Forum Klix.ba

EME91 wrote: ↑16/06/2022 10:30 Dosta je oruzija ovaj rat razotkrio tj. pokazao da su realno inferiorni - za sad.
1.Switchblade - ocigledno nedovoljno efikasan pa i nema snimaka. Let 45 min, ako nema mete i to ljudstva uglavnom, oruzije truba. Daleko efikasniji obicni dron sa minobacackom 60 mm. Isto vazi i za Pheonix Ghoust.
2. Brimstone missile - jednostavno nema snimaka ispravnog djelovanja.
3. Bajraktar TB2 - odlican za podrucija gdje nema prisutne adekvatne pvo. Tamo gdje je gusta PVO dobar za osmatranje. Daleko od nekog wunderwaffe- gamechangera.
4. Sistemi za ometanje ruski- pa i zapadni. Ogranicen rezultat.
5. Sav ruski/ukrajinski oklop. Ne moze da prezivi jedan udar.
6. Harponi/ neptun isl - Ogranicen domet, ogranicen rezultat.
7. Ruski avioni - slab efekat. Nemogucnost postizanja kontrole neba.
8. Britanski pvo onaj sa 3 granate - ograniceno dejstvo.


Bas ce ovaj rat redefinisafi moderne vojne doktrine. I dalje je artiljerija/pjesadija broj 1 u uslovima smanjenog djelovanja avijacije pa i uz djelovanje iste.
Jasno je da vojske i dalje trebaju biti brojnije ljudstvom, i artiljerijom te oklopom.

ti ga pausalno nabroja pravo.

Da je bajraktar samo djelovo onih prvih dana, bio je vise nego uspjesan. nagledali smo se snimaka gdje unistava rusku tehniku koja je visestruko skuplja u pojedinacnoj cijeni.

Harpun / Neptun je rokno Moskvu. Sve ostale kad bi samo pobacali u more, vec se isplatilo.

Switchblade je oborio helikopter.

Sistemi za ometanji ruski su ometani nekim drugim sistemima. Ocigledno uspjesno.

Itd.

To sto nama ovdje na forum niko ne podnosi izvjestaje i video snimke, ne znaci da ih se ne koristi. Ono sto je vec primjetno kao velika promjena doktrine u modern warfare je masovna upotreba dronova (i to i civilnih, hobi igracaka) i uvezane digitalne komunikacije (starlink). A orci jos sa motorolama..

EME91 wrote: ↑16/06/2022 10:30 Dosta je oruzija ovaj rat razotkrio tj. pokazao da su realno inferiorni - za sad.
1.Switchblade - ocigledno nedovoljno efikasan pa i nema snimaka. Let 45 min, ako nema mete i to ljudstva uglavnom, oruzije truba. Daleko efikasniji obicni dron sa minobacackom 60 mm. Isto vazi i za Pheonix Ghoust.
2. Brimstone missile - jednostavno nema snimaka ispravnog djelovanja.
3. Bajraktar TB2 - odlican za podrucija gdje nema prisutne adekvatne pvo. Tamo gdje je gusta PVO dobar za osmatranje. Daleko od nekog wunderwaffe- gamechangera.
4. Sistemi za ometanje ruski- pa i zapadni. Ogranicen rezultat.
5. Sav ruski/ukrajinski oklop. Ne moze da prezivi jedan udar.
6. Harponi/ neptun isl - Ogranicen domet, ogranicen rezultat.
7. Ruski avioni - slab efekat. Nemogucnost postizanja kontrole neba.
8. Britanski pvo onaj sa 3 granate - ograniceno dejstvo.


Bas ce ovaj rat redefinisafi moderne vojne doktrine. I dalje je artiljerija/pjesadija broj 1 u uslovima smanjenog djelovanja avijacije pa i uz djelovanje iste.
Jasno je da vojske i dalje trebaju biti brojnije ljudstvom, i artiljerijom te oklopom.

Ne stoji ti pola ovoga

1. Switchblade 300 ima efekta na soft mete i ima vise potvrda da ih UA koristi uspjesno, niko nikad rekao da su gamechangeri.

2. Brimestone, ja sam vidio 3 klipa djelovanja po 2 ispaljena po 2 pogodka bupovani svaki put.

3.Bayraktar je ucinio dosta dosta Stete Rusima, pogotovo na pocetku rata i na Zmijskom ostrvu. Sad sluzi za izvidjanje to stoji ali cak i tako ima odlicnu upotrebnu vrijednost.

4. Sistemi za ometanje, slazem se u potpunosti s tim da oni Litvanski Anti dron puske solidno obavljaju svoj posao.

5. Potpuno si u pravu, jedini se T80 malo pokazao sve ostalo smece i gvozdje

6. Nisi u pravu ti sistemi apsolutno ispunjavaju svoju svrhu, potopljena Moskva s min 300-400 mrtvih ponos Ruske Crno Morske flote. Danas ti sistemi natjerali Ruse da ne prilaze blize od 100km od Ukrajinske obale.

7. Upravu si ali sa jednim "ali" ta avijacija ispunjava Rusku doktrinu onemogucavanje neprijateljske avijacije i supression fire, daleko daleko od zapadnih avijacija ali imaju efekta na bojistu.

8. Apsolutno si u pravu, Starstreak se pokazao kao jedan od vecih promasaja, sem jednog potvrdjenog dejstva protiv helikoptera nema vise nista. Tacan razlog nepoznat.

Nisam siguran da bi i NATO avioni u uslovima ovakve PVO drugacije letjeli.
Nevidljivost ti daje samo vecu mogucnost da pridjes, ali kad si dovoljno blizu si vidljiv. Rakete koje ispaljuju PVO sistemi nisu lake za avoidati.

Excel2 wrote: ↑16/06/2022 11:14 Nisam siguran da bi i NATO avioni u uslovima ovakve PVO drugacije letjeli.
Nevidljivost ti daje samo vecu mogucnost da pridjes, ali kad si dovoljno blizu si vidljiv. Rakete koje ispaljuju PVO sistemi nisu lake za avoidati.

Bi 100%
Nije samo stvar Stealth tehnologije nego citav sistem avijacije.

Prvo povezanost Aviona-zemlje-obavjestajne preko modernih komunikacija sto znaci da su svi senzori uvezani nista ne đoze promaci tome

EW tehnologije su puno bolje na NATO avionima

Rakete za avione su puno bolje od Ruskih pogotovo Zrak-Zemlja ukljucujuci protiv Radarske rakete.
Imaju dalji domet, bolju preciznost, bolje namjene.

Piloti su bolje obuceni i Nato avion nece letjeti 50 metara iznad zemlje nema sanse.

Bilo bi sigurno nesto gubitaka ali kroz sedmicu dvije zracne kampanje direktno protiv PVO i command and control mreze Ruski PVO bi postao nepostojeci


Najbolji primjer je Sirija, Ruski PVO dal Sirijski ili Ruski ne moze prismrditi F18, F16 ili jos gore F35

Inspirisano Ukrajinskim inovacijama

JoseMujica wrote: ↑16/06/2022 10:41

AliceInChains wrote: ↑16/06/2022 10:26 EU trazi plan B, sto je sasvim racionalno.

Uvedene sankcije protiv Rusije su oštre i udaraju na sopstvenu, fragilnu ekonomiju. Ali ipak nisu imale očekivani efekat, tj. ekonomski krah Rusije i raspad sistema i konačno povucenje iz Ukrajine.

EU, pa ni cijelom zapadu ne odgovara dugotrajno zatezanje sa Rusima, jer već sad prijeti recesija uz kombinaciju sa ozbiljnom inflacijom, a upravo sankcije istu potpaljuju.

Opet, niko ne može predviditi budućnost. Ko može garantirati, da će Evropski blok pod težim ekonomskim uslovima duže izdržati u ovom konfliktu? Ko istinito vjeruje, da je na duge staze sprovodivo milijarde i milijarde pumpati u Ukrajinu? Vrijeme bezkrajnog stancanja love se svodi kraju.

ima li išta sem hladnoratovske analize?! bote ko da sam Mufida Memiju upalio 1982

A možda je i hladnokrvno o mogućim raspletima i ishodima ne razmišljati i ne razgovarati. Možda nije pametno ići ALL-In u igru, kad znaš da ne držiš ciste asove u ruci.

Uzmimo u obzir opciju, mi se trljamo godinama pod ovim uslovima sa Rusima i ojadimo svi.
Šta ako se disolucija EU desi prije raspad Rusije? Hoce li u tom slučaju Rusija oslabiti ili ojačati? Šta bi bilo sa Bosnom u tom slučaju….Btw. do sad se situacija mogla, pa i još može iskoristiti za nasu stvar.


Niko ne može garantirati da se ovaj scenarij nece desiti. Zato je i bolje da se radi na alternativi.

Samo da podsjetim: dugo je trajalo, dok se sovjetski savez pod teškim ekonomskim nepovoljama nije raspao.

Evropske unija im jednu osljetlivu manu. Nisu politički / sistem nije stabilan i kohezija između država pretežno zavisi od ekonomskog stanja.

Znam, ne voli niko da ovakve stvari čita, jer su trenutno svi nabrijani, stojeći na prvoj liniji, u ofanzivi…. Koja brzo može ispasti topovsko meso

Samo da Bakhmut ne posustane, izgleda orci bas navalili, zele odsjeci Lisicansk jer taj grad nema smisla napadati iz pravca Severodonecka.

Porodice Foht wrote: ↑16/06/2022 10:00 Nesto se valja iza brda kad je Macron pomjerio guzu i ode u Kiev, pa jos Scholz i onaj Talijan.

Pa neka njih trojica to izvaljaju ovako: Macron da da Korziku-ionako Korzikanci nisu sretni sto su u sastavu Francuske, Italija neka im da Siciliju da je Rusi demafi(ja)zuju posto Italija nije u stanju to da ucini, a Njemacka neka im da malo istocnog priobalja.Kad mogu dati guzicu mogu i to.
Ukrajinci sretni, a ne bi ni Rusima mrsko bilo.

AliceInChains wrote: ↑16/06/2022 11:36

JoseMujica wrote: ↑16/06/2022 10:41

ima li išta sem hladnoratovske analize?! bote ko da sam Mufida Memiju upalio 1982

A možda je i hladnokrvno o mogućim raspletima i ishodima ne razmišljati i ne razgovarati. Možda nije pametno ići ALL-In u igru, kad znaš da ne držiš ciste asove u ruci.

Uzmimo u obzir opciju, mi se trljamo godinama pod ovim uslovima sa Rusima i ojadimo svi.
Šta ako se disolucija EU desi prije raspad Rusije? Hoce li u tom slučaju Rusija oslabiti ili ojačati? Šta bi bilo sa Bosnom u tom slučaju….Btw. do sad se situacija mogla, pa i još može iskoristiti za nasu stvar.


Niko ne može garantirati da se ovaj scenarij nece desiti. Zato je i bolje da se radi na alternativi.

Samo da podsjetim: dugo je trajalo, dok se sovjetski savez pod teškim ekonomskim nepovoljama nije raspao.

Evropske unija im jednu osljetlivu manu. Nisu politički / sistem nije stabilan i kohezija između država pretežno zavisi od ekonomskog stanja.

Znam, ne voli niko da ovakve stvari čita, jer su trenutno svi nabrijani, stojeći na prvoj liniji, u ofanzivi…. Koja brzo može ispasti topovsko meso

Ma nek se raspadnu ko im j* mater

Problem ovde je nagrađivanje agresora, pa ce i drugi dobiti krila... Doduse tip sam osobe koja na kraju dana ljude stavlja iznad politickih igrica.

S tim da jedna regija ne moze i ne smije dobro ziviti pod cijenu propasti druge regije...

AliceInChains wrote: ↑16/06/2022 10:26 EU trazi plan B, sto je sasvim racionalno.

Uvedene sankcije protiv Rusije su oštre i udaraju na sopstvenu, fragilnu ekonomiju. Ali ipak nisu imale očekivani efekat, tj. ekonomski krah Rusije i raspad sistema i konačno povucenje iz Ukrajine.

onaj koji očekuje "krah" za 2-3 mjeseca nije mu dobro, pogotovo rusije, koje ima poprilično resursa i može funkcionisat izolovano
jedan Iran, S.Koreja i slični biseri godinama su pod sankcijama, pa šta?

i krmka miloševića su slomili tek poslije 2-3 godine, kada je onda otišao na Pale da moli prosrpske separatiste u Bosni da prihvate prekid rata i sporazum, ovi ga otkantali, i tek poslije rokanja Oluje, rokanja NATO i ofanziva Armije RbiH i HVO i HV i kad su im kola opasno krenula nizbrdo, Slobo je otišo u Dejton da iskamči sporazum ne bi li mu ukinuli sankcije več slomljene srbije gdje su mu stanovnici čekali u redovima za hljeb i mlijeko

Porodice Foht wrote: ↑16/06/2022 10:00 Nesto se valja iza brda kad je Macron pomjerio guzu i ode u Kiev, pa jos Scholz i onaj Talijan.

Garant Rusi nesto spremaju, dosli za Putina da odvuku paznju.

JoseMujica wrote: ↑16/06/2022 10:42

klaki wrote: ↑16/06/2022 10:39 Ako ništa Ukrainci imaju primjer Bosne i kako to ide kada zapadne sile "mire"...

to je samo Alija popušio i više neće nigdje niko....već su mali Kosovari odjebali te igranke

ma najmanje je bilo do njeg, bio je pred izborom potpiši ili ti prestaje svaka i ona najvažnija vojna podršak od strane Amera i saveznika, što je vodilo dalje u nastavak rata sa, onda, neizvjesnim ishodom, lično mislim npr. da se Sarajevo nikada ne bi uspjelo deblokirat vojno, možda griješim, možda i bi ali uz još hiljade i hiljdae poginulih boraca i civila
meni nije ni dan danas jasno to zašto su Ameri i prije Dejtona zacrtali tih famoznih 49% posto da prosrpski separatisti trebaju da dobiju

e sad o Ukrajini, vjerovatno im slijedi slični scenario, neki Dejton i da im uvale rapeubliku srpsku
samo je pitanje koje veličine, mislim da rusi imaju istu četničku taktiku, osovoji što više da bi pri pregovorima dobio što veći komad, ali milsim da bi bili zadovoljni da dobiju Dombas kao republiku srosku, a iz područja oko Kersona, i blizu Zaporižja, kao i sa sjevera koje je van granica Dombasa bi se povukli
to bi bio neki kompromis
kao eto vratili samo teritorije, ali zauzvrat tražimo Dombas

AliceInChains wrote: ↑16/06/2022 10:26 EU trazi plan B, sto je sasvim racionalno.

Uvedene sankcije protiv Rusije su oštre i udaraju na sopstvenu, fragilnu ekonomiju. Ali ipak nisu imale očekivani efekat, tj. ekonomski krah Rusije i raspad sistema i konačno povucenje iz Ukrajine.

EU, pa ni cijelom zapadu ne odgovara dugotrajno zatezanje sa Rusima, jer već sad prijeti recesija uz kombinaciju sa ozbiljnom inflacijom, a upravo sankcije istu potpaljuju.

Opet, niko ne može predviditi budućnost. Ko može garantirati, da će Evropski blok pod težim ekonomskim uslovima duže izdržati u ovom konfliktu? Ko istinito vjeruje, da je na duge staze sprovodivo milijarde i milijarde pumpati u Ukrajinu? Vrijeme bezkrajnog stancanja love se svodi kraju.

EU ne traži ništa, jer i nemaju zajedničku politiku. Traže Putinovi saveznici po zadatku, jer imaju lični interes (Draghi i njegova stranka dobijaju pare od Putina), Sholc jer su ovisni a Macron jer ima kompleks i potrebu da bude bitan.

Ostatak EU pumpa pare i oružje, uz USA, UK, Baltik, Skandinaviju...

Ovi drugi su svjesni da je bolje zima na 17 stepeni u stanu jednu godinu, nego plin i ruska čizma gratis, par decenija.

Sankcije itekako imaju smisla. Nemaju samo ruskoj propagandi koja se svodi na "nije mi ništa". Svedeni su na energetsku bazu kao država, a i to neće biti za godinu dana.

Svijet je svjestan da je bolje i recesija od rata. Prestanite više sa tom ruskom propagandom. Niko nije napao Rusiju, nego su zbog Putinovih kompleksa i nesigurnosti krenuli u imperijalistički pohod, gdje je Ukrajina prvi korak. Evropa živi u strahu od Rusa od 45. I nema šanse da bi dali guzice da im bude toplije ili hljeb jeftin. To je tipična Ruska ponižavajuća ideja o zapadnom čovjeku kao gnomu kojem je samo uživanje bitno, dok su oni nacija koja se čisti kroz patnju i bori za ideale. My ass!

Budućnost se itekako može predvidjeti. Rusija je višestruko slabija od EU, da ne govorim od USA i UK. Dugoročno, prije će posustati, jer već sada postoje alternativna rješenja za naftu i plin iz Rusije.

Ruska politika trenutno je čisti blef. Nemaju ništa u rukama, a prijete, u stilu, smirite Ukrajinu da ne pobudalimo. A nisu u stanju uzeti neki Vareš u Donbasu dva mjeseca.

Ovim tempom, Rusija će do zime biti poražena. Milijarde će stizati, jer znaju da su bolje milijarde nego milijarde i milioni mrtvih.

Rusi su od svih mogućih nedjela uradili najgore. Napali drugu državu i prijete d a će poslije raditi isto, sa drugim državama. I sad fakat neko misli da je to manje bitno od plina i nafte?!

Poenta je da nema pravog razloga za njihove poteze, osim kretenske ideologije okupacije i negiranja nacija, pa se samim time i ne može ispuniti neki ustupak da se Rusi zadovolje. Sami Rusi nisu ostavili sebi odstupnicu, i nema druge osim da budu poraženi ili se povuku. Sve ostalo će doživjeti kao pobjedu i njihove ambicije će se uvećati deset puta, kretenska ideologija će još više buknuti, a u redu će čekati još deset Putina i Putinčića. Zato u ovim ratu moraju biti poraženi, a ne da ga iskoriste kao trening za unaprjeđenje.

Od 2008. se sve već isprobalo i ne ide. Samo poraz.

NevenT wrote: ↑16/06/2022 12:05

JoseMujica wrote: ↑16/06/2022 10:42

to je samo Alija popušio i više neće nigdje niko....već su mali Kosovari odjebali te igranke

e sad o Ukrajini, vjerovatno im slijedi slični scenario, neki Dejton i da im uvale rapeubliku srpsku
samo je pitanje koje veličine, mislim da rusi imaju istu četničku taktiku, osovoji što više da bi pri pregovorima dobio što veći komad, ali milsim da bi bili zadovoljni da dobiju Dombas kao republiku srosku, a iz područja oko Kersona, i blizu Zaporižja, kao i sa sjevera koje je van granica Dombasa bi se povukli
to bi bio neki kompromis
kao eto vratili samo teritorije, ali zauzvrat tražimo Dombas

Međunarodnim pravom nemoguće je to tražiti jer se otvara pandorina kutija. Ovdje je,ako se zažmiri na 2014., sad direktno otvoreno izvršena agresija na jednu priznatu (čak i od strane Rusije) državu i nema tu pregovora oko nekog "mirovnog sporazuma" i ustupanja teritorija agresoru.

NevenT wrote: ↑16/06/2022 12:05

JoseMujica wrote: ↑16/06/2022 10:42

to je samo Alija popušio i više neće nigdje niko....već su mali Kosovari odjebali te igranke

ma najmanje je bilo do njeg, bio je pred izborom potpiši ili ti prestaje svaka i ona najvažnija vojna podršak od strane Amera i saveznika, što je vodilo dalje u nastavak rata sa, onda, neizvjesnim ishodom, lično mislim npr. da se Sarajevo nikada ne bi uspjelo deblokirat vojno, možda griješim, možda i bi ali uz još hiljade i hiljdae poginulih boraca i civila
meni nije ni dan danas jasno to zašto su Ameri i prije Dejtona zacrtali tih famoznih 49% posto da prosrpski separatisti trebaju da dobiju

e sad o Ukrajini, vjerovatno im slijedi slični scenario, neki Dejton i da im uvale rapeubliku srpsku
samo je pitanje koje veličine, mislim da rusi imaju istu četničku taktiku, osovoji što više da bi pri pregovorima dobio što veći komad, ali milsim da bi bili zadovoljni da dobiju Dombas kao republiku srosku, a iz područja oko Kersona, i blizu Zaporižja, kao i sa sjevera koje je van granica Dombasa bi se povukli
to bi bio neki kompromis
kao eto vratili samo teritorije, ali zauzvrat tražimo Dombas

et vidis, vaznija je kahovka i pdrucje kersona zbog krima nego sve ovo dosad osvojeno u donjecku od februara.

ko baba jaga

Lider tzv. DNR-a Pušilin kaže da bi cilj „specijalne vojne operacije“ trebalo da bude „oslobađanje svih ruskih gradova, uključujući i Odesu“. Pušilin se nada da će sukob biti okončan do kraja godine.

jednonogi_Jack wrote: ↑16/06/2022 06:00

mo-town wrote: ↑16/06/2022 05:13
Ovo bi bilo u slucaju da ih Ukrajinici iprase natrag u Rusiju.

A ako osvojene teritorije integrišu u Rusiju kao što to sada ubrzano rade?

Nebitno sa stanovista medjunarodnog prava.

Čitalac wrote: ↑16/06/2022 12:42 Lider tzv. DNR-a Pušilin kaže da bi cilj „specijalne vojne operacije“ trebalo da bude „oslobađanje svih ruskih gradova, uključujući i Odesu“. Pušilin se nada da će sukob biti okončan do kraja godine.

Ovaj Pušilin može samo da se napuši mlitavog kurca, da ga hoće neko skratiti za glavu volio bi više nego pare.

Šef pregovaračkog tima Ukrajine David Arahamija kaže da do hiljadu ukrajinskih branitelja dnevno pogine i bude ranjeno. Mobilisano je milion ljudi i postoji mogućnost da se broj vojnika poveća za dva miliona kako bi se nastavila borba protiv ruske agresije.
- Imamo ljude obučene za kontranapad, ali nam je potrebno naoružanje – ističe Arahamija.

https://www.pravda.com.ua/news/2022/06/16/7352792/

Rusija nije mogla probiti odbranu Mikolajeva, niej mogla prići brodovima Odesi ni prije 3 mjeseca.
Sad je 30% slabija, doke je Ukrajina bar toliko jaca.
Vjerovatnija od njegove izjave bi bila izjava da ce do kraja godine biti oslobođeni i Mariupolj i Sevastopolj.

zigzag wrote: ↑16/06/2022 12:11

NevenT wrote: ↑16/06/2022 12:05


e sad o Ukrajini, vjerovatno im slijedi slični scenario, neki Dejton i da im uvale rapeubliku srpsku
samo je pitanje koje veličine, mislim da rusi imaju istu četničku taktiku, osovoji što više da bi pri pregovorima dobio što veći komad, ali milsim da bi bili zadovoljni da dobiju Dombas kao republiku srosku, a iz područja oko Kersona, i blizu Zaporižja, kao i sa sjevera koje je van granica Dombasa bi se povukli
to bi bio neki kompromis
kao eto vratili samo teritorije, ali zauzvrat tražimo Dombas

Međunarodnim pravom nemoguće je to tražiti jer se otvara pandorina kutija. Ovdje je,ako se zažmiri na 2014., sad direktno otvoreno izvršena agresija na jednu priznatu (čak i od strane Rusije) državu i nema tu pregovora oko nekog "mirovnog sporazuma" i ustupanja teritorija agresoru.

pandorina kutija i jeste otvorena kad su srbija i prosrpski separatisti u Bosni nagrađeni republikom
tako da sad svakom diktatoru u sivjetu može pasti na pamet da napadne susjednu državu i svara republike na okupiranoj teritoriji, kako i jeste uradio ruski Milošević

sumirprimus wrote: ↑16/06/2022 12:36

NevenT wrote: ↑16/06/2022 12:05

ma najmanje je bilo do njeg, bio je pred izborom potpiši ili ti prestaje svaka i ona najvažnija vojna podršak od strane Amera i saveznika, što je vodilo dalje u nastavak rata sa, onda, neizvjesnim ishodom, lično mislim npr. da se Sarajevo nikada ne bi uspjelo deblokirat vojno, možda griješim, možda i bi ali uz još hiljade i hiljdae poginulih boraca i civila
meni nije ni dan danas jasno to zašto su Ameri i prije Dejtona zacrtali tih famoznih 49% posto da prosrpski separatisti trebaju da dobiju

e sad o Ukrajini, vjerovatno im slijedi slični scenario, neki Dejton i da im uvale rapeubliku srpsku
samo je pitanje koje veličine, mislim da rusi imaju istu četničku taktiku, osovoji što više da bi pri pregovorima dobio što veći komad, ali milsim da bi bili zadovoljni da dobiju Dombas kao republiku srosku, a iz područja oko Kersona, i blizu Zaporižja, kao i sa sjevera koje je van granica Dombasa bi se povukli
to bi bio neki kompromis
kao eto vratili samo teritorije, ali zauzvrat tražimo Dombas

et vidis, vaznija je kahovka i pdrucje kersona zbog krima nego sve ovo dosad osvojeno u donjecku od februara.

ja sam samo ofrlje naveo koja područja bi eventualno mogla biti predmet nagodbe prilikom nekog ukrajinskog Dejtona

ma ja nego koji ti je nik bio prije ovog?