#926 Re: Jugoslavija 1980-1992
Posted: 29/05/2013 15:14
Nije '78, jeste 1990.ljevoruki wrote:Jugoslaviji je 1978 godine ponudjeno da pristupi Evropskoj zajednici (danasnja EU) ali je to odbijeno iz ideloskih razloga.
Nije '78, jeste 1990.ljevoruki wrote:Jugoslaviji je 1978 godine ponudjeno da pristupi Evropskoj zajednici (danasnja EU) ali je to odbijeno iz ideloskih razloga.
Problem je u tome što u pokušaju da dokažete nepostojeće mlatarate Bauhausom, a nemate pojma da je tih godina jugoslovenska arhitektura bila neusporedivo bliža svjetskim trendovima nego što je to danas, da su mnogi naši inženjeri završavali škole na inostranim univerzitetima, da su dobijali nagrade, bili članovi svjetskih asocijacija, a Bauhausa, kao i svakog drugog pravca, bila je puna bivša Jugoslavija ... Za razliku od današnjeg vremena bespravne gradnje, neomalterisanih kuća, kuća na klizištima, tajkunskih propalih mamuta (nepoznatih i neafirmiranih ili daidžićkih arhitekata) kao što su Avazov toranj, Bosmal, Al -Shiddi i ostalog smeća koje nam je zauvijek nagrdilo i grad i državu ...klavirdžija wrote:Pa Bauhaus je škola arhitekture i primjenjene umjetnosti (dizajna), u čemu je problem?
U jednu ruku već danas imaš ponovo stvaranje Jugoslavije ali ne u politikom već u ekonomskom smislu. Kako se ono kaže kada te sila natjera onda nije ni teško. Evo prije par mjeseci je razgovarano o formiranju zajedničke avio kompanije od strane JAT-a, CRO Airlines-a, Crne Gore a mislim da bi se i BiH treba priključiti. Razlog? Jednostavno sve ove kompanje su male i bijedne da bi mogle same opstati na ovom tržištu a tako je gotovo u svakoj privrednoj grani u ex YU republikama. Kada spominjete Mostar znam recimo da je jedan SOKO radio remont motora za Airbus, imao je direktni ugovor, imao tehnologiju i znanje za proizvodnju sportskih i vojnih aviona i helikoptera. Danas ne mogu proizvoditi ni kante za otpatke da ne govorimo o ozbiljnijim stvarima. Naša realnost je da smo od solidne države, koja svakako nije bila idealna, dobili marionetske državice koje uglavnom zavise od pomoći i fondova MMF-a te služe interesima velikih sila. I da, YU je mogla opstati u nekom obliku konfederacije država ali na žalost mnogo je faktora bilo protiv takvog rješenja.bokakotorska wrote:Siguran sam da poznajes detalje vezano za pomenute avione, oni su medjutim pomenuti u kontekstu, jer predstavljaju proizvod koji zahteva najvisu tehnologiju datog vremena.madner wrote:IK-3 nije imao ni svoje naoruzanje ni motor. Samo je dizajn bio Jugoslovenski, s tim da je protipiranje izvrseno u Francuskoj jer nije postojao aerotunel.
Sasvim solidan avion, ali ukupno proizvedeno 12 komada. Dovoljno je pogledati naoruzanje Kraljevske vojske, od Ceskih puski i puskomitraljeza preko Francuskih zastarjelih tenkova, bilo je svega, samo nije bilo nista domace.
Orao je osrednji avion, no razlog je sto nije dobio motor koji je planiran. Nije mu uloga ni bila da se takmici sa lovcima.
Galeb je odlican trenerski avion.
Srbija je prva prekrsila ustav SFRJ, Srbija je instalirala 3 marionetske vlade (Kosovo, Vojvodina, CG) i tako dobila 4 glasa.
Dakle uporedjenjem
IK 3 sa onovremenom konkurencijom
Jastreba, Galeba ili Orla sa njihovim vrsnjacima
i dansnjeg Pipistrela ili Laste i sada Kobca
jasno je da je Jugoslavija 1935 ili 1939 bila najbliza evropskoj konkurenciji. To je ono sto se iz starih SFRJ udzbenika tesko moglo razumeti.
Jasno je da i u prvoj i drugoj Jugoslaviji nije sve islo glatko, kako je i te kako moglo da nije bilo stalnog vucenja unazad, u neostvarene ambicije - za cije ostvarenje su se trazili saveznici ven zemlje.
Te neostvarene i neizivljene ambicije dovoljno su bile jake da sam neki nacionalni interes nije ni bio zapravo vazan.
Zato danas Hrvatska koja je toliko zelela da bude avangardna nema nacina da zaustavi odliv mladih, zato sa nekih 750 eura mesecno postaje periferija EU, bas kao sto je bila periferija i AU monarhije. Zato se odrice svog suvereniteta tek sto ga je navodno stekla. I predpostavljam da ce ga ponovo steci opet za koji vek. Tuzna prica do bola.
Neko je pomenuo da Jugoslavije nema bez Slovenije i Hrvatske ?
Jugoslavija je kulturni krug. Razlike koje medju Jugoslovenima postoje mnogo su manje od razlika koje Jugoslovene razdvajaju od ostalih evropskih naroda. I insistiranje na njima svakom sa strane deluje jako pateticno i bedno.
Tako i nasa braca Hrvati osim u Nemackoj koja izmice kontroli V Britanije, a to je jako opasan sport, nece naci nikoga na planeti ko ce razumeti i solidarisati se sa njihovim stavom i situacijom.
No sve ce to doci na svoje.
Jugoslavija jeste i moze biti svuda gde ima ljudi koji uvidjaju svoj interes da je stvore, bez obzira koje su jugoslovenske zemlje u pitanju i koliko ih je. Zato je i jasno da ce nje i te kako biti, no mora se dati vremena da to postane jasno i poslednjem, jer kod nas je los obicaj da nas vode nedostojni i nekompetetni vec duze vreme.
Srbija 80etih, 90etih ili danas, odlican je primer tome, na primer. A primera je tako puno.
PS Madner treba mi pomoc.
Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe
Bravo, to je to. Neka pogledaju malo šta znači "JUS" i neka mi odgovore kako se zove (da li ga u opšte imamo) unutrašnji standard BiH?Banksy wrote:Problem je u tome što u pokušaju da dokažete nepostojeće mlatarate Bauhausom, a nemate pojma da je tih godina jugoslovenska arhitektura bila neusporedivo bliža svjetskim trendovima nego što je to danas, da su mnogi naši inženjeri završavali škole na inostranim univerzitetima, da su dobijali nagrade, bili članovi svjetskih asocijacija, a Bauhausa, kao i svakog drugog pravca, bila je puna bivša Jugoslavija ... Za razliku od današnjeg vremena bespravne gradnje, neomalterisanih kuća, kuća na klizištima, tajkunskih propalih mamuta (nepoznatih i neafirmiranih ili daidžićkih arhitekata) kao što su Avazov toranj, Bosmal, Al -Shiddi i ostalog smeća koje nam je zauvijek nagrdilo i grad i državu ...klavirdžija wrote:Pa Bauhaus je škola arhitekture i primjenjene umjetnosti (dizajna), u čemu je problem?
I za tebe i za kolegu, naučite ponešto o arhitekturi bivše Jugoslavije, o domaćim, sarajevskim arhitektima i o ''Bauhausu'' ... prije nego počnete dijeliti lekcije drugima ... :
http://www.a4a.info/ArticleView.asp?article_id=949
http://www.klix.ba/vijesti/bih/djeca-iz ... /100702021
IMT ...Drvosjeca iz Dejcica wrote:
i neka mi odgovore kako se zove (da li ga u opšte imamo) unutrašnji standard BiH?
Tačno tako, zove se Imal' mene tu...Banksy wrote:IMT ...Drvosjeca iz Dejcica wrote:
i neka mi odgovore kako se zove (da li ga u opšte imamo) unutrašnji standard BiH?

Slažem se samo da dodam još: IK-2 je bio uspjela konstrukcija ali zastario vać čim je proizveden tako da se od njega odustalo...IK-3 je bio odličan koncept ali jako skup avion za serijsku proizvodnju, tako da se licencno pravio u KJ Hawker Hurricane koji je bio skoro duplo jeftiniji za proizvodnju, a i imao je bolje naoružanje od IK-3 koji zbog specifične konstrukcije krila nije mogao da bude jače naoružan i to je bio veliki minus....IK je imao francuski motor, belgijsko naoružanje i britanske trapove tako da je on bio domaći poluprizvod....madner wrote:IK-3 nije imao ni svoje naoruzanje ni motor. Samo je dizajn bio Jugoslovenski, s tim da je protipiranje izvrseno u Francuskoj jer nije postojao aerotunel.
Sasvim solidan avion, ali ukupno proizvedeno 12 komada. Dovoljno je pogledati naoruzanje Kraljevske vojske, od Ceskih puski i puskomitraljeza preko Francuskih zastarjelih tenkova, bilo je svega, samo nije bilo nista domace.
Orao je osrednji avion, no razlog je sto nije dobio motor koji je planiran. Nije mu uloga ni bila da se takmici sa lovcima.
Galeb je odlican trenerski avion.
Srbija je prva prekrsila ustav SFRJ, Srbija je instalirala 3 marionetske vlade (Kosovo, Vojvodina, CG) i tako dobila 4 glasa.
Italija je bila jedna od vodećih zemalja u konstrukciji i proizvodnji aviona i avionskih motora 30tih godinabokakotorska wrote:Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Ne znam kome je jasno, no obicno se ne polazi od zakljuckabokakotorska wrote:
Siguran sam da poznajes detalje vezano za pomenute avione, oni su medjutim pomenuti u kontekstu, jer predstavljaju proizvod koji zahteva najvisu tehnologiju datog vremena.
Dakle uporedjenjem
IK 3 sa onovremenom konkurencijom
Jastreba, Galeba ili Orla sa njihovim vrsnjacima
i dansnjeg Pipistrela ili Laste i sada Kobca
jasno je da je Jugoslavija 1935 ili 1939 bila najbliza evropskoj konkurenciji. To je ono sto se iz starih SFRJ udzbenika tesko moglo razumeti.
Jasno je da i u prvoj i drugoj Jugoslaviji nije sve islo glatko, kako je i te kako moglo da nije bilo stalnog vucenja unazad, u neostvarene ambicije - za cije ostvarenje su se trazili saveznici ven zemlje.
Te neostvarene i neizivljene ambicije dovoljno su bile jake da sam neki nacionalni interes nije ni bio zapravo vazan.
Zato danas Hrvatska koja je toliko zelela da bude avangardna nema nacina da zaustavi odliv mladih, zato sa nekih 750 eura mesecno postaje periferija EU, bas kao sto je bila periferija i AU monarhije. Zato se odrice svog suvereniteta tek sto ga je navodno stekla. I predpostavljam da ce ga ponovo steci opet za koji vek. Tuzna prica do bola.
Neko je pomenuo da Jugoslavije nema bez Slovenije i Hrvatske ?
Jugoslavija je kulturni krug. Razlike koje medju Jugoslovenima postoje mnogo su manje od razlika koje Jugoslovene razdvajaju od ostalih evropskih naroda. I insistiranje na njima svakom sa strane deluje jako pateticno i bedno.
Tako i nasa braca Hrvati osim u Nemackoj koja izmice kontroli V Britanije, a to je jako opasan sport, nece naci nikoga na planeti ko ce razumeti i solidarisati se sa njihovim stavom i situacijom.
No sve ce to doci na svoje.
Jugoslavija jeste i moze biti svuda gde ima ljudi koji uvidjaju svoj interes da je stvore, bez obzira koje su jugoslovenske zemlje u pitanju i koliko ih je. Zato je i jasno da ce nje i te kako biti, no mora se dati vremena da to postane jasno i poslednjem, jer kod nas je los obicaj da nas vode nedostojni i nekompetetni vec duze vreme.
Srbija 80etih, 90etih ili danas, odlican je primer tome, na primer. A primera je tako puno.
PS Madner treba mi pomoc.
Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe
Danas doduše naši inženjeri ne završavaju vani.Banksy wrote:Problem je u tome što u pokušaju da dokažete nepostojeće mlatarate Bauhausom, a nemate pojma da je tih godina jugoslovenska arhitektura bila neusporedivo bliža svjetskim trendovima nego što je to danas, da su mnogi naši inženjeri završavali škole na inostranim univerzitetima, da su dobijali nagrade, bili članovi svjetskih asocijacija, a Bauhausa, kao i svakog drugog pravca, bila je puna bivša Jugoslavija ... Za razliku od današnjeg vremena bespravne gradnje, neomalterisanih kuća, kuća na klizištima, tajkunskih propalih mamuta (nepoznatih i neafirmiranih ili daidžićkih arhitekata) kao što su Avazov toranj, Bosmal, Al -Shiddi i ostalog smeća koje nam je zauvijek nagrdilo i grad i državu ...klavirdžija wrote:Pa Bauhaus je škola arhitekture i primjenjene umjetnosti (dizajna), u čemu je problem?
I za tebe i za kolegu, naučite ponešto o arhitekturi bivše Jugoslavije, o domaćim, sarajevskim arhitektima i o ''Bauhausu'' ... prije nego počnete dijeliti lekcije drugima ... :
http://www.a4a.info/ArticleView.asp?article_id=949
http://www.klix.ba/vijesti/bih/djeca-iz ... /100702021
Man, pusti licence za trenutak, prosto pitanjemadner wrote:Ne znam kome je jasno, no obicno se ne polazi od zakljuckabokakotorska wrote:
PS Madner treba mi pomoc.
Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe![]()
Sto se tice WW2, sve se vrtilo oko snage motora. Zemlje koje su mogle proizvesti jake motore su imale dobre locavke avione (Njemacka, Engleska, USA) dok su zemlje koje nisu mogle pratiti taj razvoj jako brzo otpale (SSSR, Italija). Japan je imao dobar motor na pocetku, no brzo je zaostao. To nije samo pitanje znanja nego i industrijske snage i baze. Zato kazem da je 12 aviona nista.
Tako da je reci da si bio necemu blizu 1935 ili 1939 smjesno, ovisis od licence, nisi u stanju sam da napravis bolji i jaci motor a vec kasnis za predzadnjim Njemackim.
I nema smisla da nas poredis sa Italijom 1939 koja je bila treca vojna sila na kontinentu i imala pola GDP-a Njemacke.
Sa druge strane Galeb koji je trenerski avion je odlican trenerski avion.
No vojna tehnologija i industrija SFRJ-a je upravo u ovom periodu postala konkurentna.
Nije mala stvar imati bolji T-72 od samog SSSR-a i proizvoditi gotovo sve u svojim fabrikama sto je KoV trebao.
Mojne ba opet, opet na stos.The 51st State wrote:o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...
The 51st State wrote:o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...
Well well boys, dosadni ste do bola.klavirdžija wrote:Italija je imala solidne avione mada nisu nešto previše insistirali na njima koliko znam, za Španiju ne znam, za Belgiju ne vjerujem da je pravila išta svoje sem eventualno nešto šminkerski zajedno sa Francuzima itd.
Uglavnom, pametan narod koji se nije uvaljivao u "seanse" od po koju milijardu dolara dok im narod ni deterdženta nema i ugrađivali engleske motore iz 50-ih jer ih ionako sami ne znaju napraviti, samo da bi mogli utažiti vlastite komplekse i reći "pa, vidite djeco, i mi pravimo avione"![]()
"Jes da kad nas neko napadne, ko onomad NATO 98 nećemo ih smjeti ni dići makar u izvidnicu, ali baš lijepo izgledaju ovako po podzemnim hangarima dok nam ovi pederi deru guzove."
te levatske fore ostavi za politiku..., vojna tehnika je malo ozbiljnija stvar od palamudjenja sdp, sda i slicna sranja..., cuj bila bolja od svih njihovih apgrejdovanih pa ove 84-vorke nisu ni reaktivni oklop imale...ne sam u glavu....madner wrote:Mojne ba opet, opet na stos.The 51st State wrote:o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...
Odgovor je netacan, Rusi su sva tri tenka koja su bili proizvod tri fabrike imale u svom naoruzanju i opremale razlicite elitne i manje elitne jedinice. Izvoznu varijantu T-72 nisu koristili, no M-84A je bila bolja od svih njihovih do 90 i neke.
Inace T-90 je inacica 72, samo promjenjeno ime zbog loseg marketinga.
Belgija je proizvodila svoje Renarde 1939 no uglavnom je uvozila avione od Francuza.bokakotorska wrote:Man, pusti licence za trenutak, prosto pitanjemadner wrote:Ne znam kome je jasno, no obicno se ne polazi od zakljuckabokakotorska wrote:
PS Madner treba mi pomoc.
Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe![]()
Sto se tice WW2, sve se vrtilo oko snage motora. Zemlje koje su mogle proizvesti jake motore su imale dobre locavke avione (Njemacka, Engleska, USA) dok su zemlje koje nisu mogle pratiti taj razvoj jako brzo otpale (SSSR, Italija). Japan je imao dobar motor na pocetku, no brzo je zaostao. To nije samo pitanje znanja nego i industrijske snage i baze. Zato kazem da je 12 aviona nista.
Tako da je reci da si bio necemu blizu 1935 ili 1939 smjesno, ovisis od licence, nisi u stanju sam da napravis bolji i jaci motor a vec kasnis za predzadnjim Njemackim.
I nema smisla da nas poredis sa Italijom 1939 koja je bila treca vojna sila na kontinentu i imala pola GDP-a Njemacke.
Sa druge strane Galeb koji je trenerski avion je odlican trenerski avion.
No vojna tehnologija i industrija SFRJ-a je upravo u ovom periodu postala konkurentna.
Nije mala stvar imati bolji T-72 od samog SSSR-a i proizvoditi gotovo sve u svojim fabrikama sto je KoV trebao.
Belgija
Spanija
Italija
Avioni koje su proizvodile 1939 ondosno 1980.
Ne poredim Italiju i Kraljevinu Jugoslaviju, pusti nase stare govedine za drugi put - nije secer u vodu![]()
Gle cuda, nisu ni T-64 ni T-80 tada. Kao i T-72 koje su tada bile u prvim linijama i naspram NATO pakta.The 51st State wrote:te levatske fore ostavi za politiku..., vojna tehnika je malo ozbiljnija stvar od palamudjenja sdp, sda i slicna sranja..., cuj bila bolja od svih njihovih apgrejdovanih pa ove 84-vorke nisu ni reaktivni oklop imale...ne sam u glavu....madner wrote:Mojne ba opet, opet na stos.The 51st State wrote:o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...
Odgovor je netacan, Rusi su sva tri tenka koja su bili proizvod tri fabrike imale u svom naoruzanju i opremale razlicite elitne i manje elitne jedinice. Izvoznu varijantu T-72 nisu koristili, no M-84A je bila bolja od svih njihovih do 90 i neke.
Inace T-90 je inacica 72, samo promjenjeno ime zbog loseg marketinga.