Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#9351 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

arzuhal wrote:
Kažem da nije tako. Najveći broj tih zločinaca, mislim na političare i vojne komandante, bili su članovi SKJ i oficiri JNA (Milošević, Bulatović, Tuđman, Mladić, Krstić, Perišić...) i tokom svog života su - do smrti Tita i poslije nje - više puta osovali Boga i "prčili Isusa" nego što su nakon toga i ikad u životu izmolili očenaša ili proučili fatiha. Poslije su "postali" i "vjernici" pa su, poput Beare, izlazili s drvenom krstačom pred sudsko vijeće ili postajali prosvjetljeni hrišćani kao Bilja Plavšić Genetičarka, svi se počeli krstiti iz zajebancije, itd.

Na samom početku Kur'ana Allah govori o tri vrste ljudi. U prvih pet ajeta sure el-Bekare opisuje vjernike i njihova svojstva. U samo dva naredna ajeta opisuje nevjernike, ateiste. A onda, nakon toga, najveći broj ajeta posvećuje trećoj grupi - licemjerima, dvoličnjacima, munaficima.

To je zato što je to najgora vrsta ljudi na svijetu a jedno od njihovih svojstava je i da se javno deklarišu vjernicima, prikazuju se takvima, čine i neka djela koja nalikuju vjerskim, a u svojim srcima tome ne pridaju nikakvu važnost i vrijednost nego to čine samo iz nekog vlastitog interesa.

Najveća većina tih zločinaca, iz redova političara i vojnih komandanata, bili su ateisti i pravi komunisti onda kada je to tako trebalo i kada im je to obećavalo najveći uspjeh u životu. Kada se situacija promijenila i kada se "srušio" komunistički poredak vrijednosti, oni su odjednom postali prosvjetljeni vjernici, itd.

Ja bih rekao, prije svega, da su zločine činili baš ti licemjeri a ne vjernici ili nevjernici.
osim amaterske psihoanalize, malo toga konkretnog. za izražavanje njihovih - naizgled - iskrenih vjerskih uvjerenja imamo konkretne dokaze, poput navedene scenografije ili pak šešeljevskih ispovijesti. za psovanje boga, ili "prčenje isusa", od imenovih navedenih, ne vidim konkretne dokaze, osim mahalskih intuicija o karakteru komunističkih vjerovanja

ovim se također neopravdano poriču dvije mogućnosti: a) da su se ti ljudi (prije nego što su počinili zločine!) iskreno pronašli u vjeri u boga; b) da su sve vrijeme prakticirali kitman. šta god da je tačno samo potvrđuje onaj problem na koji drvosječa i ukazuje

u svakom slučaju no true scotsman
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#9352 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by HardcoreMX »

cisto teoloski iz knjiga drugo ime za ateiste i jesu upravo licemjeri...
Last edited by HardcoreMX on 03/12/2017 13:03, edited 1 time in total.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#9353 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

harač wrote:
arzuhal wrote:
Kažem da nije tako. Najveći broj tih zločinaca, mislim na političare i vojne komandante, bili su članovi SKJ i oficiri JNA (Milošević, Bulatović, Tuđman, Mladić, Krstić, Perišić...) i tokom svog života su - do smrti Tita i poslije nje - više puta osovali Boga i "prčili Isusa" nego što su nakon toga i ikad u životu izmolili očenaša ili proučili fatiha. Poslije su "postali" i "vjernici" pa su, poput Beare, izlazili s drvenom krstačom pred sudsko vijeće ili postajali prosvjetljeni hrišćani kao Bilja Plavšić Genetičarka, svi se počeli krstiti iz zajebancije, itd.

Na samom početku Kur'ana Allah govori o tri vrste ljudi. U prvih pet ajeta sure el-Bekare opisuje vjernike i njihova svojstva. U samo dva naredna ajeta opisuje nevjernike, ateiste. A onda, nakon toga, najveći broj ajeta posvećuje trećoj grupi - licemjerima, dvoličnjacima, munaficima.

To je zato što je to najgora vrsta ljudi na svijetu a jedno od njihovih svojstava je i da se javno deklarišu vjernicima, prikazuju se takvima, čine i neka djela koja nalikuju vjerskim, a u svojim srcima tome ne pridaju nikakvu važnost i vrijednost nego to čine samo iz nekog vlastitog interesa.

Najveća većina tih zločinaca, iz redova političara i vojnih komandanata, bili su ateisti i pravi komunisti onda kada je to tako trebalo i kada im je to obećavalo najveći uspjeh u životu. Kada se situacija promijenila i kada se "srušio" komunistički poredak vrijednosti, oni su odjednom postali prosvjetljeni vjernici, itd.

Ja bih rekao, prije svega, da su zločine činili baš ti licemjeri a ne vjernici ili nevjernici.
osim amaterske psihoanalize, malo toga konkretnog. za izražavanje njihovih - naizgled - iskrenih vjerskih uvjerenja imamo konkretne dokaze, poput navedene scenografije ili pak šešeljevskih ispovijesti. za psovanje boga, ili "prčenje isusa", od imenovih navedenih, ne vidim konkretne dokaze, osim mahalskih intuicija o karakteru komunističkih vjerovanja

ovim se također neopravdano poriču dvije mogućnosti: a) a su se ti ljudi (prije nego što su počinili zločine!) iskreno pronašli u vjeri u boga; b) da su sve vrijeme prakticirali kitman. šta god da je tačno samo potvrđuje onaj problem na koji drvosječa i ukazuje

u svakom slučaju no true scotsman
Da, hjedoh napisati nešto slično ali evo harač me preduhitrio. Možda su baš dok su bili komunisti u srcu vjerovali, neki kasnije pronašli vjeru, jer biti komunista barem na ex-yu prostoru nije nužno značilo da ne vjeruješ jer je poznato da su mnogi tada koji su bili u SKJ upražnajvali vjerske obrede i slavili. Ovo naravno ne znači da su svi vjernici takvi.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#9354 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by arzuhal »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
harač wrote:
osim amaterske psihoanalize, malo toga konkretnog. za izražavanje njihovih - naizgled - iskrenih vjerskih uvjerenja imamo konkretne dokaze, poput navedene scenografije ili pak šešeljevskih ispovijesti. za psovanje boga, ili "prčenje isusa", od imenovih navedenih, ne vidim konkretne dokaze, osim mahalskih intuicija o karakteru komunističkih vjerovanja

ovim se također neopravdano poriču dvije mogućnosti: a) a su se ti ljudi (prije nego što su počinili zločine!) iskreno pronašli u vjeri u boga; b) da su sve vrijeme prakticirali kitman. šta god da je tačno samo potvrđuje onaj problem na koji drvosječa i ukazuje

u svakom slučaju no true scotsman
Da, hjedoh napisati nešto slično ali evo harač me preduhitrio. Možda su baš dok su bili komunisti u srcu vjerovali, neki kasnije pronašli vjeru, jer biti komunista barem na ex-yu prostoru nije nužno značilo da ne vjeruješ jer je poznato da su mnogi tada koji su bili u SKJ upražnajvali vjerske obrede i slavili. Ovo naravno ne znači da su svi vjernici takvi.
Tako je, u pravu ste.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#9355 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Towelie »

Ovom tipu ljudi je religija kao sjajan socijalni lepak bila instrument za ostvarenje ciljeva. Da nije religija, bio bi nacionalizam ili neki drugi pogodan instrument. To sto su bili vernici je malo off-point statistika, jer promasuje sustinu njihovih motiva. Isto tako, svi ovi zločinci redom su bili muškarci, pa ne mozemo kazati da je muškarac inherentno zao samo zbog toga.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#9356 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Towelie wrote:Ovom tipu ljudi je religija kao sjajan socijalni lepak bila instrument za ostvarenje ciljeva. Da nije religija, bio bi nacionalizam ili neki drugi pogodan instrument. To sto su bili vernici je malo off-point statistika, jer promasuje sustinu njihovih motiva. Isto tako, svi ovi zločinci redom su bili muškarci, pa ne mozemo kazati da je muškarac inherentno zao samo zbog toga.
Ne baš svi, najpoznatija žena zločinac je Biljana Plavšić uz to naravno vijernik. Ima ih naravno još. Ona je de fakto bila motivator zločina jer je Bošnjake prvo dehumanizirala govoreći da su Bošnjaci slab genetski materijal, otpad, jer su promijenili vjeru te da zbog toga manje vrijedni...itd.

Image
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#9357 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

Towelie wrote:Ovom tipu ljudi je religija kao sjajan socijalni lepak bila instrument za ostvarenje ciljeva. Da nije religija, bio bi nacionalizam ili neki drugi pogodan instrument. To sto su bili vernici je malo off-point statistika, jer promasuje sustinu njihovih motiva.


bilo je načina pobijanja navedene pretjerano generalizirajuće izjave o svim zločincima kao vjernicima, bez pribjegavanja općim mjestima i mahalskim intuicijama

jedini problem vrijedan razmatranja ovdje jeste da li je isti moralni značaj zla kojeg počini iskreni ateista i iskreni vjernik, te da li navedeno ima ikakve relevantnosti u raspravi o postojanju boga. o tome do sada nije bilo riječi na ovoj temi
Towelie wrote:Isto tako, svi ovi zločinci redom su bili muškarci, pa ne mozemo kazati da je muškarac inherentno zao samo zbog toga.
tačno, naravno, ali opet nedovoljno istraženo pitanje. objašnjenja evolucionarne psihologije ukazuju zašto je opravdano očekivati da muškarci budu agrecivniji, ali također činjenica manjeg učešća žena u zločinima (ne, nikakvog: rasema handanović, biljana plavšić etc.), može se objasniti i sociološki (žene, donedavno nisu mogle služiti vojsku i da su htjele)
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#9358 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by S4mpion »

"Nema ti služit' vojsku ženo, sjedni kući i odgoji dobre koljače, da ima ko zulum činit'."
User avatar
Zejnep
Posts: 10319
Joined: 10/08/2017 22:38

#9359 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Zejnep »

Zasto ateisti psuju Boga? I to kad su najvise ljuti.
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#9360 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by L u c i f e r »

Ope predrasuda :zoka:
User avatar
Zejnep
Posts: 10319
Joined: 10/08/2017 22:38

#9361 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Zejnep »

Nemoj sad da ti qoutam postove sa foruma :lol:
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#9362 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by L u c i f e r »

Neki :wink:
User avatar
Zejnep
Posts: 10319
Joined: 10/08/2017 22:38

#9363 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Zejnep »

L u c i f e r wrote:Neki :wink:
Pa neki, da. :D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#9364 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Towelie »

Zejnep wrote:
L u c i f e r wrote:Neki :wink:
Pa neki, da. :D
Psuju i vernici Boga, trust me. Poenta je psovanje Boga nije iskljucivo odlika jednih ili drugih, vec je individualno za svakog.
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#9365 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by irac300 »

Kojeg Boga? Je l' se broji kada psujem Zeusa i Jupitera? :D
User avatar
Zejnep
Posts: 10319
Joined: 10/08/2017 22:38

#9366 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Zejnep »

irac300 wrote:Kojeg Boga? Je l' se broji kada psujem Zeusa i Jupitera? :D
:lol: jok :mrgreen:
broj dva
Posts: 5456
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#9367 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by broj dva »

irac300 wrote:Kojeg Boga? Je l' se broji kada psujem Zeusa i Jupitera? :D
---
Je'l gledo ko Spartacus ? Pa kad opsuje " Jupiter's cock" :)
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#9368 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by irac300 »

broj dva wrote:
irac300 wrote:Kojeg Boga? Je l' se broji kada psujem Zeusa i Jupitera? :D
---
Je'l gledo ko Spartacus ? Pa kad opsuje " Jupiter's cock" :)
Moja omiljena serija i fenomenalni John Hannah alias Batiatus. :D Inače, te psovke nisu izmišljotina scenarista, nego su Rimljani stvarno tako psovali. Zabilježeno ih je dosta u Pompejima, gdje su sačuvane na zidovima javnih kupatila.
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#9369 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

hoće se oni za*ebavat s jupiterom :run:
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#9370 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Smrcak15 »

evo nesto za moju ateisticku druzinu sa foruma , da procitate nesto pa onda tumbarajte ima li Boga ili nema nakon ovih cinjenica

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

stvarno trebas imati hrabrosti i reci da je nastalo slucajno , onako iz nista od nista bez ikakve inteligente ruke u pozadini
Last edited by Smrcak15 on 04/12/2017 00:00, edited 1 time in total.
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#9371 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by L u c i f e r »

I jope:

A kako je inteligentna ruka nastala...? :roll: :zzzz:
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#9372 Re: Ateizam

Post by L u c i f e r »

Bas teisti nemate maste...

Mozda smo u hologramu, ionako smo sazdani od energije.

Mozda vrijeme nije prava linija, vec je kugla, pa sve postoji oduvijek i istovremeno.

Mozda je bog zao ili uzgaja nas za ishranu ili mu dodjemo kao jedan od brojnih rijaliti kanala.

Mozda smo mi neuroni bozjeg mozga.

Mozda nikad necemi biti kadri da spoznamo svu istinu, kao sto ni mravi nisu.

Jok ono se prifatilo najbanalnije mitologije ko pjan plota...
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#9373 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Smrcak15 »

L u c i f e r wrote:I jope:

A kako je inteligentna ruka nastala...? :roll: :zzzz:
to je paradoxalno pitanje jer pitas fakticki ko je stvorio nestvorenog Boga

On je neprouzrokovani Uzrok svega, a da je prouzrokovan od nekoga ili necega nebi bio Bog nego stvorenje, i tad bi se uslo u regresiju prijasnji dogadjaja gdje bi se vracali unazad u dogadjajima vjecno sto je apsurd ili bi dosli do neke druge tacke neprouzokovanog uzroka svega.

znaci mora da postoji neprouzokovai uzrocnik svega, jer druge logike nema.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#9374 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

L u c i f e r wrote:Bas teisti nemate maste...

Mozda smo u hologramu, ionako smo sazdani od energije.

Mozda vrijeme nije prava linija, vec je kugla, pa sve postoji oduvijek i istovremeno.

Mozda je bog zao ili uzgaja nas za ishranu ili mu dodjemo kao jedan od brojnih rijaliti kanala.

Mozda smo mi neuroni bozjeg mozga.

Mozda nikad necemi biti kadri da spoznamo svu istinu, kao sto ni mravi nisu.

Jok ono se prifatilo najbanalnije mitologije ko pjan plota...
mozda smo ovo mozda smo ono , mozda smo ono mozda smo ovo....

mozda ja nisam ja, a mozda ti nisi ti...mogli bi ovako palamudit do besvijesti.

Allah kaze to kratko i jasno:
27:4 Onima koji u onaj svijet ne vjeruju Mi prikazujemo kao lijepe postupke njihove – zato oni lutaju;
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#9375 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by L u c i f e r »

Smrcak15 wrote:
L u c i f e r wrote:I jope:

A kako je inteligentna ruka nastala...? :roll: :zzzz:
to je paradoxalno pitanje jer pitas fakticki ko je stvorio nestvorenog Boga

On je neprouzrokovani Uzrok svega, a da je prouzrokovan od nekoga ili necega nebi bio Bog nego stvorenje, i tad bi se uslo u regresiju prijasnji dogadjaja gdje bi se vracali unazad u dogadjajima vjecno sto je apsurd ili bi dosli do neke druge tacke neprouzokovanog uzroka svega.

znaci mora da postoji neprouzokovai uzrocnik svega, jer druge logike nema.
Nije paradoksalno pitanje Smrle vec je paradoksalan tvoj bezvezni odgovor jer pravog odgovora nemas.

Tacka.

Ende.

Over and out.

Selam.
Post Reply