Danasnji "feminizam"

[ExNihilo]

Valjda je jasno da napastvovanje i silovanje nisu istoznačni pojmovi. Napastvovanje je, jasno, širi pojam. Napastvovanje je i kada jedna osoba drugu neprimjereno obujmi, kada joj uputi seksističke komentare, kada šalje profane fotografije, pa i kada siluje. Dakle, svako silovanje jeste napastvovanje. Ali nije svako napastvovanje - silovanje. Jer neprimjereno obujmiti, dati seksistički komentar, ili poslati fotografiju nije silovanje.

I nema tu nikakve postmodernističko-vitgenštajnske relativizacije značenja pojma. Razlog zašto ljudi mogu, uopće, komunicirati jeste taj što su se složili oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili. Ko ne vjeruje, neka pogleda u rječnik. S obzirom da mi rječnik bosanskog jezika nije pri ruci, vjerujem da će poslužiti i engleski:

rape
noun. unlawful sexual intercourse or any other sexual penetration of the vagina, anus, or mouth of another person, with or without force, by a sex organ, other body part, or foreign object, without the consent of the victim.

I prije nego me bilo ko kvotira, zamolio bih da se citira makar jedan rječnik (na bilo kom jeziku) gdje silovanje nije izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom. Jer, ako svi lingvisti planete kažu jedno, a forumaši drugo, rasprava je bespredmetna.

[dale cooper]

Valjda je jasno da napastvovanje i silovanje nisu istoznačni pojmovi. Napastvovanje je, jasno, širi pojam. Napastvovanje je i kada jedna osoba drugu neprimjereno obujmi, kada joj uputi seksističke komentare, kada šalje profane fotografije, pa i kada siluje. Dakle, svako silovanje jeste napastvovanje. Ali nije svako napastvovanje - silovanje. Jer neprimjereno obujmiti, dati seksistički komentar, ili poslati fotografiju nije silovanje.

I nema tu nikakve postmodernističko-vitgenštajnske relativizacije značenja pojma. Razlog zašto ljudi mogu, uopće, komunicirati jeste taj što su se složili oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili. Ko ne vjeruje, neka pogleda u rječnik. S obzirom da mi rječnik bosanskog jezika nije pri ruci, vjerujem da će poslužiti i engleski:

rape
noun. unlawful sexual intercourse or any other sexual penetration of the vagina, anus, or mouth of another person, with or without force, by a sex organ, other body part, or foreign object, without the consent of the victim.

I prije nego me bilo ko kvotira, zamolio bih da se citira makar jedan rječnik (na bilo kom jeziku) gdje silovanje nije izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom. Jer, ako svi lingvisti planete kažu jedno, a forumaši drugo, rasprava je bespredmetna.

Da, postoji distinkcija između te dvije stvari. Međutim, složićeš se da se i napastvovanje treba zakonski sankcionisati?

[ExNihilo]

Valjda je jasno da napastvovanje i silovanje nisu istoznačni pojmovi. Napastvovanje je, jasno, širi pojam. Napastvovanje je i kada jedna osoba drugu neprimjereno obujmi, kada joj uputi seksističke komentare, kada šalje profane fotografije, pa i kada siluje. Dakle, svako silovanje jeste napastvovanje. Ali nije svako napastvovanje - silovanje. Jer neprimjereno obujmiti, dati seksistički komentar, ili poslati fotografiju nije silovanje.

I nema tu nikakve postmodernističko-vitgenštajnske relativizacije značenja pojma. Razlog zašto ljudi mogu, uopće, komunicirati jeste taj što su se složili oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili. Ko ne vjeruje, neka pogleda u rječnik. S obzirom da mi rječnik bosanskog jezika nije pri ruci, vjerujem da će poslužiti i engleski:

rape
noun. unlawful sexual intercourse or any other sexual penetration of the vagina, anus, or mouth of another person, with or without force, by a sex organ, other body part, or foreign object, without the consent of the victim.

I prije nego me bilo ko kvotira, zamolio bih da se citira makar jedan rječnik (na bilo kom jeziku) gdje silovanje nije izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom. Jer, ako svi lingvisti planete kažu jedno, a forumaši drugo, rasprava je bespredmetna.

Da, postoji distinkcija između te dvije stvari. Međutim, složićeš se da se i napastvovanje treba zakonski sankcionisati?

To nije sporno.

[MarlboroGold]

Eto hadzinica je tu stavila znak jednakosti tamo na muskarci pitaju zene... dick pic ni pod razno ne moze biti silovanje.

[wewa]

pretpostavimo da su svi učesnici na temi pristojna bića nesklona bilo kom obliku zlostavljanja - čemu onda tolika polemika oko opsega pojma?

meni bi životni prioritet bio ne dovesti drugo ljudsko biće u situaciju da se osjeti povrijeđenim, zlostavljanim, narušenog integriteta, a ne određivati kako bi ta osoba svoje (pretpostavljeno) iskustvo nazvala. but that's just me.

[hadzinicasa]

hajde da se ne pravimo da ne znamo kome je ovo. steta sto je vas svijet tako bukvalan.
@ExNihilo, samo za tebe sad i nikad vise

Silovanje u najširem smislu predstavlja akt kojim se određena osoba prisiljava sudjelovati u seksualnoj aktivnosti protiv svoje volje

potkrijepit cu ovu definiciju slijedecim jezickim kovanicama - odnosno kako bi ti rekao slaganjem oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili

pa imamo (bez da je silovanje izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom) - vrlo cesto koristenu kovanicu "silovanje jezika", samo kao jedan primjer koristenja ove rijeci u odsustvu izravne poveznice sa seksualnim odnosom.

dalje - tumacenje naseg jezika engleskim, smatram dakle u ovom kontekstu pucnjem u prazno i ispraznom analogijom kojoj nema mjesta, odnosno koristenjem nadekvatnih argumenata kako bi se odbranila odredjena netacna teza, a u tvom postu istaknuta.

jer zbog cega mozemo i koristimo u nasem jeziku silovanje i u drugim kontekstima od samo i iskljucivo prisilnog seksualnog odnosa - jezicki posmatrano jeste jer u nasem jeziku postoji imenica nasilnik, pa pridjev silom, nema glagol nasilovati, ali ima silovati.

Dakle zivi bili muskarci ne silujte me slikama vasih udova, niti sadrzajem vasih umova bez da to sama trazim.

o&o

[saint_mirad]

Silovanje jezika je feministicki novogovor, kad se već menja značenje pojmova.

[wewa]

Silovanje jezika je feministicki novogovor, kad se već menja značenje pojmova.

kao naprimjer?

[saint_mirad]

Silovanje jezika je feministicki novogovor, kad se već menja značenje pojmova.

kao naprimjer?

One nove zamenice za razne rodove tipa zir, dir, zatim termini poput latinx, womyn ili ko zna sta jos.

[ExNihilo]

hajde da se ne pravimo da ne znamo kome je ovo. steta sto je vas svijet tako bukvalan.
@ExNihilo, samo za tebe sad i nikad vise

Silovanje u najširem smislu predstavlja akt kojim se određena osoba prisiljava sudjelovati u seksualnoj aktivnosti protiv svoje volje

potkrijepit cu ovu definiciju slijedecim jezickim kovanicama - odnosno kako bi ti rekao slaganjem oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili

pa imamo (bez da je silovanje izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom) - vrlo cesto koristenu kovanicu "silovanje jezika", samo kao jedan primjer koristenja ove rijeci u odsustvu izravne poveznice sa seksualnim odnosom.

dalje - tumacenje naseg jezika engleskim, smatram dakle u ovom kontekstu pucnjem u prazno i ispraznom analogijom kojoj nema mjesta, odnosno koristenjem nadekvatnih argumenata kako bi se odbranila odredjena netacna teza, a u tvom postu istaknuta.

jer zbog cega mozemo i koristimo u nasem jeziku silovanje i u drugim kontekstima od samo i iskljucivo prisilnog seksualnog odnosa - jezicki posmatrano jeste jer u nasem jeziku postoji imenica nasilnik, pa pridjev silom, nema glagol nasilovati, ali ima silovati.

Dakle zivi bili muskarci ne silujte me slikama vasih udova, niti sadrzajem vasih umova bez da to sama trazim.

o&o

Sintagma "silovanje jezika" jeste upravo primjer metajezika. Važno je napraviti razliku između objekta kojim se jezik predstavlja, što je u ovom slučaju silovanje, i korištenja tog istog jezika u prenesenom značenju.

Primjerice, ako kažem da pletem zamku, valjda je jasno da to ne znači, povratno, da moramo redefinirati pojam pletenja. Pojam pletenja ostaje isti, ma koliko i kako ga koristili u prenesenom značenju.

[wewa]

One nove zamenice za razne rodove tipa zir, dir, zatim termini poput latinx, womyn ili ko zna sta jos.

jezik je ziva materija. kad se ukaze nova pojava, nikne i novi termin. inace bismo jos klesali kamen u nedostatku naziva za noviju tehnologiju.

[saint_mirad]

One nove zamenice za razne rodove tipa zir, dir, zatim termini poput latinx, womyn ili ko zna sta jos.

jezik je ziva materija. kad se ukaze nova pojava, nikne i novi termin. inace bismo jos klesali kamen u nedostatku naziva za noviju tehnologiju.

To je plauzibilan odgovor donekle, mada i dalje nije jasno koja je razlika između woman i womyn, ili izmedju Latin i Latinx, osim ideologije.

[wewa]

One nove zamenice za razne rodove tipa zir, dir, zatim termini poput latinx, womyn ili ko zna sta jos.

jezik je ziva materija. kad se ukaze nova pojava, nikne i novi termin. inace bismo jos klesali kamen u nedostatku naziva za noviju tehnologiju.

To je plauzibilan odgovor donekle, mada i dalje nije jasno koja je razlika između woman i womyn, ili izmedju Latin i Latinx, osim ideologije.

pitaj to one koji koriste termine, ja ih nemam u svom vokabularu pa ne mogu ni definisati.

[wewa]

hajde da se ne pravimo da ne znamo kome je ovo. steta sto je vas svijet tako bukvalan.
@ExNihilo, samo za tebe sad i nikad vise

Silovanje u najširem smislu predstavlja akt kojim se određena osoba prisiljava sudjelovati u seksualnoj aktivnosti protiv svoje volje

potkrijepit cu ovu definiciju slijedecim jezickim kovanicama - odnosno kako bi ti rekao slaganjem oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili

pa imamo (bez da je silovanje izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom) - vrlo cesto koristenu kovanicu "silovanje jezika", samo kao jedan primjer koristenja ove rijeci u odsustvu izravne poveznice sa seksualnim odnosom.

dalje - tumacenje naseg jezika engleskim, smatram dakle u ovom kontekstu pucnjem u prazno i ispraznom analogijom kojoj nema mjesta, odnosno koristenjem nadekvatnih argumenata kako bi se odbranila odredjena netacna teza, a u tvom postu istaknuta.

jer zbog cega mozemo i koristimo u nasem jeziku silovanje i u drugim kontekstima od samo i iskljucivo prisilnog seksualnog odnosa - jezicki posmatrano jeste jer u nasem jeziku postoji imenica nasilnik, pa pridjev silom, nema glagol nasilovati, ali ima silovati.

Dakle zivi bili muskarci ne silujte me slikama vasih udova, niti sadrzajem vasih umova bez da to sama trazim.

o&o

Sintagma "silovanje jezika" jeste upravo primjer metajezika. Važno je napraviti razliku između objekta kojim se jezik predstavlja, što je u ovom slučaju silovanje, i korištenja tog istog jezika u prenesenom značenju.

Primjerice, ako kažem da pletem zamku, valjda je jasno da to ne znači, povratno, da moramo redefinirati pojam pletenja. Pojam pletenja ostaje isti, ma koliko i kako ga koristili u prenesenom značenju.

dva brza pitanja:

kad kazes da je to primjer metajezika, na koju se definiciju pojma metajezik oslanjas?

da pomognem:

metajèzik

metajèzik m 〈V -iče, N mn -ici〉

Izvedeni oblici
Definicija
1. lingv. jezik više razine nadređen prirodnome jeziku koristi se za opisivanje bilo kojeg prirodnoga jezika, »jezik o jeziku«
2. term. jezik neke znanosti ili struke (npr. termin »element« je termin u kemiji s točno određenom definicijom, dok u prirodnome jeziku znači »dio«)
3. razg. a. jezik sa specifičnim, za šire krugove relativno nepoznatim rječnikom [metajezik političara; metajezik medicine] b. pejor. jednoličan, opširan i kvaziznanstven jezik, nerazumljivošću izaziva dosadu kod slušatelja ili čitatelja [govoriti nekome metajezikom]

i drugo - da mozda ipak ne mislis na metaforu?

[ExNihilo]

hajde da se ne pravimo da ne znamo kome je ovo. steta sto je vas svijet tako bukvalan.
@ExNihilo, samo za tebe sad i nikad vise



potkrijepit cu ovu definiciju slijedecim jezickim kovanicama - odnosno kako bi ti rekao slaganjem oko bazičnog značenja vlastitih simbola, sve uključivo sa značenjem riječi "silovanje", makar se po pitanju metajezika nekad razilazili

pa imamo (bez da je silovanje izravno povezano sa prisilnim seksualnim odnosom) - vrlo cesto koristenu kovanicu "silovanje jezika", samo kao jedan primjer koristenja ove rijeci u odsustvu izravne poveznice sa seksualnim odnosom.

dalje - tumacenje naseg jezika engleskim, smatram dakle u ovom kontekstu pucnjem u prazno i ispraznom analogijom kojoj nema mjesta, odnosno koristenjem nadekvatnih argumenata kako bi se odbranila odredjena netacna teza, a u tvom postu istaknuta.

jer zbog cega mozemo i koristimo u nasem jeziku silovanje i u drugim kontekstima od samo i iskljucivo prisilnog seksualnog odnosa - jezicki posmatrano jeste jer u nasem jeziku postoji imenica nasilnik, pa pridjev silom, nema glagol nasilovati, ali ima silovati.

Dakle zivi bili muskarci ne silujte me slikama vasih udova, niti sadrzajem vasih umova bez da to sama trazim.

o&o

Sintagma "silovanje jezika" jeste upravo primjer metajezika. Važno je napraviti razliku između objekta kojim se jezik predstavlja, što je u ovom slučaju silovanje, i korištenja tog istog jezika u prenesenom značenju.

Primjerice, ako kažem da pletem zamku, valjda je jasno da to ne znači, povratno, da moramo redefinirati pojam pletenja. Pojam pletenja ostaje isti, ma koliko i kako ga koristili u prenesenom značenju.

dva brza pitanja:

kad kazes da je to primjer metajezika, na koju se definiciju pojma metajezik oslanjas?

da pomognem:

metajèzik

metajèzik m 〈V -iče, N mn -ici〉

Izvedeni oblici
Definicija
1. lingv. jezik više razine nadređen prirodnome jeziku koristi se za opisivanje bilo kojeg prirodnoga jezika, »jezik o jeziku«
2. term. jezik neke znanosti ili struke (npr. termin »element« je termin u kemiji s točno određenom definicijom, dok u prirodnome jeziku znači »dio«)
3. razg. a. jezik sa specifičnim, za šire krugove relativno nepoznatim rječnikom [metajezik političara; metajezik medicine] b. pejor. jednoličan, opširan i kvaziznanstven jezik, nerazumljivošću izaziva dosadu kod slušatelja ili čitatelja [govoriti nekome metajezikom]

i drugo - da mozda ipak ne mislis na metaforu?

Mislim tačno to što sam rekao, ali ne vjerujem da manjak upućenosti u temu možeš nadoknaditi paušalnom Google pretragom. Ovo me podsjeća na ono kad te neko ispravlja da nije "ne znam" nego je "neznam".

[wewa]

he aims, ladies and gentlemen, and he sadly misses!

[ExNihilo]

Ovo ti je kao sa napastvovanjem i silovanjem. Svaka metafora jeste preseneno značenje, ali nije svako preneseno značenje, pobogu, metafora.

[wewa]

svejedno mi nisi odgovorio na pitanje, kad pominjes metajezik kao pojam, koju definiciju koristis? ako ne jednu od ponudjenih, onda slobodno podastri svoju omiljenu.

[ExNihilo]

svejedno mi nisi odgovorio na pitanje, kad pominjes metajezik kao pojam, koju definiciju koristis? ako ne jednu od ponudjenih, onda slobodno podastri svoju omiljenu.

Post-strukturalisti su primijetili da nema rasprave o jeziku bez upotrebe samog jezika. Jezik kojim prenosimo značenje jezika su nazvali metajezik.

Samim tim, kada kažem da metajezik može biti predmet neslaganja, to znači da jezik kojim ti opisuješ pojam silovanja može uključivati slanje profanih fotografija, dok jezik kojim ja opisujem pojam silovanja može se zadržati na seksualnom činu. Međutim, a to je ključna stvar, ta dva nivoa, jezik i metajezik, ne moraju biti u saglasnosti, jer metajezik koji koristimo ne definira, povratno, sam jezik i njegovo stvarno značenje. Odnosno, silovanje ima svoje značenje ma kakav metajezik koristili.

Što implicira da, kada ti relativiziraš, pa kažeš da "za nekoga silovanje znači jedno, a za nekoga drugo", to je legitimno isključivo sa aspekta metajezika, ali ne i jezika.

[wewa]

da ne bude da izbjegavam diskusiju, odoh na onaj vazniji posao pa se javim prvom prigodom.

[Mladi Vezir]

da ne bude da izbjegavam diskusiju, odoh na onaj vazniji posao pa se javim prvom prigodom.

Ti uporno misliš da si u pravu u jebeno svemu,sa nekim poluznanjem.Komentarišeš od jebenog posla do jezika?Ne vjerujem da ti je toliki obim stručnosti

[MarlboroGold]

Ono kad ostaneš bez teksta pa ne znaš šta ćeš drugo reći

[SaraFina]

da ne bude da izbjegavam diskusiju, odoh na onaj vazniji posao pa se javim prvom prigodom.

Ti uporno misliš da si u pravu u jebeno svemu,sa nekim poluznanjem.Komentarišeš od jebenog posla do jezika?Ne vjerujem da ti je toliki obim stručnosti

A ti opet misliš da se precizirajući, tj nekim jezičkim driblinzima može umanjiti gnusnost samog čina kao što je silovanje?

[Mladi Vezir]

da ne bude da izbjegavam diskusiju, odoh na onaj vazniji posao pa se javim prvom prigodom.

Ti uporno misliš da si u pravu u jebeno svemu,sa nekim poluznanjem.Komentarišeš od jebenog posla do jezika?Ne vjerujem da ti je toliki obim stručnosti

A ti opet misliš da se precizirajući, tj nekim jezičkom driblinzima može umanjiti gnusnost samog čina kao što je silovanje?

Kada sam ja to umanjio gnusnost samog čina kao što je silovanje i gdje sam ja rekao da je žena kriva zato što je silovana?Gdje sam ja rekao da silovanje nije ozbiljan problem?Samo treba skretati pažnju djevojkama da se čuvaju budala jer ti budali ne možeš dokazati da je budala u protivnom ne bi bio budala i da bježe od pijanih momaka a vidio sam djevojke da same stoje sa olešenim momcima i on budala njoj belaj napravi ni krivoj ni dužnoj,a i momcima da paze sa kime piju i šta piju i koliko piju, sekunda belaj napraviti kada si pijan.Frajer je u Americi pijan silovao najbolju jaranicu iz djetinjstva,pomogla mu da dođe kući i do njegove sobe ovoga prenese,ustao kao da ništa nije bilo nije se ni sjećao,ova mu kazala on se izvinjavao koliko je mogao i sreća njegova oprosti mu cura.

[SaraFina]

Vezire,

Radilo se o nijansiranju. Dakle riječ kao napastvovanje vs. silovanje. I onda si ti upao i zeni napisao repliku, koju sam kvotala u predhodnom upisu.

Nigdje nisam tvrdila da ti odobravaš silovanje kao čin. Nego sporila pokušaj jezičkog driblinga.