavljeno ad acta

[Dozer]

To je to mijesanje voda. Vidis kako lijepo znas o cemu pricam

Btw, s obzirom na neka zadnja desavanja, cini se da tih 23,5 bas i nije neka ni konstantna, a ni sredina...
http://www.smh.com.au/technology/sci-te ... o5tgb.html
Mozda zato imamo promjene klime ...?

Izgleda da onaj gore, ili lijevo, desno, gdje vec "jeste", i nije bas najbolje "kalibrirao" sve ovo sto nam je "napravio"
Haman smo mi zajebaniji igraci od njega, pa mozemo poremetiti njegove savrsene kalibracije

[HardcoreMX]

Ali nesto nece da se pomjesaju...jedna voda, a dvije razlicite, a nigdje brane..iz iskustva znamo da bi dvije mase pri mjesanju trebali imati jednu koherentnu masu, a ne dvije razlicite..
pa eliptika se trenutno uzima pod uglom od 23°27. zbog nagetosti, ako si se ponekad pitao, zbog toga imas razlicita godisnja doba na razlicitim polovinama Zemlje..radikalne promjene bi totalno promijenile klimu...kod ateiste vlada sljedeci zakon:tvoj klima uredjaj je slucajno napravljen, slucajno je dosao doma, slucajno se pali i gasi i slucajno se kalibrira na neku odgovarajucu temperaturu..

[Hakiz]

Dozeru, to da je u određenim uvjetima uz pomoć struje/groma nastao život, to je samo jedno od mnogih nagađanja, a nagađanja nemaju nikakvu naučnu težinu. To nema veze s naučnom hipotezom, jer hipoteza već mora sadržavati neke indicije, a da o teoriji i ne govorim.
Dakle, ateisti kažu da nema dovoljno dokaza, evidencije, da bi vjerovali u Božju opstojnost, ali ih ne smeta vjerovati, čak bez ikakve indicije, a kamo li kakvih naučnih dokaza, da je život nastao iz nežive materije, razum i sloboda iz te iste nerazumne i neslobodne materije.
Zar to nije, što bi ti ono kazao, fascinirajuće.

Griješiš.

Do teorije se došlo ne tako što je nekome palo na pamet da lupi. Nego što se analizom došlo do sastavnih dijelova, pa se razmišljalo o tome šta je u tom trenutku kada se misli da je život nastao postojalo da bi bi te dijelove moglo potstaknuti da "ožive". Tako da teorije imaju naučnu težinu jer nisu izmišljene nego se baziraju na nekim činjenicama (postojanja elemenata i izvora energije koji bi te elemente mogla "oživjeti"). Da li su teorije tačne, to je predmet dokazivanja, ali nisu neutemeljene.

Tako i činjenica da dijelimo u najgorem slučaju nešto više od 50 % DNA sa svim živim bićima (dakle ne samo životinjama nego i biljkama), a u najboljem slučaju čak 95 % (sa orangutanima), nije samo tako izvaljeno. Nego se otkrilo postojanje DNA, pa kako je analizirati, pa je analiza DNA dala rezultate koji se vjernicima sigurno ne sviđaju, ali tako je kako je.

Dok je temelj za teoriju o postojanju boga u suštini slijedeći: "Ovo nemam pojma kako je nastalo, čovjek nije napravio, mora biti da je bog napravio". Činjenica na kojoj se bazira postojanje boga se zove Nemam pojma. U smislu nemam pojma kako se dešava, zašto se dešava, šta mu je svrha, itd. Što će reći temelj za postojanje boga je neznanje.

[Edouard]

Dozeru, to da je u određenim uvjetima uz pomoć struje/groma nastao život, to je samo jedno od mnogih nagađanja, a nagađanja nemaju nikakvu naučnu težinu. To nema veze s naučnom hipotezom, jer hipoteza već mora sadržavati neke indicije, a da o teoriji i ne govorim.
Dakle, ateisti kažu da nema dovoljno dokaza, evidencije, da bi vjerovali u Božju opstojnost, ali ih ne smeta vjerovati, čak bez ikakve indicije, a kamo li kakvih naučnih dokaza, da je život nastao iz nežive materije, razum i sloboda iz te iste nerazumne i neslobodne materije.
Zar to nije, što bi ti ono kazao, fascinirajuće.

Zapravo - grijesis.
Naucne hipoteze postoje, a indicije kojima se vode vec navedoh.
S druge strane, nije li malo smijesno ateistima prebacivati ovakve stvari, da "vjerujemo" kako je zivot mogao nastati iz nezive materije, a da istovremeno upravo vi vjernici tvrdite da je zivot nastao upravo tako, tj. iz nezive materije?
Zar upravo vi ne tvrdite da je bog Adama/Adema stvorio od zemlje, vode, itd.?

Vjera u Boga ne stoji i ne pada s naučnim teorijama. Naučne teorije se mijenjaju, zastarijevaju, dolaze druge..., i što misliš kad bi vjera u Boga presudno ovisila o nauci. Nauka zapravo na neki način pomaže vjeri da se iz vjere odstrane ostaci ljudskog praznovjerja.
Ni ja kao vjernik ne znam na koji je način nastao život, razum, sloboda, ali problem je u tome što ti bez ikakvog naučnog dokaza, evidencije, vjeruješ i tvrdiš, i opet kažem, bez ikakvog valjanog objašnjenja, da je sve to nastalo iz nežive i nerazumne materije.
A ovo je zato jer ateisti ne zaključuju, a i ne mogu, da Bog ne postoji, da Bog nije glavni uzrok svega stvorenog, života, razuma, slobode,.. već im je to premisa, postuliraju da Bog ne postoji, i iz toga zaključuju što već zaključuju.

Jest, vezani su, ali na jedan neprirodan način, jer ateizam se potvrđuje, definira u suprostavljenosti prema teizmu, a to po sebi proturječi biti ljudskog duha.

1. Kakva je to sloboda ako slijedis nesto sto je neko napisao i propisao? U cemu se tu ogleda sloboda?
2. Ateisti bez ikakvih problema zakljucuju da bog ne postoji. Krunski dokaz je nepostojanje bilo kakvih dokaza da postoji.
3. Naravno da vjera u boga ne stoji i ne pada na naucnim cinjenicama jer je vjera iskljucivo stvar licnog odabira. Ali, zato na nauci i te kako padaju raznorazna Biblijska i Kur'anska "cuda". Vjernici ce uvijek naci nesto cime ce sebe nastaviti ubjedjivati da bog postoji, i to je jasno. Da nauka sutra ponudi nepobitne dokaze o nastanku zivota na Zemlji, vi biste to hladno ignorisali i nastavili sa svojim vjerovanjem, i to opravdavali stvarima poput, recimo - nije jos dokazano kako je nastala neka planeta u sazvijezdju Orion....
4. Sta je to "ljudski duh"?

I, nisi mi odgovorio - da li su Egipcani bili ateisti, s obzirom da su vjerovali u materijalnog boga, tj. Sunce?

...nije li malo smijesno ateistima prebacivati ovakve stvari, da "vjerujemo" kako je zivot mogao nastati iz nezive materije, a da istovremeno upravo vi vjernici tvrdite da je zivot nastao upravo tako, tj. iz nezive materije?

Zašto "vjerujemo" s navodnocima, ili možda znate kako je nastao život iz nežive materije, a dokazi?
Iako nema nikakvih dokaza vi to ipak vjerujete, a i štošta drugo, ali kažete: jer nema dovoljno dokaza za Božju opstojnost, mi ne vjerujemo. Nisu li to dvostruki aršini?
Biblija nije udžbenik kemije, biologije, fizike... da bi se moglo prigovoriti opisu stvaranja čovjeka iz nežive materije. Biblija nosi i šalje poruku da čovjek kao i sav njegov svijet proizlazi od Boga stvoritelja, dok ateisti vjeruju da materija sama po sebi može proizvesti život, svijest, razum, čovjeka i čitav njegov svijet, kozmos,..., i to sve bez dokaza, valjanog objašnjenja, jedino što je trebalo podosta vremena da se to dogodi.
Eto to je taj novovjeki mit koji se ne stidi ni grčkih ni egipatskih mitova.
A što si pitao jesu li Egipćani bili ateisti jer su vjerovali u materijalno boga, Sunce.
Meni je to pitanje smiješno pa sam mislio da i ne trebam odgovarati jer je sve jasno. Egipćani nisu Sunce slavili kao materijalni objekt, već kao moćno božanstvo, kralja među ostalim bogovima i u skladu s time štovali ga, a vjerovali su jako i u zagrobni život.

[Smrcak15]

---

Today, the Earth's axis is tilted 23.5 degrees from the plane of its orbit around the sun. But this tilt changes. During a cycle that averages about 40,000 years, the tilt of the axis varies between 22.1 and 24.5 degrees.

Toliko o tom "savrsenom bozijem nagibu" Zemlje

pricas gluposti druze, to sto varira malo, koliko to utice na prirodu zemlje, dali ti znas??

tako glupim komentara imas da se zemlja zatrese, cuj ako varira kroz velike periode zemljine historije eto nije savrseno..pa ko je rekao da mora biti 23.5 i da je to jedino, kao 22 ili 24 nije moguc zivot, jeste moguc, ali vjerovatno sa nekim poremecajima u prirodi, tacnije u nastupima proljeca , ljeta, jeseni i zime i zagrijavanje i hladjenje zemlje

nego kad ja spomenem 23.5, jer sta da je 0 stepeni, to jeste da nema nikakvog nagiba nebi zivot bio za covjeka nikako pogodan

Ovo je toliko suplje, da je tesko povjerovati da neko ovakve stvari uzima kao konacni argument za bilo sta...
Jedina cinjenica je da mi jos uvijek ne znamo ni koliki je zaista svemir, ni da li ima svoju granicu, a jos manje koliko je tacno nebeskih tijela u njemu. A ne znamo jer naprosto - ne vidimo sve to. Nemamo jos tehnologije, a bog nam nije dao ni priblizne info o tome.

cuj glupo a naucni kazu da je gravitacija kalibrirana tacno ,jer da je jaca svemir bi se urusio sam u sebe, a da je slabija nebi doslo do formiranja planeta ni zvijezda

sto je suplje, apsolutno nije.

Po svoj prilici - na Marsu je postojao zivot. A mozda postoji i sada. Sta cemo kad se to konacno i definitivno dokaze?
Hoces li tada bar malo posumnjati u tu svemocnu "boziju kalibraciju"?

polahko , kad jasno i nedvomisleno pokazu , onda cemo o tome, a sad sta bi bi lo kad bi bilo, okani se tih hipotetickih pitanja.

Ultimativno pitanje - Gdje je taj famozni raj?

van univerzuma, u nekom od paralenim svjetova/univerzuma i dimenzija.

Drugo pitanje - U cemu se ogleda test nas u odnosu na zivotni ciklus Sunca, zvijezde koja raste kao i svaka druga u svemiru, i pri tome unistava sve oko sebe? Na koji nacin mi to mozemo zaustaviti rast Sunca i sprijeciti da nas u jednom momentu u buducnosti sprzi? Sta je tu test, mile ti majke...?

naprosto nemogu da vjerujem, kakva luda logika....

sovo je pitanje isto kao kad bi pitao, U cemu se ogleda testiranje nas na fakultetu u odnosu na zivotni ciklus Sunca,Sta je tu test, mile ti majke?

sta covjek na ovo da odgovori???

sta ima veze zivotni vijek sunca u odnosu na nas testiranje na ovom svijetu, kako cemo djelovati, sta cemo raditi sta ne raditi, kako se ponasati jedni prema drugima itd sta to ima veze sa suncem mile ti majke , ah boze sacuvaj cudna cojeka

Cool... Daj nam tu jednu autenticnu fotografiju nas s tim novim tijelima i karakteristikama u raju
Cisto da sporedimo s nasim tijelima i karakteristikama danas

hoces li muzicku zelju mozda???

cuj sliku, ah svasta, ima nesto sto se zove teorija junace, teorija, i iz te eorije se izvade informacije o buducem zivotu u Raju, nbetreba nikakva fotografija da bi znali neke stvari o zivotu u raju, moze se to i rijecima malo docarati onako generalno.

[Smrcak15]

za postojanje inteligente ruke se nemoze reci da nema nikakvih dokaza, dokaza ima koliko hoces u univerzumu, prirodi, covjeku, biljkama zivotinjama itd suncevom sistemu itd

naravno da se moze reci, to svi govore, od ovog foruma, do nauke

drugo je to sto se muslimani ne informisu o "inteligentnom dizajnu" iz naucnih clanaka koji su prosli kroz peer-review, iz naucnih monografija ciji je izdavac oxford university press, a ne kisljeak publishing, vec iz filmova tipa expelled: no intelligence allowed, ili youtube videa, koje prave koje kakvi polupismeni anonimusi...

stoga kad nesto kazes crpeci informacije iz takvih izvora, ti ustvari ne govoris nista, to je white noise*

*barem kada sa takvim izvorima pokusas uci u neki ozbiljan razgovor sa ateistima, a ne sa drugim muslimanima, kojima ocito mozes podmetati takve stvari

kako ti znas odakle se informisemo o inteligentnom dizajnu???

[Smrcak15]

To je to mijesanje voda. Vidis kako lijepo znas o cemu pricam

Btw, s obzirom na neka zadnja desavanja, cini se da tih 23,5 bas i nije neka ni konstantna, a ni sredina...
http://www.smh.com.au/technology/sci-te ... o5tgb.html
Mozda zato imamo promjene klime ...?

Izgleda da onaj gore, ili lijevo, desno, gdje vec "jeste", i nije bas najbolje "kalibrirao" sve ovo sto nam je "napravio"
Haman smo mi zajebaniji igraci od njega, pa mozemo poremetiti njegove savrsene kalibracije

pa mozes na racun sebe, jednostavno uzmes testeru i pocnes da rezes granu na kojoj sjedis, ili da kazes vidis da mogu poremetiti njegovu kalibraciju, uzmes pistolj i roknes se...