Ateizam vs. Religija

[Boemica]

mozemo sad nagadjat da postoje roditelji svemiri, beskonacno univerzuma, tako dalje, tako dalje, sve je nastalo od neceg jer ne moze se od zbira nula dobit nista osim nule.. medjutim ipak je nastalo, dakle moze se reci da mora postojati jedan izvor koji je pokrenuo te naucno i umjetnicki gledano predivne pojave.. moralo je od neceg krenut, neki izvor koji je dao te segmente beskonacne sume da bi se dobila jedinica, jedan svemir, jedna naseljena planeta koliko za sad znamo... ateisti ce reci nije to Bog nego nesto drugo je u posrijedi... dobro mozda vama smeta rijec Bog, Allah, Jahve il sta vec jer vam se gadi religiozna populacija, recimo da je u pitanju neka visa inteligencija, neko vece znanje, nesto sto ima u vlasnistvu previse i moze mu se da radi sta hoce..
mrsko mi vise za ovaj post pisat

Eh, ovaj dio.

Vjernici neće nikako da shvate da onako kako je nelogično misliti da je sve nastalo "ni iz čega", isto tako, a možda i više nelogično je misliti da je sve nastalo od Boga. Jer onda ... odakle Bog? E tu onda dolazi do onoga što vjernicima olakšava pa kažu - on je svemoguć, on je oduvijek, nema potrebe da se to dokazuje, to je tako. Bog je svemoguć, postojao je i prije svega i tačka.

A naučnici kažu, došli smo do tog momenta, i ne znamo šta se desilo prije. Možda saznamo, možda ne saznamo, sad za sada, ne znamo. Zar nije poštenije reći "ne znam" nego smišljati neke teorije.

Rekla sam već nekih 100str na ovoj temi i ranije. Kroz povijest ljudi praznine pripisuju Bogu. Klimatske promjene su se pripisivale Bogu, jer nisu znali odakle i zašto nastaju, itd ... Samo je pitanje vremena kada će nauka da otkrije i popuni sve praznine, i onda nisam sigurna gdje će se Bog smjestiti.

Bilo koje božanstvo, ja zovem samo Bog praznina, jer postoji samo u onim predjelima gdje ljudi nisu došli do naučnih zaključaka i kako vrijeme prolazi, sve mu se smanjuje prostor. OD toliko mjesta gdje je Bog obitavao, sad je spao na tu jednu malu prazninu, u početku svega.

A što se tiče grešaka u Kur'anu.
Pa evolucija je prva. Nigdje se ne spominje. Štaviše spominje se sasvim drugi način nastanka čovjeka. A ako ti kao inžinjer ne vjeruješ u evoluciju onda begi da mi završimo diskusiju

[MarlboroGold]

Šta je priča o ravnoj zemlji? Je li to greška u Kur'anu?

btw nemojte mi lijepiti klipove od prevaranta Naika, o njegovoj priči o obliku jajeta i slične gluposti.

[beni-bu-man]

Šta je priča o ravnoj zemlji? Je li to greška u Kur'anu?

btw nemojte mi lijepiti klipove od prevaranta Naika, o njegovoj priči o obliku jajeta i slične gluposti.

sace smrle najebo si

[JVC]

Bilo koje božanstvo, ja zovem samo Bog praznina, jer postoji samo u onim predjelima gdje ljudi nisu došli do naučnih zaključaka i kako vrijeme prolazi, sve mu se smanjuje prostor. OD toliko mjesta gdje je Bog obitavao, sad je spao na tu jednu malu prazninu, u početku svega.

Eh, ovaj dio
Zasto volite misliti da znanost podupire vas pogled na svijet, a moglo bi biti upravo suprotno?
Tvrdnja da postoje temeljna neslaganja (sem kad Smrcak objasnjava) izmedu znanosti i religije je toliki nonsense, sami naucnici nisu naisli na takav sukob kao sto vi pisete, cak sta vise, njihova misljenja su suprotna od vasih. Mit o pobjedi znanosti nad religijom je postao dio folklora nauke.Istina je da su neki oblici religije u proslosti ogranicavali ljudski duh, umjesto da ga prosvijetle ili nadahnu, a neke danas to jos uvijek rade.

"Znanost je bez religije slaba i nemocna; religija je bez znanosti slijepa." Albert Einstein

[Smrcak15]

mozemo sad nagadjat da postoje roditelji svemiri, beskonacno univerzuma, tako dalje, tako dalje, sve je nastalo od neceg jer ne moze se od zbira nula dobit nista osim nule.. medjutim ipak je nastalo, dakle moze se reci da mora postojati jedan izvor koji je pokrenuo te naucno i umjetnicki gledano predivne pojave.. moralo je od neceg krenut, neki izvor koji je dao te segmente beskonacne sume da bi se dobila jedinica, jedan svemir, jedna naseljena planeta koliko za sad znamo... ateisti ce reci nije to Bog nego nesto drugo je u posrijedi... dobro mozda vama smeta rijec Bog, Allah, Jahve il sta vec jer vam se gadi religiozna populacija, recimo da je u pitanju neka visa inteligencija, neko vece znanje, nesto sto ima u vlasnistvu previse i moze mu se da radi sta hoce..
mrsko mi vise za ovaj post pisat

Eh, ovaj dio.

Vjernici neće nikako da shvate da onako kako je nelogično misliti da je sve nastalo "ni iz čega", isto tako, a možda i više nelogično je misliti da je sve nastalo od Boga. Jer onda ... odakle Bog? E tu onda dolazi do onoga što vjernicima olakšava pa kažu - on je svemoguć, on je oduvijek, nema potrebe da se to dokazuje, to je tako. Bog je svemoguć, postojao je i prije svega i tačka.

A naučnici kažu, došli smo do tog momenta, i ne znamo šta se desilo prije. Možda saznamo, možda ne saznamo, sad za sada, ne znamo. Zar nije poštenije reći "ne znam" nego smišljati neke teorije.

Rekla sam već nekih 100str na ovoj temi i ranije. Kroz povijest ljudi praznine pripisuju Bogu. Klimatske promjene su se pripisivale Bogu, jer nisu znali odakle i zašto nastaju, itd ... Samo je pitanje vremena kada će nauka da otkrije i popuni sve praznine, i onda nisam sigurna gdje će se Bog smjestiti.

Bilo koje božanstvo, ja zovem samo Bog praznina, jer postoji samo u onim predjelima gdje ljudi nisu došli do naučnih zaključaka i kako vrijeme prolazi, sve mu se smanjuje prostor. OD toliko mjesta gdje je Bog obitavao, sad je spao na tu jednu malu prazninu, u početku svega.

A što se tiče grešaka u Kur'anu.
Pa evolucija je prva. Nigdje se ne spominje. Štaviše spominje se sasvim drugi način nastanka čovjeka. A ako ti kao inžinjer ne vjeruješ u evoluciju onda begi da mi završimo diskusiju

A što se tiče grešaka u Kur'anu.
Pa evolucija je prva. Nigdje se ne spominje. Štaviše spominje se sasvim drugi način nastanka čovjeka. A ako ti kao inžinjer ne vjeruješ u evoluciju onda begi da mi završimo diskusiju

da te pitam nesto...

Pokazi mi primjer mutacije gdje doprinosi novim informacijama u DNK.

Pokazi mi primjer mutacije koja je pozitivna?

Ostali ne odgovarajte, hocu da ona odgovori kada je ovako siguran u sebe

[Smrcak15]

Šta je priča o ravnoj zemlji? Je li to greška u Kur'anu?

btw nemojte mi lijepiti klipove od prevaranta Naika, o njegovoj priči o obliku jajeta i slične gluposti.

nema ravne zemlje u Kuranu, imas zato zaokruzivanje noci i dana oko zemlje, sto ukazuje da je zemlja loptasta cim koristi rijeci zaokruziti (Yukawr) od rijeci Kawr sto znaci lopta, yukawr (zaokruziti) turban oko svoje glave.

i kako onda ovo moze biti ravna zemlja, a to sto ti neznas arapske rijeci sta one znace nego samo citas pogresno ili djelimicno tacne prevode pa na osnovu toga baziras svoje misljenje.

znam da neces ovo procitati, ali ovo objasnjavam drugima koji citaju tvoje nebuloze.

[Dozer]

@JVC

Sve to stoji, donekle. Tj. tacno do ovoga sto @Boemica rece - sto nauka vise napreduje i otkriva, to je sve manje slobodnog prostora za boga kakvim ga religije prikazuju. Ne smijemo zaboraviti da je u nasoj istoriji postojalo oko, cini mi se, 6000 bogova i bozanstava kojima se "objasnjavalo" sve redom - od kise i oblaka, pa do valova, bolesti, itd.. I s novim znanjima i saznanjima, i naukom, 99% ih je "nestalo".

Sto se tice citiranja nekih velikih umova nase vrste, mislim da se tu uvijek iz vida gubi jedan osnovni faktor - vrijeme. Einstein je umro prije 63 godine, a za ovo vrijeme nauka je napravila bar 100x jace skokove u smislu napredovanja i novih saznanja, nego je to bilo moguce u Albertovo vrijeme.
Istovremeno, religije su u ovom periodu poprilicno izgubile na snazi u ljudskim glavama, upravo radi tog napretka.
Sto vise ulazimo u svemir i sto vise otkrivamo, to je boga sve manje i manje.

Vec sam par puta ovo rekao, ali nije na odmet ponoviti - istrazivanja koja se rade s karbonom, vodom i ostalim elementima od kojih se i sami sastojimo, pri cemu se trenutno traze "idealni" uslovi u kojima bi se tom nekom nezivom miksu "udahnuo" jednocelijski zivot, ako budu uspjesni definitivno ce izbrisati abrahamskog boga kao opciju. A vjerovatno i sve preostale bogove i bozanstva koji jos uvijek postoje u nekim kulturama, ala Indijskoj.
Razlog je jednostavan - ako se uspije dokazati da je od dostupnih prirodnih elemenata i u odredjenim prirodnim uslovima mogao nastati jednocelijski organizam, stvar je gotova i tada ce definitivno biti jasno da nema nikakvog Adema/Adama, Have/Eve, rajskih vrtova, rebara, jabuka i slicnih gluposti.

Naravno, mnogi vjernici poput Smrleta ce ovo vrlo tesko prihvatiti, i uporno ce pokusavati odrzati svoje vjerovanje tako sto ce onda govoriti "a kako je nastao karbon, voda, itd.", sto ce biti smijesno, s obzirom da ce tada glavna postavka o nasem postanku i bozijoj kreaciji vec biti ponistena (Adam/Adem).
Nije iskljucen ni opsti haos na Zemlji radi gubitka "zivotnog oslonca" i "svrhe postojanja" stotina miliona ljudi/vjernika. I radi ovog moguceg scenarija ja odavno govorim da se zataskava i postojanje daleko naprednijih vanzemaljskih vrsta, pogotovo ako one imaju prste u nasem nastanku (geneticki inzinjering npr.).

[vatrogasac]

@JVC

... sto nauka vise napreduje i otkriva, to je sve manje slobodnog prostora za boga kakvim ga religije prikazuju....

Zar to nisu zakoni koje je uspostavio Bog, a čovjek samo otkrio? To što je čovjek otkrio ne mijenja mu atribut Božijeg.

[Bloo]

@JVC

... sto nauka vise napreduje i otkriva, to je sve manje slobodnog prostora za boga kakvim ga religije prikazuju....

Zar to nisu zakoni koje je uspostavio Bog, a čovjek samo otkrio? To što je čovjek otkrio ne mijenja mu atribut Božijeg.

Znaci sve sto je covjek otkrio, nadosao, stvorio, kreirao je od Boga?

[beni-bu-man]

@JVC

... sto nauka vise napreduje i otkriva, to je sve manje slobodnog prostora za boga kakvim ga religije prikazuju....

Zar to nisu zakoni koje je uspostavio Bog, a čovjek samo otkrio? To što je čovjek otkrio ne mijenja mu atribut Božijeg.

Znaci sve sto je covjek otkrio, nadosao, stvorio, kreirao je od Boga?

Ne, morbidan ljudski um je kreirao Boga.

[Dozer]

@JVC

... sto nauka vise napreduje i otkriva, to je sve manje slobodnog prostora za boga kakvim ga religije prikazuju....

Zar to nisu zakoni koje je uspostavio Bog, a čovjek samo otkrio? To što je čovjek otkrio ne mijenja mu atribut Božijeg.

A ako se ispostavi da smo mogli nastati i bez boga, sta onda...?

[vatrogasac]

@JVC

... sto nauka vise napreduje i otkriva, to je sve manje slobodnog prostora za boga kakvim ga religije prikazuju....

Zar to nisu zakoni koje je uspostavio Bog, a čovjek samo otkrio? To što je čovjek otkrio ne mijenja mu atribut Božijeg.

A ako se ispostavi da smo mogli nastati i bez boga, sta onda...?

A kako je nastalo i neorgansko i organsko bez Boga? Kako?

[Hakiz]

Ima žena pravo da se za svoj život i mentalno zdravlje bori na svaki način pa i ovaj.

Ne znam što je ovo bitno kada milioni ljudi imaju nekakve slične probleme? Koliko slavnih i poznatih koji su dali svoj doprinos posebno umjetnosti ili filozofiji je imalo probleme ove naravi. Neki pjesnici boemi se nisu trijeznili, ali rado ih citiramo.

Ali je bitno upisati poen.

[Bloo]

Bice veselo ako Seselj prede na islam...

[beni-bu-man]

Bice veselo ako Seselj prede na islam...

[vatrogasac]

Ima žena pravo da se za svoj život i mentalno zdravlje bori na svaki način pa i ovaj.

Ne znam što je ovo bitno kada milioni ljudi imaju nekakve slične probleme? Koliko slavnih i poznatih koji su dali svoj doprinos posebno umjetnosti ili filozofiji je imalo probleme ove naravi. Neki pjesnici boemi se nisu trijeznili, ali rado ih citiramo.

Ali je bitno upisati poen.

Ko je upisao to kao poen? Ali svakako vrijedi razmisliti o njenoj rečenici:"This is the natural conclusion of any intelligent theologian’s journey" jer je predmet polemika u ovom cyber prostoru.

[Hakiz]

Vec sam par puta ovo rekao, ali nije na odmet ponoviti - istrazivanja koja se rade s karbonom, vodom i ostalim elementima od kojih se i sami sastojimo, pri cemu se trenutno traze "idealni" uslovi u kojima bi se tom nekom nezivom miksu "udahnuo" jednocelijski zivot, ako budu uspjesni definitivno ce izbrisati abrahamskog boga kao opciju. A vjerovatno i sve preostale bogove i bozanstva koji jos uvijek postoje u nekim kulturama, ala Indijskoj.
Razlog je jednostavan - ako se uspije dokazati da je od dostupnih prirodnih elemenata i u odredjenim prirodnim uslovima mogao nastati jednocelijski organizam, stvar je gotova i tada ce definitivno biti jasno da nema nikakvog Adema/Adama, Have/Eve, rajskih vrtova, rebara, jabuka i slicnih gluposti.

https://www.forbes.com/sites/sciencebiz ... freak-out/

I najduži put počinje prvim korakom, tako da je počelo. Sada je samo do usavršavanja "zanata".

[vatrogasac]

Vec sam par puta ovo rekao, ali nije na odmet ponoviti - istrazivanja koja se rade s karbonom, vodom i ostalim elementima od kojih se i sami sastojimo, pri cemu se trenutno traze "idealni" uslovi u kojima bi se tom nekom nezivom miksu "udahnuo" jednocelijski zivot, ako budu uspjesni definitivno ce izbrisati abrahamskog boga kao opciju. A vjerovatno i sve preostale bogove i bozanstva koji jos uvijek postoje u nekim kulturama, ala Indijskoj.
Razlog je jednostavan - ako se uspije dokazati da je od dostupnih prirodnih elemenata i u odredjenim prirodnim uslovima mogao nastati jednocelijski organizam, stvar je gotova i tada ce definitivno biti jasno da nema nikakvog Adema/Adama, Have/Eve, rajskih vrtova, rebara, jabuka i slicnih gluposti.

Zašto bi? Zar onda ne ostaje sumnja da je "primordijalne juhe" osmislio Bog?

[Hakiz]

Ko je upisao to kao poen? Ali svakako vrijedi razmisliti o njenoj rečenici:"This is the natural conclusion of any intelligent theologian’s journey" jer je predmet polemika u ovom cyber prostoru.

Da je žena rekla da joj je religija uništila život, i da je prirodan zaključak nakon što je bila religiozna da boga nema, a takvih ljudi i sa i bez psihičkih problema ima koliko hoćeš, ti ne bi rekao da o njenim riječima treba razmisliti. Treba razmisliti jer se to slaže sa onim šta ti misliš i šta želiš.

Naprosto koristiš poznatu osobu da upišeš poen za svoj tim.

Na stranu to što svi oni koji su na teološkom putu i nisu završili u islamu ispadaju neinteligentni. A priznaćemo da, ipak, nije tako. Stavi na papir ljude koji se smatraju navećim genijima čovječanstva pa vidi koliko ih je iz a koliko van islamskog kruga.

[vatrogasac]

Naprosto koristiš poznatu osobu da upišeš poen za svoj tim.

I da koristim da li je jedina ili bi nabrajanje potrajalo?

[Sara03]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... from_Islam

Možemo i ovako, zar ne? Možda bi i o njihovim riječima trebalo razmisliti.

[tuzlak1212]

Eh, ovaj dio.

Vjernici neće nikako da shvate da onako kako je nelogično misliti da je sve nastalo "ni iz čega", isto tako, a možda i više nelogično je misliti da je sve nastalo od Boga. Jer onda ... odakle Bog? E tu onda dolazi do onoga što vjernicima olakšava pa kažu - on je svemoguć, on je oduvijek, nema potrebe da se to dokazuje, to je tako. Bog je svemoguć, postojao je i prije svega i tačka.

A naučnici kažu, došli smo do tog momenta, i ne znamo šta se desilo prije. Možda saznamo, možda ne saznamo, sad za sada, ne znamo. Zar nije poštenije reći "ne znam" nego smišljati neke teorije.

Rekla sam već nekih 100str na ovoj temi i ranije. Kroz povijest ljudi praznine pripisuju Bogu. Klimatske promjene su se pripisivale Bogu, jer nisu znali odakle i zašto nastaju, itd ... Samo je pitanje vremena kada će nauka da otkrije i popuni sve praznine, i onda nisam sigurna gdje će se Bog smjestiti.

Bilo koje božanstvo, ja zovem samo Bog praznina, jer postoji samo u onim predjelima gdje ljudi nisu došli do naučnih zaključaka i kako vrijeme prolazi, sve mu se smanjuje prostor. OD toliko mjesta gdje je Bog obitavao, sad je spao na tu jednu malu prazninu, u početku svega.

A što se tiče grešaka u Kur'anu.
Pa evolucija je prva. Nigdje se ne spominje. Štaviše spominje se sasvim drugi način nastanka čovjeka. A ako ti kao inžinjer ne vjeruješ u evoluciju onda begi da mi završimo diskusiju

nije nelogicno izmedju tog dvoga stavit prednost Bogu, razlika izmedju ateista i vjernika je sto ateista vecu kolicinu neznanje prihvata i grli je umjesto da istrazuje onako kako se nauka i znanje istrazuje za razliku od neateiste, to sto je istrazeno nesto kako funkcionise ne znaci da nije od Boga, samo je tesko dokazat da jeste

recimo dokazano je da svaka kristalna struktura ima svoj oblik memorije sto samo hardcore fizicari znaju fino objasnit, ali to je kako sam citao u jednom naucnom listu dok sam istrazivo nesto vam za nesto dokazana stvar 100%... ako mi pitamo čašu jednu obicnu (kad bi bilo moguce) jel napravljena/nastala od kristala stakla ili je covjek napravio da li su oba odgovora tacna??? jesu jel tako? da li casa zna historiju ljudi (a na neki nacin sve na svijetu ima memoriju)? ne zna historiju ljudi.. zasto? zato sto nema toliki kapacitet da spozna i shvati ljude a ljudi su je izumili
vidis, ako je tacno da kristalne strukture imaju memoriju (njih spominjem jer su najdominantniji, otprilike skoro sve ima svoju memoriju i znanje, neke nerrijetke stvari imaju i oblik komunikacije, dokazano mirisima, muzikom, bubama, pticama... nista me to ne pitaj guglaj ako nekog zanima ), jel to naucni kontraargument ateisti kada kaze da pricamo o Bogu nekom nevidjenom i neshvatljivom i postavljamo pitanje o Bogu a ne znamo i ne pojmamo odgovore... zar se to vec ne desava po svijetu i ljudi stvaraju stvari s memorijom koji u poredjenju s nama nemaju zivota ali imaju svoj neki cudan oblik znanja i zivljenja... nauka nije nikad isla u kontru islamu, samo sto ljudi ne znaju ni nauku ni islam

The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you. (Werner Heisenberg)

Bog za sebe u Kur'anu kaze ja sam sve ono sto vi ne mozete zamislit...
kako god vi mene zamislili ja nisam takav
dalje zna poeticno reci da cesto ljudi o njemu pricaju i pitaju se a nista o tome ne znaju ni upitani ni oni sto pitaju, osim onoliko koliko on hoce...
opet cu ponovit njegova definicija je takva da radi sta hoce i moze mu se

kakve veze evolucija sad ima i sa cim o cemu mi pricamo?? evolucija je valjda prevazidjena negdje u 20. stoljecu i evolucija ne negira islamsku teologiju, samo ljudi nisu dovoljno o tome procitali... prica o budjenu Adema kao prvog covjeka ne znaci da to negira evoluciju, covjek (ČOVJEK) je mnogo mnogo mnogo vise od zivotinjskog bioloskog tijela razvijenog od majmuna (mislim na mentalne osobine ljudi po cemu se kljucno i razlikujemo od zivotinja, inteligencija, veci razum, komunikacija itd, itd, itd) i tu nema kontradikcija nikakvih... zna se sta je covjek i sta je uvijek bio a sta je zivotinja i sta je uvijek bila i ostala..

i sto samo ovaj dio, gdje je ono ranije sto sam pisao? il si ostavljena bez argumenta?

[Sara03]

Tačno sam znala da smo od majmuna.

[tuzlak1212]

Tuzlak, mrsko mi je odgovarati na čitav post.

Arapski složen jezik, bla bla, znam učila sam arapski.

Whatever, možda Bog koji podržava ropstvo, silovanje robinja, ideju da žena ima pola pameti i slične nebuloze jeste tvoj Bog, i ja to poštujem, ali moj nije i neće nikad biti.

Nego, nevezano za sve ovo, reci mi šta Kur'an govori o Mojsiju?

nisam vidio ovo... sta te zanima o Mojsiju? on se najvise spominje u Kur'anu... u globalu je on osoba koja je odgojena kod faraona na nacin da bude vladar, jedini poslanik kojem se Bog direktno obraco jer je meleke zbog odgoja i karaktera odbijo (ima hadis da je meleka smrti osamario i istjero iz kuce, nezz jel tacan)
ako mislis na cuda njegova, to je nesto vezano za sve poslanike, imali su razlicite moci da se istaknu u drustvu, svakom je odgovarala moc spram drustva i vremena... Isus je za vrijeme razvoja medicine lijecio i bio u tome najbolji, mojsije za vrijeme madzionicara bio u tome najbolji, Muhammed je u vrijeme poezije i pisanja dosao s Kur'anom pred kojim su ljudi popadali na koljena, itd ne znam ni ja vise haman

moj Bog ne podrzava nikakvo rosptvo, zena je na vecem stepenu od muskaraca i zena je kicma drustva kod mog Boga, zena je zasticena od svega i svacega i zeni ne smije nista falit... ako imas drugacija iskustva to je do muskosti kod muskaraca nije do Boga
vise ce zena uc u Dzenet nego muskaraca kod mog Boga.. a o kojem ti Bogu pricas kojeg meni pripisujes ja u to ne ulazim al nemoj muslimane mjesat u to

[Sara03]

moj Bog ne podrzava nikakvo ropstvo, zena je na vecem stepenu od muskaraca i zena je kicma drustva kod mog Boga, zena je zasticena od svega i svacega i zeni ne smije nista falit...