Forum Klix.ba

rape
noun. unlawful sexual intercourse or any other sexual penetration of the vagina, anus, or mouth of another person, with or without force, by a sex organ, other body part, or foreign object, without the consent of the victim.

ExNihilo wrote: ↑29/05/2020 14:05 Valjda je jasno da napastvovanje i silovanje nisu istoznačni pojmovi. Napastvovanje je, jasno, širi pojam. Napastvovanje je i kada jedna osoba drugu neprimjereno obujmi, kada joj uputi seksističke komentare, kada šalje profane fotografije, pa i kada siluje. Dakle, svako silovanje jeste napastvovanje. Ali nije svako napastvovanje - silovanje. Jer neprimjereno obujmiti, dati seksistički komentar, ili poslati fotografiju nije silovanje.

I nema tu nikakve postmodernističko-vitgenštajnske relativizacije značenja pojma. Razlog zašto ljudi mogu, uopće, komunicirati jeste taj što su se složili oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili. Ko ne vjeruje, neka pogleda u rječnik. S obzirom da mi rječnik bosanskog jezika nije pri ruci, vjerujem da će poslužiti i engleski:

rape
noun. unlawful sexual intercourse or any other sexual penetration of the vagina, anus, or mouth of another person, with or without force, by a sex organ, other body part, or foreign object, without the consent of the victim.

I prije nego me bilo ko kvotira, zamolio bih da se citira makar jedan rječnik (na bilo kom jeziku) gdje silovanje nije izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom. Jer, ako svi lingvisti planete kažu jedno, a forumaši drugo, rasprava je bespredmetna.

dale cooper wrote: ↑29/05/2020 14:13

ExNihilo wrote: ↑29/05/2020 14:05 Valjda je jasno da napastvovanje i silovanje nisu istoznačni pojmovi. Napastvovanje je, jasno, širi pojam. Napastvovanje je i kada jedna osoba drugu neprimjereno obujmi, kada joj uputi seksističke komentare, kada šalje profane fotografije, pa i kada siluje. Dakle, svako silovanje jeste napastvovanje. Ali nije svako napastvovanje - silovanje. Jer neprimjereno obujmiti, dati seksistički komentar, ili poslati fotografiju nije silovanje.

I nema tu nikakve postmodernističko-vitgenštajnske relativizacije značenja pojma. Razlog zašto ljudi mogu, uopće, komunicirati jeste taj što su se složili oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili. Ko ne vjeruje, neka pogleda u rječnik. S obzirom da mi rječnik bosanskog jezika nije pri ruci, vjerujem da će poslužiti i engleski:

rape
noun. unlawful sexual intercourse or any other sexual penetration of the vagina, anus, or mouth of another person, with or without force, by a sex organ, other body part, or foreign object, without the consent of the victim.

I prije nego me bilo ko kvotira, zamolio bih da se citira makar jedan rječnik (na bilo kom jeziku) gdje silovanje nije izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom. Jer, ako svi lingvisti planete kažu jedno, a forumaši drugo, rasprava je bespredmetna.

Da, postoji distinkcija između te dvije stvari. Međutim, složićeš se da se i napastvovanje treba zakonski sankcionisati?

Silovanje u najširem smislu predstavlja akt kojim se određena osoba prisiljava sudjelovati u seksualnoj aktivnosti protiv svoje volje

saint_mirad wrote: ↑29/05/2020 14:34 Silovanje jezika je feministicki novogovor, kad se već menja značenje pojmova.

wewa wrote: ↑29/05/2020 14:36

saint_mirad wrote: ↑29/05/2020 14:34 Silovanje jezika je feministicki novogovor, kad se već menja značenje pojmova.

kao naprimjer?

hadzinicasa wrote: ↑29/05/2020 14:28 hajde da se ne pravimo da ne znamo kome je ovo. steta sto je vas svijet tako bukvalan.
@ExNihilo, samo za tebe sad i nikad vise

Silovanje u najširem smislu predstavlja akt kojim se određena osoba prisiljava sudjelovati u seksualnoj aktivnosti protiv svoje volje

potkrijepit cu ovu definiciju slijedecim jezickim kovanicama - odnosno kako bi ti rekao slaganjem oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili

pa imamo (bez da je silovanje izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom) - vrlo cesto koristenu kovanicu "silovanje jezika", samo kao jedan primjer koristenja ove rijeci u odsustvu izravne poveznice sa seksualnim odnosom.

dalje - tumacenje naseg jezika engleskim, smatram dakle u ovom kontekstu pucnjem u prazno i ispraznom analogijom kojoj nema mjesta, odnosno koristenjem nadekvatnih argumenata kako bi se odbranila odredjena netacna teza, a u tvom postu istaknuta.

jer zbog cega mozemo i koristimo u nasem jeziku silovanje i u drugim kontekstima od samo i iskljucivo prisilnog seksualnog odnosa - jezicki posmatrano jeste jer u nasem jeziku postoji imenica nasilnik, pa pridjev silom, nema glagol nasilovati, ali ima silovati.

Dakle zivi bili muskarci ne silujte me slikama vasih udova, niti sadrzajem vasih umova bez da to sama trazim.

o&o

saint_mirad wrote: ↑29/05/2020 14:42
One nove zamenice za razne rodove tipa zir, dir, zatim termini poput latinx, womyn ili ko zna sta jos.

wewa wrote: ↑29/05/2020 14:43

saint_mirad wrote: ↑29/05/2020 14:42
One nove zamenice za razne rodove tipa zir, dir, zatim termini poput latinx, womyn ili ko zna sta jos.

jezik je ziva materija. kad se ukaze nova pojava, nikne i novi termin. inace bismo jos klesali kamen u nedostatku naziva za noviju tehnologiju.

saint_mirad wrote: ↑29/05/2020 14:47

wewa wrote: ↑29/05/2020 14:43

saint_mirad wrote: ↑29/05/2020 14:42
One nove zamenice za razne rodove tipa zir, dir, zatim termini poput latinx, womyn ili ko zna sta jos.

jezik je ziva materija. kad se ukaze nova pojava, nikne i novi termin. inace bismo jos klesali kamen u nedostatku naziva za noviju tehnologiju.

To je plauzibilan odgovor donekle, mada i dalje nije jasno koja je razlika između woman i womyn, ili izmedju Latin i Latinx, osim ideologije.

ExNihilo wrote: ↑29/05/2020 14:42

hadzinicasa wrote: ↑29/05/2020 14:28 hajde da se ne pravimo da ne znamo kome je ovo. steta sto je vas svijet tako bukvalan.
@ExNihilo, samo za tebe sad i nikad vise

Silovanje u najširem smislu predstavlja akt kojim se određena osoba prisiljava sudjelovati u seksualnoj aktivnosti protiv svoje volje

potkrijepit cu ovu definiciju slijedecim jezickim kovanicama - odnosno kako bi ti rekao slaganjem oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili

pa imamo (bez da je silovanje izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom) - vrlo cesto koristenu kovanicu "silovanje jezika", samo kao jedan primjer koristenja ove rijeci u odsustvu izravne poveznice sa seksualnim odnosom.

dalje - tumacenje naseg jezika engleskim, smatram dakle u ovom kontekstu pucnjem u prazno i ispraznom analogijom kojoj nema mjesta, odnosno koristenjem nadekvatnih argumenata kako bi se odbranila odredjena netacna teza, a u tvom postu istaknuta.

jer zbog cega mozemo i koristimo u nasem jeziku silovanje i u drugim kontekstima od samo i iskljucivo prisilnog seksualnog odnosa - jezicki posmatrano jeste jer u nasem jeziku postoji imenica nasilnik, pa pridjev silom, nema glagol nasilovati, ali ima silovati.

Dakle zivi bili muskarci ne silujte me slikama vasih udova, niti sadrzajem vasih umova bez da to sama trazim.

o&o

Sintagma "silovanje jezika" jeste upravo primjer metajezika. Važno je napraviti razliku između objekta kojim se jezik predstavlja, što je u ovom slučaju silovanje, i korištenja tog istog jezika u prenesenom značenju.

Primjerice, ako kažem da pletem zamku, valjda je jasno da to ne znači, povratno, da moramo redefinirati pojam pletenja. Pojam pletenja ostaje isti, ma koliko i kako ga koristili u prenesenom značenju.

metajèzik

metajèzik m 〈V -iče, N mn -ici〉

Izvedeni oblici
Definicija
1. lingv. jezik više razine nadređen prirodnome jeziku koristi se za opisivanje bilo kojeg prirodnoga jezika, »jezik o jeziku«
2. term. jezik neke znanosti ili struke (npr. termin »element« je termin u kemiji s točno određenom definicijom, dok u prirodnome jeziku znači »dio«)
3. razg. a. jezik sa specifičnim, za šire krugove relativno nepoznatim rječnikom [metajezik političara; metajezik medicine] b. pejor. jednoličan, opširan i kvaziznanstven jezik, nerazumljivošću izaziva dosadu kod slušatelja ili čitatelja [govoriti nekome metajezikom]

wewa wrote: ↑29/05/2020 14:54

ExNihilo wrote: ↑29/05/2020 14:42

hadzinicasa wrote: ↑29/05/2020 14:28 hajde da se ne pravimo da ne znamo kome je ovo. steta sto je vas svijet tako bukvalan.
@ExNihilo, samo za tebe sad i nikad vise



potkrijepit cu ovu definiciju slijedecim jezickim kovanicama - odnosno kako bi ti rekao slaganjem oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili

pa imamo (bez da je silovanje izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom) - vrlo cesto koristenu kovanicu "silovanje jezika", samo kao jedan primjer koristenja ove rijeci u odsustvu izravne poveznice sa seksualnim odnosom.

dalje - tumacenje naseg jezika engleskim, smatram dakle u ovom kontekstu pucnjem u prazno i ispraznom analogijom kojoj nema mjesta, odnosno koristenjem nadekvatnih argumenata kako bi se odbranila odredjena netacna teza, a u tvom postu istaknuta.

jer zbog cega mozemo i koristimo u nasem jeziku silovanje i u drugim kontekstima od samo i iskljucivo prisilnog seksualnog odnosa - jezicki posmatrano jeste jer u nasem jeziku postoji imenica nasilnik, pa pridjev silom, nema glagol nasilovati, ali ima silovati.

Dakle zivi bili muskarci ne silujte me slikama vasih udova, niti sadrzajem vasih umova bez da to sama trazim.

o&o

Sintagma "silovanje jezika" jeste upravo primjer metajezika. Važno je napraviti razliku između objekta kojim se jezik predstavlja, što je u ovom slučaju silovanje, i korištenja tog istog jezika u prenesenom značenju.

Primjerice, ako kažem da pletem zamku, valjda je jasno da to ne znači, povratno, da moramo redefinirati pojam pletenja. Pojam pletenja ostaje isti, ma koliko i kako ga koristili u prenesenom značenju.

dva brza pitanja:

kad kazes da je to primjer metajezika, na koju se definiciju pojma metajezik oslanjas?

da pomognem:

metajèzik

metajèzik m 〈V -iče, N mn -ici〉

Izvedeni oblici
Definicija
1. lingv. jezik više razine nadređen prirodnome jeziku koristi se za opisivanje bilo kojeg prirodnoga jezika, »jezik o jeziku«
2. term. jezik neke znanosti ili struke (npr. termin »element« je termin u kemiji s točno određenom definicijom, dok u prirodnome jeziku znači »dio«)
3. razg. a. jezik sa specifičnim, za šire krugove relativno nepoznatim rječnikom [metajezik političara; metajezik medicine] b. pejor. jednoličan, opširan i kvaziznanstven jezik, nerazumljivošću izaziva dosadu kod slušatelja ili čitatelja [govoriti nekome metajezikom]

i drugo - da mozda ipak ne mislis na metaforu?

wewa wrote: ↑29/05/2020 15:12 svejedno mi nisi odgovorio na pitanje, kad pominjes metajezik kao pojam, koju definiciju koristis? ako ne jednu od ponudjenih, onda slobodno podastri svoju omiljenu.

wewa wrote: ↑29/05/2020 15:46 da ne bude da izbjegavam diskusiju, odoh na onaj vazniji posao pa se javim prvom prigodom.

Mladi Vezir wrote: ↑29/05/2020 15:46

wewa wrote: ↑29/05/2020 15:46 da ne bude da izbjegavam diskusiju, odoh na onaj vazniji posao pa se javim prvom prigodom.

Ti uporno misliš da si u pravu u jebeno svemu,sa nekim poluznanjem.Komentarišeš od jebenog posla do jezika?Ne vjerujem da ti je toliki obim stručnosti

SaraFina wrote: ↑29/05/2020 16:19

Mladi Vezir wrote: ↑29/05/2020 15:46

wewa wrote: ↑29/05/2020 15:46 da ne bude da izbjegavam diskusiju, odoh na onaj vazniji posao pa se javim prvom prigodom.

Ti uporno misliš da si u pravu u jebeno svemu,sa nekim poluznanjem.Komentarišeš od jebenog posla do jezika?Ne vjerujem da ti je toliki obim stručnosti

A ti opet misliš da se precizirajući, tj nekim jezičkom driblinzima može umanjiti gnusnost samog čina kao što je silovanje?