A to hadžinici,pa po zakonu silovanje i seksualno napsatvovanje nije isto,jer je silovanje ja mislim dio seksualnog napastvovanja,ali mislim da su u našim zakonima razdvojeni i da se silovanje tretira kao "specijalni slučaj" ne znam vidi krivično zakon FBIH.Ima tamo sve precizirano šta je šta
Mladi Vezir wrote: ↑29/05/2020 16:46A to hadžinici,pa po zakonu silovanje i seksualno napsatvovanje nije isto,jer je silovanje ja mislim dio seksualnog napastvovanja,ali mislim da su u našim zakonima razdvojeni i da se silovanje tretira kao "specijalni slučaj" ne znam vidi krivično zakon FBIH.Ima tamo sve precizirano šta je šta
eh ovdje smo stali, jel tako?ExNihilo wrote: ↑29/05/2020 15:43Post-strukturalisti su primijetili da nema rasprave o jeziku bez upotrebe samog jezika. Jezik kojim prenosimo značenje jezika su nazvali metajezik.
Samim tim, kada kažem da metajezik može biti predmet neslaganja, to znači da jezik kojim ti opisuješ pojam silovanja može uključivati slanje profanih fotografija, dok jezik kojim ja opisujem pojam silovanja može se zadržati na seksualnom činu. Međutim, a to je ključna stvar, ta dva nivoa, jezik i metajezik, ne moraju biti u saglasnosti, jer metajezik koji koristimo ne definira, povratno, sam jezik i njegovo stvarno značenje. Odnosno, silovanje ima svoje značenje ma kakav metajezik koristili.
Što implicira da, kada ti relativiziraš, pa kažeš da "za nekoga silovanje znači jedno, a za nekoga drugo", to je legitimno isključivo sa aspekta metajezika, ali ne i jezika.
neko dir'o? ili jos gore, nije odavno niko dir'o?Mladi Vezir wrote: ↑29/05/2020 15:46Ti uporno misliš da si u pravu u jebeno svemu,sa nekim poluznanjem.Komentarišeš od jebenog posla do jezika?Ne vjerujem da ti je toliki obim stručnosti
Kako sam ranije već pojasnio, značenje bilo kog pojma, uključujući silovanje, moguće je subjektivno rastegnuti, pomjeriti od njegove bazične definicije, onako kako to rade, uostalom, pjesnici, a što sam označio metajezikom.wewa wrote: ↑01/06/2020 11:20eh ovdje smo stali, jel tako?ExNihilo wrote: ↑29/05/2020 15:43Post-strukturalisti su primijetili da nema rasprave o jeziku bez upotrebe samog jezika. Jezik kojim prenosimo značenje jezika su nazvali metajezik.
Samim tim, kada kažem da metajezik može biti predmet neslaganja, to znači da jezik kojim ti opisuješ pojam silovanja može uključivati slanje profanih fotografija, dok jezik kojim ja opisujem pojam silovanja može se zadržati na seksualnom činu. Međutim, a to je ključna stvar, ta dva nivoa, jezik i metajezik, ne moraju biti u saglasnosti, jer metajezik koji koristimo ne definira, povratno, sam jezik i njegovo stvarno značenje. Odnosno, silovanje ima svoje značenje ma kakav metajezik koristili.
Što implicira da, kada ti relativiziraš, pa kažeš da "za nekoga silovanje znači jedno, a za nekoga drugo", to je legitimno isključivo sa aspekta metajezika, ali ne i jezika.
utvrdili smo da dva govornika jezika mogu, kad se sluze jezikom da opisu svijet oko sebe, koristiti jednake pojmove a na umu imati drugacije opsege pojma. to je svakodnevna pojava u registru, recimo, kakav je ovaj kolokvijalni forumski.
da smo, kojim slucajem, na sudu, u kakvom zakonodavnom tijelu ili na slicnoj instanci pa da je metajezik svima zajednicki - a kad koristim pojam metajezik, mislim da definiciju tog pojma koja se odnosi na strucni zargon, jezik struke - onda bi svaki pojam koji upotrebimo ocekivano imao usaglaseno, utvrdjeno znacenje jasno svim govornicima u datoj situaciji, inace bismo bili izlozeni prevelikoj kolicini buke u komunikacijskom kanalu.
forum, medjutim, nije takvo mjesto. ovdje svoja misljenja, stavove, vrijednosti i opaske iznose ljudi iz razlicitih polja ljudskog djelovanja, osobe razlicite struke, a i hrpa dokolicara koji struke jos nisu stekli. stoga je insistiranje na 'propisanoj' ili tebi, ili bilo kom drugom korisniku ili korisnici foruma 'podrazumijevanoj' definiciji nekog pojma prilicno besmisleno. jos vise ako hocemo dobronamjerno shvatiti kontekst - konkreno, pricalo se o osjecaju koji zene, djevojke, osobe zenskog spola imaju kad im se upada u privatnost, kad im neko ugrozi dusevni mir nametanjem sadrzaja, pa jos eksplicitnog, bez i najmanjeg povoda, odobrenja ili poziva.
ono sto je jednoj osobi tek usputan dozivljaj, trenutak koji ne zavredjuje pomen, drugoj je silovanje, trauma, napad ili, kako bi susjedi rekli, ugroza. svako ima pravo i slobodu definisati svoj osjecaj za sebe. do trenutka kad napustimo jedan kontekst, jedan registar, pa predjemo u drugi, sluzbeni(ji) - i recimo pokrenemo tuzbu ili se obratimo kakvoj instanci koja nudi zastitu prava.
meni je iskreno tuzno vidjeti toliko odsustvo empatije ovdje na forumu. ta hladnoca prema tudjem iskustvu se, cini mi se, najbolje ocituje na temama koje se bave odnosima medju rodovima, a narocito se istice kad zene pocnu pricati o specificno svojim iskustvima. ujedno je i precizna slika stvarnosti. jer, da je vise empatije, manje bi bilo potrebe za ovakvim temama, kako na forumu, tako i u stvarnosti.
koje je to lingvisticko shvatanje pojma?ExNihilo wrote: ↑01/06/2020 12:50Kako sam ranije već pojasnio, značenje bilo kog pojma, uključujući silovanje, moguće je subjektivno rastegnuti, pomjeriti od njegove bazične definicije, onako kako to rade, uostalom, pjesnici, a što sam označio metajezikom.wewa wrote: ↑01/06/2020 11:20
eh ovdje smo stali, jel tako?
utvrdili smo da dva govornika jezika mogu, kad se sluze jezikom da opisu svijet oko sebe, koristiti jednake pojmove a na umu imati drugacije opsege pojma. to je svakodnevna pojava u registru, recimo, kakav je ovaj kolokvijalni forumski.
da smo, kojim slucajem, na sudu, u kakvom zakonodavnom tijelu ili na slicnoj instanci pa da je metajezik svima zajednicki - a kad koristim pojam metajezik, mislim da definiciju tog pojma koja se odnosi na strucni zargon, jezik struke - onda bi svaki pojam koji upotrebimo ocekivano imao usaglaseno, utvrdjeno znacenje jasno svim govornicima u datoj situaciji, inace bismo bili izlozeni prevelikoj kolicini buke u komunikacijskom kanalu.
forum, medjutim, nije takvo mjesto. ovdje svoja misljenja, stavove, vrijednosti i opaske iznose ljudi iz razlicitih polja ljudskog djelovanja, osobe razlicite struke, a i hrpa dokolicara koji struke jos nisu stekli. stoga je insistiranje na 'propisanoj' ili tebi, ili bilo kom drugom korisniku ili korisnici foruma 'podrazumijevanoj' definiciji nekog pojma prilicno besmisleno. jos vise ako hocemo dobronamjerno shvatiti kontekst - konkreno, pricalo se o osjecaju koji zene, djevojke, osobe zenskog spola imaju kad im se upada u privatnost, kad im neko ugrozi dusevni mir nametanjem sadrzaja, pa jos eksplicitnog, bez i najmanjeg povoda, odobrenja ili poziva.
ono sto je jednoj osobi tek usputan dozivljaj, trenutak koji ne zavredjuje pomen, drugoj je silovanje, trauma, napad ili, kako bi susjedi rekli, ugroza. svako ima pravo i slobodu definisati svoj osjecaj za sebe. do trenutka kad napustimo jedan kontekst, jedan registar, pa predjemo u drugi, sluzbeni(ji) - i recimo pokrenemo tuzbu ili se obratimo kakvoj instanci koja nudi zastitu prava.
meni je iskreno tuzno vidjeti toliko odsustvo empatije ovdje na forumu. ta hladnoca prema tudjem iskustvu se, cini mi se, najbolje ocituje na temama koje se bave odnosima medju rodovima, a narocito se istice kad zene pocnu pricati o specificno svojim iskustvima. ujedno je i precizna slika stvarnosti. jer, da je vise empatije, manje bi bilo potrebe za ovakvim temama, kako na forumu, tako i u stvarnosti.
Niko ne spori tu i takvu slobodu. Problem je kada naše subjektivno shvatanje pojma, koje odstupa od lingvističkog, nastojimo generalizirati. Ako je za mene tvoj post "silovanje uma", složit ćeš se da je nesuvislo ubjeđivati druge kako si me silovala. To iz razloga što je pojam silovanja jasno definiran. Ne samo pravno, dakle za potrebe suda, nego lingivstički, dakle za potrebe komunikacije.
Također, cijenio bih ako možemo iz rasprave isključiti vrijednosne sudove i moralisanje koje prati takav diskurs. Ako kažem da tvoj post, profana slika, ili ma šta treće, nije silovanje, to ne znači da relativiziram čin silovanja. To, također, ne znači da je tvoj post manje banalan time što ga nisam nazvao silovanjem, ili da je dickpick manje oduran.
Kako već rekoh, lingvističko značenje pojma elaborirano je u mom prvom postu na temu. U međuvremenu smo stigli definirati i metajezik i pojam prenesenog značenja.
ne pitam ja tebe koje je, kako kazes 'lingvisticko znacenje pojma' 'silovanje', nego te pitam za sintagmu 'lingvisticko znacenje pojma'.
wewa wrote: ↑01/06/2020 13:54ne pitam ja tebe koje je, kako kazes 'lingvisticko znacenje pojma' 'silovanje', nego te pitam za sintagmu 'lingvisticko znacenje pojma'.
izbjegavas odgovor kao i kad sam te pitala koju od ponudjenih definicija pojma 'metajezik' koristis.
to sto si ti upotrijebio sve te termine ne znaci da smo se mi i oko cega slozili. ravnopravni smo ucesnici u diskusiji, ma s koje visine se ti meni obracao.
a argumenata sam iznijela napretek, samo se oni tebi ne svidjaju. dakle, da ponovim jos jednom, a mislim da necu vise, jer postaje bespredmetno:
dok god se rasprava vodi o tome da li neka osoba primanje nezeljenog sadrzaja seksualnog karaktera dozivljava i oznacava silovanjem na ovakvom mediju, niti jedan ucesnik u diskusiji joj to nema pravo osporiti. jer, rasprava se vodi na neformalno, njen iskaz ne predstavlja povredu prava ove platforme niti nekog od ucesnika. to je njen subjektivni dozivljaj, njena upotreba stilske figure radi pojacavanja dojma njenog vlastitog iskustva.
ostali ucesnici se mogu ne sloziti i reci da je takva kvalifikacija za njih pretjerana, ali se to ne moze osporavati pozivajuci se na definicije izvucene iz rjecnika - opsteg, pravnih termina ili kakvog drugog.
da se rasprava vodi pred sudom, da se termin upotrijebi u zvanicnom dokumentu, gdje vrijede pravila konkretnog metajezika, e onda bismo mogli jedni drugima osporavati kvalifikacije (ne)djela.
Dakle, rasprava je počela eksplicitnim znakom jednakosti između slike i silovanja, isključujući mogućnost alternativnih definicija i objašnjenja. Da naglasim još jednom: isključujući mogućnost alternativnih definicija i objašnjenja. Sada, kada je ta jedna jedina definicija prokazana kao netačna, odjednom u priču uvodimo višeznačnost i subjektivna iskustva. Odjednom, ima toliko definicija koliko i ljudi.nepozvano slanje dickpic od strane muskarca je jednako silovanje odnosno seksualno zlostavljanje zene.
nema druge definicije niti objasnjenja. ovo lamentiranje da se dijelu zena ovo svidja, da se ne svidja ne bi ga bilo je jednako kao da kazes, dio zena voli da ih se napastvuje jer da ne voli ne bi bilo silovanja u svijetu - yeah right. s tim da je seksualni samo jedan aspekt silovanja - onaj mnogo vazniji je upravo ono sto sam rekla u prethodnom postu citirajuci dio iz clanka - to je bolesni nacin pokazivanja i dokazivanja moci i dominacije - dakle jer im se moze.
u svim studijama o silovanjima i seksualnim zlostavnjanjima kako muskaraca (v. logori u BiH tokom agresije) tako i zena istice se da sam cin silovanja manje ima veze sa seksualnoscu pocinitelja, a vise sa prakticiranjem dominacije, nasilnistva pocinitelja i podredjivanja i ponizavanja zrtve.
Naravno
Definicija istog varira u pravnim okvirima država, odnosno silovanje kao pravna definicija...u vernacular jeziku i "standardnom" ali da ne pokriva i pravnu definiciju se odnosi na penetriranje bez dozvole. I to uglavnom vaginalno....
I je li slanje fotografije vaginalno penetriranje?
To je seksualno nasilje.ExNihilo wrote: ↑01/06/2020 14:49I je li slanje fotografije vaginalno penetriranje?
Postavljao sam ranije definiciju.
Sve je ovo promašena tema. U vremenu napretka tehnologije, sama fizička snaga postaje sve manje i manje relevantna. Ono što bi trebao biti suštinski feministički odgovor na pitanje učešća žena u vojnim aktivnostima, na primjer, je odbijanje i podrivanje militarizacije društva, a ne nošenje oružje i jednakost u spretnosti ratovanja, ubijanja i represije.MarlboroGold wrote: ↑28/05/2020 16:52Nisu svugdje sniženi. Ja govorim o poslovima kod kojih su kriteriji jednaki za sve, a ima ih dosta.Mladi Vezir wrote: ↑28/05/2020 16:50Kriteriji su ženama sniženi za 30-40% što je realno i diskriminacija muških kandidata.Da žene tretiraju jednako kao muškarce prilikom obuke me bi 10% djevojaka bilo u policij iako trebaju zbog ženskih kriminalaca.Druga stvar ne vidim svrhu žena u svim rodovima vojske,ima rodova koje mogu raditi ali ih forsiraju tamo gdje ne mogu biti jednake.U Izraelu imaš vojni rok za žene koji je 2 godine 70-80% tih žena ne vidi prvu liniju a i skoro polovina žena se pozove na vjerske razloge pa izbjegnuOke svako ima pravo pokušati ali ne vidim zašto se žaliti na broj žena u tim pozivima jer realno rijetke su koje mogu odgovoriti tim standradima a još pogotovo rijeđe bi bile koje bi mogle odgovoriti da ih se tretira kao muškarce.Msm nemam ja ništa protiv žena nego mi nije jasno zašto ih se forsira tamo gdje većinom ne mogu odgovoriti na kritjerije hahaMarlboroGold wrote: ↑28/05/2020 16:41
Pa vidi postoje poslovi kod kojih su muškarci efikasniji (recimo nešto vezano za snagu). Međutim ako žene smatraju da mogu odgovoriti tim kriterijima ne treba ih niko spriječavati da konkurišu. U tome leži srž feminizma (normalnog), a to je da imaju izbor.
Recimo da si poslodavac i da je snaga bitan faktor i da ti ti od 30 ljudi, a od kojih je 27 muškaraca i 3 žene zadovolji 10 koje možeš primiti i u tih 10 je i jedna žena - hoćeš li je primiti? Ja bih primio bez ikakve sumnje.
Što se tiče sniženih kriterija to je dovoljan pokazatelj da je ipak biologija ta koja pravi razliku, a radikalne feminstice se mogu busati u prsa koliko hoće. I opet možda bude žena koje mogu odgoviriti kriterijima za muškarce, ali kad bi stalno povećavali kriterije muškarac bi sigurno uvijek bio na vrhu.