Jugoslavija 1980-1992

[Banksy]

Jugoslaviji je 1978 godine ponudjeno da pristupi Evropskoj zajednici (danasnja EU) ali je to odbijeno iz ideloskih razloga.

Nije '78, jeste 1990.

[Banksy]

Pa Bauhaus je škola arhitekture i primjenjene umjetnosti (dizajna), u čemu je problem?

Problem je u tome što u pokušaju da dokažete nepostojeće mlatarate Bauhausom, a nemate pojma da je tih godina jugoslovenska arhitektura bila neusporedivo bliža svjetskim trendovima nego što je to danas, da su mnogi naši inženjeri završavali škole na inostranim univerzitetima, da su dobijali nagrade, bili članovi svjetskih asocijacija, a Bauhausa, kao i svakog drugog pravca, bila je puna bivša Jugoslavija ... Za razliku od današnjeg vremena bespravne gradnje, neomalterisanih kuća, kuća na klizištima, tajkunskih propalih mamuta (nepoznatih i neafirmiranih ili daidžićkih arhitekata) kao što su Avazov toranj, Bosmal, Al -Shiddi i ostalog smeća koje nam je zauvijek nagrdilo i grad i državu ...
I za tebe i za kolegu, naučite ponešto o arhitekturi bivše Jugoslavije, o domaćim, sarajevskim arhitektima i o ''Bauhausu'' ... prije nego počnete dijeliti lekcije drugima ... :

http://www.a4a.info/ArticleView.asp?article_id=949

http://www.klix.ba/vijesti/bih/djeca-iz ... /100702021

[Drvosjeca iz Dejcica]

IK-3 nije imao ni svoje naoruzanje ni motor. Samo je dizajn bio Jugoslovenski, s tim da je protipiranje izvrseno u Francuskoj jer nije postojao aerotunel.

Sasvim solidan avion, ali ukupno proizvedeno 12 komada. Dovoljno je pogledati naoruzanje Kraljevske vojske, od Ceskih puski i puskomitraljeza preko Francuskih zastarjelih tenkova, bilo je svega, samo nije bilo nista domace.

Orao je osrednji avion, no razlog je sto nije dobio motor koji je planiran. Nije mu uloga ni bila da se takmici sa lovcima.
Galeb je odlican trenerski avion.


Srbija je prva prekrsila ustav SFRJ, Srbija je instalirala 3 marionetske vlade (Kosovo, Vojvodina, CG) i tako dobila 4 glasa.

Siguran sam da poznajes detalje vezano za pomenute avione, oni su medjutim pomenuti u kontekstu, jer predstavljaju proizvod koji zahteva najvisu tehnologiju datog vremena.

Dakle uporedjenjem

IK 3 sa onovremenom konkurencijom

Jastreba, Galeba ili Orla sa njihovim vrsnjacima

i dansnjeg Pipistrela ili Laste i sada Kobca

jasno je da je Jugoslavija 1935 ili 1939 bila najbliza evropskoj konkurenciji. To je ono sto se iz starih SFRJ udzbenika tesko moglo razumeti.

Jasno je da i u prvoj i drugoj Jugoslaviji nije sve islo glatko, kako je i te kako moglo da nije bilo stalnog vucenja unazad, u neostvarene ambicije - za cije ostvarenje su se trazili saveznici ven zemlje.

Te neostvarene i neizivljene ambicije dovoljno su bile jake da sam neki nacionalni interes nije ni bio zapravo vazan.

Zato danas Hrvatska koja je toliko zelela da bude avangardna nema nacina da zaustavi odliv mladih, zato sa nekih 750 eura mesecno postaje periferija EU, bas kao sto je bila periferija i AU monarhije. Zato se odrice svog suvereniteta tek sto ga je navodno stekla. I predpostavljam da ce ga ponovo steci opet za koji vek. Tuzna prica do bola.

Neko je pomenuo da Jugoslavije nema bez Slovenije i Hrvatske ?

Jugoslavija je kulturni krug. Razlike koje medju Jugoslovenima postoje mnogo su manje od razlika koje Jugoslovene razdvajaju od ostalih evropskih naroda. I insistiranje na njima svakom sa strane deluje jako pateticno i bedno.
Tako i nasa braca Hrvati osim u Nemackoj koja izmice kontroli V Britanije, a to je jako opasan sport, nece naci nikoga na planeti ko ce razumeti i solidarisati se sa njihovim stavom i situacijom.

No sve ce to doci na svoje.

Jugoslavija jeste i moze biti svuda gde ima ljudi koji uvidjaju svoj interes da je stvore, bez obzira koje su jugoslovenske zemlje u pitanju i koliko ih je. Zato je i jasno da ce nje i te kako biti, no mora se dati vremena da to postane jasno i poslednjem, jer kod nas je los obicaj da nas vode nedostojni i nekompetetni vec duze vreme.

Srbija 80etih, 90etih ili danas, odlican je primer tome, na primer. A primera je tako puno.



PS Madner treba mi pomoc.

Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe

U jednu ruku već danas imaš ponovo stvaranje Jugoslavije ali ne u politikom već u ekonomskom smislu. Kako se ono kaže kada te sila natjera onda nije ni teško. Evo prije par mjeseci je razgovarano o formiranju zajedničke avio kompanije od strane JAT-a, CRO Airlines-a, Crne Gore a mislim da bi se i BiH treba priključiti. Razlog? Jednostavno sve ove kompanje su male i bijedne da bi mogle same opstati na ovom tržištu a tako je gotovo u svakoj privrednoj grani u ex YU republikama. Kada spominjete Mostar znam recimo da je jedan SOKO radio remont motora za Airbus, imao je direktni ugovor, imao tehnologiju i znanje za proizvodnju sportskih i vojnih aviona i helikoptera. Danas ne mogu proizvoditi ni kante za otpatke da ne govorimo o ozbiljnijim stvarima. Naša realnost je da smo od solidne države, koja svakako nije bila idealna, dobili marionetske državice koje uglavnom zavise od pomoći i fondova MMF-a te služe interesima velikih sila. I da, YU je mogla opstati u nekom obliku konfederacije država ali na žalost mnogo je faktora bilo protiv takvog rješenja.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Pa Bauhaus je škola arhitekture i primjenjene umjetnosti (dizajna), u čemu je problem?

Problem je u tome što u pokušaju da dokažete nepostojeće mlatarate Bauhausom, a nemate pojma da je tih godina jugoslovenska arhitektura bila neusporedivo bliža svjetskim trendovima nego što je to danas, da su mnogi naši inženjeri završavali škole na inostranim univerzitetima, da su dobijali nagrade, bili članovi svjetskih asocijacija, a Bauhausa, kao i svakog drugog pravca, bila je puna bivša Jugoslavija ... Za razliku od današnjeg vremena bespravne gradnje, neomalterisanih kuća, kuća na klizištima, tajkunskih propalih mamuta (nepoznatih i neafirmiranih ili daidžićkih arhitekata) kao što su Avazov toranj, Bosmal, Al -Shiddi i ostalog smeća koje nam je zauvijek nagrdilo i grad i državu ...
I za tebe i za kolegu, naučite ponešto o arhitekturi bivše Jugoslavije, o domaćim, sarajevskim arhitektima i o ''Bauhausu'' ... prije nego počnete dijeliti lekcije drugima ... :

http://www.a4a.info/ArticleView.asp?article_id=949

http://www.klix.ba/vijesti/bih/djeca-iz ... /100702021

Bravo, to je to. Neka pogledaju malo šta znači "JUS" i neka mi odgovore kako se zove (da li ga u opšte imamo) unutrašnji standard BiH?

[Banksy]

i neka mi odgovore kako se zove (da li ga u opšte imamo) unutrašnji standard BiH?

IMT ...

[madner]

BAS

[Drvosjeca iz Dejcica]

i neka mi odgovore kako se zove (da li ga u opšte imamo) unutrašnji standard BiH?

IMT ...

Tačno tako, zove se Imal' mene tu...

[Banksy]

Od budala koje tvrde da je ovaj divlji zapad u kojem danas živimo bolji od ondašnje države, veće budale smo samo mi koji ih pokušavamo uvjeriti u suprotno.

Lijep pozdrav

[Domaci izdajnik]

IK-3 nije imao ni svoje naoruzanje ni motor. Samo je dizajn bio Jugoslovenski, s tim da je protipiranje izvrseno u Francuskoj jer nije postojao aerotunel.

Sasvim solidan avion, ali ukupno proizvedeno 12 komada. Dovoljno je pogledati naoruzanje Kraljevske vojske, od Ceskih puski i puskomitraljeza preko Francuskih zastarjelih tenkova, bilo je svega, samo nije bilo nista domace.

Orao je osrednji avion, no razlog je sto nije dobio motor koji je planiran. Nije mu uloga ni bila da se takmici sa lovcima.
Galeb je odlican trenerski avion.


Srbija je prva prekrsila ustav SFRJ, Srbija je instalirala 3 marionetske vlade (Kosovo, Vojvodina, CG) i tako dobila 4 glasa.

Slažem se samo da dodam još: IK-2 je bio uspjela konstrukcija ali zastario vać čim je proizveden tako da se od njega odustalo...IK-3 je bio odličan koncept ali jako skup avion za serijsku proizvodnju, tako da se licencno pravio u KJ Hawker Hurricane koji je bio skoro duplo jeftiniji za proizvodnju, a i imao je bolje naoružanje od IK-3 koji zbog specifične konstrukcije krila nije mogao da bude jače naoružan i to je bio veliki minus....IK je imao francuski motor, belgijsko naoružanje i britanske trapove tako da je on bio domaći poluprizvod....
Galeb G-2 i G-4 su bili odlični školski a ne borbeni avioni, to su avioni za obuku pilota. Orao je zbog braće Rumuna bio promašaj jer nismo mogli dobiti jači motor da bude lovac - nismo bili članovi nijednog bloka, a Rumuni VU

[madner]

Orao nije nikad trebao biti lovac.

Promasaj je iz drugih razloga, za misiju za koju je zamisljen nije bio posebno dobar.

[Domaci izdajnik]

Jeste
Ali kad je zapelo sa motorom imali su već završen koncept, tako da mu je stavljen HUD za gađanje ciljeva na zemlji (nema radar a vidiš koliki mu je nos) a pošto su slupane grdne pare u projekat prefabrikovan je u jurišnika, a oklopljen je kao veš mašina
Oklop nije mogao da mu se stavi jer isto zbog slabih motora bi bio pretežak pa bi mu nosivot bila ko kod viljuškara da bi mogao da poleti, pilot bi nosio dvije kašikare u džepu za bombardovanje

[Domaci izdajnik]

Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.

Italija je bila jedna od vodećih zemalja u konstrukciji i proizvodnji aviona i avionskih motora 30tih godina Španija i Belgija nisu proizvodile avione, ali je Belgija proizvodila naoružanje za avione (tačnije mitraljeze) ....Italija je imala u ponudi putničke, sportske, lovačke, hidroavione i bombardere.

[madner]

Siguran sam da poznajes detalje vezano za pomenute avione, oni su medjutim pomenuti u kontekstu, jer predstavljaju proizvod koji zahteva najvisu tehnologiju datog vremena.

Dakle uporedjenjem

IK 3 sa onovremenom konkurencijom

Jastreba, Galeba ili Orla sa njihovim vrsnjacima

i dansnjeg Pipistrela ili Laste i sada Kobca

jasno je da je Jugoslavija 1935 ili 1939 bila najbliza evropskoj konkurenciji. To je ono sto se iz starih SFRJ udzbenika tesko moglo razumeti.

Jasno je da i u prvoj i drugoj Jugoslaviji nije sve islo glatko, kako je i te kako moglo da nije bilo stalnog vucenja unazad, u neostvarene ambicije - za cije ostvarenje su se trazili saveznici ven zemlje.

Te neostvarene i neizivljene ambicije dovoljno su bile jake da sam neki nacionalni interes nije ni bio zapravo vazan.

Zato danas Hrvatska koja je toliko zelela da bude avangardna nema nacina da zaustavi odliv mladih, zato sa nekih 750 eura mesecno postaje periferija EU, bas kao sto je bila periferija i AU monarhije. Zato se odrice svog suvereniteta tek sto ga je navodno stekla. I predpostavljam da ce ga ponovo steci opet za koji vek. Tuzna prica do bola.

Neko je pomenuo da Jugoslavije nema bez Slovenije i Hrvatske ?

Jugoslavija je kulturni krug. Razlike koje medju Jugoslovenima postoje mnogo su manje od razlika koje Jugoslovene razdvajaju od ostalih evropskih naroda. I insistiranje na njima svakom sa strane deluje jako pateticno i bedno.
Tako i nasa braca Hrvati osim u Nemackoj koja izmice kontroli V Britanije, a to je jako opasan sport, nece naci nikoga na planeti ko ce razumeti i solidarisati se sa njihovim stavom i situacijom.

No sve ce to doci na svoje.

Jugoslavija jeste i moze biti svuda gde ima ljudi koji uvidjaju svoj interes da je stvore, bez obzira koje su jugoslovenske zemlje u pitanju i koliko ih je. Zato je i jasno da ce nje i te kako biti, no mora se dati vremena da to postane jasno i poslednjem, jer kod nas je los obicaj da nas vode nedostojni i nekompetetni vec duze vreme.

Srbija 80etih, 90etih ili danas, odlican je primer tome, na primer. A primera je tako puno.



PS Madner treba mi pomoc.

Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe

Ne znam kome je jasno, no obicno se ne polazi od zakljucka

Sto se tice WW2, sve se vrtilo oko snage motora. Zemlje koje su mogle proizvesti jake motore su imale dobre locavke avione (Njemacka, Engleska, USA) dok su zemlje koje nisu mogle pratiti taj razvoj jako brzo otpale (SSSR, Italija). Japan je imao dobar motor na pocetku, no brzo je zaostao. To nije samo pitanje znanja nego i industrijske snage i baze. Zato kazem da je 12 aviona nista.

Tako da je reci da si bio necemu blizu 1935 ili 1939 smjesno, ovisis od licence, nisi u stanju sam da napravis bolji i jaci motor a vec kasnis za predzadnjim Njemackim.

I nema smisla da nas poredis sa Italijom 1939 koja je bila treca vojna sila na kontinentu i imala pola GDP-a Njemacke.

Sa druge strane Galeb koji je trenerski avion je odlican trenerski avion.
No vojna tehnologija i industrija SFRJ-a je upravo u ovom periodu postala konkurentna.

Nije mala stvar imati bolji T-72 od samog SSSR-a i proizvoditi gotovo sve u svojim fabrikama sto je KoV trebao.

[klavirdžija]

Pa Bauhaus je škola arhitekture i primjenjene umjetnosti (dizajna), u čemu je problem?

Problem je u tome što u pokušaju da dokažete nepostojeće mlatarate Bauhausom, a nemate pojma da je tih godina jugoslovenska arhitektura bila neusporedivo bliža svjetskim trendovima nego što je to danas, da su mnogi naši inženjeri završavali škole na inostranim univerzitetima, da su dobijali nagrade, bili članovi svjetskih asocijacija, a Bauhausa, kao i svakog drugog pravca, bila je puna bivša Jugoslavija ... Za razliku od današnjeg vremena bespravne gradnje, neomalterisanih kuća, kuća na klizištima, tajkunskih propalih mamuta (nepoznatih i neafirmiranih ili daidžićkih arhitekata) kao što su Avazov toranj, Bosmal, Al -Shiddi i ostalog smeća koje nam je zauvijek nagrdilo i grad i državu ...
I za tebe i za kolegu, naučite ponešto o arhitekturi bivše Jugoslavije, o domaćim, sarajevskim arhitektima i o ''Bauhausu'' ... prije nego počnete dijeliti lekcije drugima ... :

http://www.a4a.info/ArticleView.asp?article_id=949

http://www.klix.ba/vijesti/bih/djeca-iz ... /100702021

Danas doduše naši inženjeri ne završavaju vani.

Banksy, počela si da mlatiš bez veze. Ako nam je ovo par zgrada, koje ni kao takve nisu ništa specijalno, pored onoliko rugoba Alipašinog, Čvile, Grbavice itd, jedne od najružnijih građevina postojećih (po odabiru Daily Telegrapha nedavno) Holiday Inna, primjer toga kako smo bili "napredni", čudo Juga nije i ranije propala.

Ove zgrade koje ti se gade (Al-Šidi, BBI, Bosmal), ne ulazeći u vlasničku strukturu i pozadinu , su itekako uporedive sa novijim zgradama kakve se mogu vidjeti i vani. Fahru ne mogu ni na slici, ali i našim "prijateljima" iz okruženja zastane dah kada vide slike Avazovog tornja (ne i uživo, kada vide one i socijalistiške barake pored, JUS Bauhaus ) i čude se da tako nešto može postojati u Sarajevu. Nije to ništa za okivat u zvijezde, ali uglavnom elegantno i funkcionalno, koliko to naši građevinari mogu "iskopirat".

[bokakotorska]

PS Madner treba mi pomoc.

Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe

Ne znam kome je jasno, no obicno se ne polazi od zakljucka

Sto se tice WW2, sve se vrtilo oko snage motora. Zemlje koje su mogle proizvesti jake motore su imale dobre locavke avione (Njemacka, Engleska, USA) dok su zemlje koje nisu mogle pratiti taj razvoj jako brzo otpale (SSSR, Italija). Japan je imao dobar motor na pocetku, no brzo je zaostao. To nije samo pitanje znanja nego i industrijske snage i baze. Zato kazem da je 12 aviona nista.

Tako da je reci da si bio necemu blizu 1935 ili 1939 smjesno, ovisis od licence, nisi u stanju sam da napravis bolji i jaci motor a vec kasnis za predzadnjim Njemackim.

I nema smisla da nas poredis sa Italijom 1939 koja je bila treca vojna sila na kontinentu i imala pola GDP-a Njemacke.

Sa druge strane Galeb koji je trenerski avion je odlican trenerski avion.
No vojna tehnologija i industrija SFRJ-a je upravo u ovom periodu postala konkurentna.

Nije mala stvar imati bolji T-72 od samog SSSR-a i proizvoditi gotovo sve u svojim fabrikama sto je KoV trebao.

Man, pusti licence za trenutak, prosto pitanje

Belgija
Spanija
Italija

Avioni koje su proizvodile 1939 ondosno 1980.

Ne poredim Italiju i Kraljevinu Jugoslaviju, pusti nase stare govedine za drugi put - nije secer u vodu

Drvosjeca iz Dejcica

Da ekonomska nuznost ce stvoriti novu drzavu Jugoslovena, to je immediate prioritet potpuno unistenih i sludjenih ljudi i njihovih dicnih Banana Republics.

Vrlo vazno bi bilo da pouceni prethodnim nedostojnim politickim cinjenjima, pokusamo sami inicirati taj proces bez ikakvih starnih ideologija i interesa, nova drzava Jugoslovena mora biti koncipirana kao najmanji zajednicki jugoslovenski interes i tek kao takva se onda uklapati u siru regionalnu, evropsku i svetsku slagalicu.

Sada je nasa bruka sto od silnih prepucavanja nismo stalozeno uspeli da isfiltriramo sta je to 80etih i 90etih bio razlog za ponasanje politickih elita Komunisticke partije Jugoslavije ?

Kako je bilo moguce predstaviti logicnim i pozeljnim unistenje jugoslovenske ekonomije zarad stvaranja "nacionalnih", "samodovoljnih" ekonomijica - koje su kolabirale pre no sto su uopste i nastale.

Objasnjenja data od samih Komunista su neupotrebljiva.
Jedni, veci deo, postenih i iskrenih ljudi jednostavno nije ni imao uvid u "vise" ciljeve, a drugi deo koji je sve izveo nikada to nece reci.
Ako i krenemo u bilo kakvu suvislu pricu ona ne moze biti svrsishodna, a da pociva na starim tlapnjama.

[klavirdžija]

Italija je imala solidne avione mada nisu nešto previše insistirali na njima koliko znam, za Španiju ne znam, za Belgiju ne vjerujem da je pravila išta svoje sem eventualno nešto šminkerski zajedno sa Francuzima itd.

Uglavnom, pametan narod koji se nije uvaljivao u "seanse" od po koju milijardu dolara dok im narod ni deterdženta nema i ugrađivali engleske motore iz 50-ih jer ih ionako sami ne znaju napraviti, samo da bi mogli utažiti vlastite komplekse i reći "pa, vidite djeco, i mi pravimo avione"

"Jes da kad nas neko napadne, ko onomad NATO 98 nećemo ih smjeti ni dići makar u izvidnicu, ali baš lijepo izgledaju ovako po podzemnim hangarima dok nam ovi pederi deru guzove."

[The 51st State]

o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...

[klavirdžija]

Neko ranije spomenu švedske avione, kako su bili izuzetak… I oni, sa industrijom i historijatom proizvodnje koja je bila svjetlosnim godinama ispred nas, standardom sa druge planete (imali su dovoljno faksa i minas kafe, recimo ) tada bili javne bitke oko toga treba li nastaviti s investicijama u nove modele. Pobijedili su ovi koji su bili za, mada je bilo gusto, sa tezom da će investiciju isplatiti izvozom (pokazalo se djelimično tačnim). Svejedno je velika frka nastala kada se pokazalo da i pored švedskog dizajna i same konstrukcije i motora, svejedno moraju uvoziti napredne američke avioničke sisteme bez kojih je i najbolji i najbrži avion beskoristan, pa im time Ameri mogu uslovljavati kome i kako se šta smije izvoziti.

Ali jok, našli se Ante, Sakib i Milojko da u garaži uz pomoć brata Čaušeskua naprave svjetski hit i zajebu i NATO i Varšavski pakt…

[madner]

o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...

Mojne ba opet, opet na stos.

Odgovor je netacan, Rusi su sva tri tenka koja su bili proizvod tri fabrike imale u svom naoruzanju i opremale razlicite elitne i manje elitne jedinice. Izvoznu varijantu T-72 nisu koristili, no M-84A je bila bolja od svih njihovih do 90 i neke.
Inace T-90 je inacica 72, samo promjenjeno ime zbog loseg marketinga.

[bokakotorska]

o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...

Italija je imala solidne avione mada nisu nešto previše insistirali na njima koliko znam, za Španiju ne znam, za Belgiju ne vjerujem da je pravila išta svoje sem eventualno nešto šminkerski zajedno sa Francuzima itd.

Uglavnom, pametan narod koji se nije uvaljivao u "seanse" od po koju milijardu dolara dok im narod ni deterdženta nema i ugrađivali engleske motore iz 50-ih jer ih ionako sami ne znaju napraviti, samo da bi mogli utažiti vlastite komplekse i reći "pa, vidite djeco, i mi pravimo avione"

"Jes da kad nas neko napadne, ko onomad NATO 98 nećemo ih smjeti ni dići makar u izvidnicu, ali baš lijepo izgledaju ovako po podzemnim hangarima dok nam ovi pederi deru guzove."

Well well boys, dosadni ste do bola.

Ameri i Britanci su i bice jos dugo ispred svih iz prostog razloga sto kod njih postoji reasoning.

Reasoning je skoro nepoznat u Juznih Slavena. To je vrsta govora u kojoj se sa sagovornikom logicki rezonuje.
Bilo koje oponiranje i svadja je pritom kulturoloski sasvim neprihvatljivo.
Negacije iskljucuju negatora iz svake daljnje diskusije ali zauvek, a ta osoba i njena porodica se smatraju nedostojnim.

Ovde niko ne diskutuje ko kome dere guzove.

Ljudi ukazuju da postojanje kvalitetne proizvodnje, daje sansu za razvoj.

Nepostojanje kvalitetne proizvodnje ne pruza bilo kakvu sansu za razvoj.

Trolate i nije mi jasno dokle ce to tako, a i cemu ?

[klavirdžija]

Čuj mi trolamo

Ja te na ležeran način upoznah sa nekoliko kritičnih činjenica na koje nemaš odgovora, a ti tako.

[The 51st State]

o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...

Mojne ba opet, opet na stos.

Odgovor je netacan, Rusi su sva tri tenka koja su bili proizvod tri fabrike imale u svom naoruzanju i opremale razlicite elitne i manje elitne jedinice. Izvoznu varijantu T-72 nisu koristili, no M-84A je bila bolja od svih njihovih do 90 i neke.
Inace T-90 je inacica 72, samo promjenjeno ime zbog loseg marketinga.

te levatske fore ostavi za politiku..., vojna tehnika je malo ozbiljnija stvar od palamudjenja sdp, sda i slicna sranja..., cuj bila bolja od svih njihovih apgrejdovanih pa ove 84-vorke nisu ni reaktivni oklop imale...ne sam u glavu....

[madner]

PS Madner treba mi pomoc.

Mozemo li recimo videti ovde gde su sa proizvodnjom aviona bile Belgija, Spanija, Italija 1939 i 1980 ?
Navodim njih, jer su solidne zemlje, a ovde je previse omladine koja je sklona samu sebe podceniti.
Mislim da je lekovito da se shvati sta se proizvodilo u tom nasem Mostaru 1980, a sta u Belgiji ili Spaniji.
Ona 1939 je zbog tebe

Ne znam kome je jasno, no obicno se ne polazi od zakljucka

Sto se tice WW2, sve se vrtilo oko snage motora. Zemlje koje su mogle proizvesti jake motore su imale dobre locavke avione (Njemacka, Engleska, USA) dok su zemlje koje nisu mogle pratiti taj razvoj jako brzo otpale (SSSR, Italija). Japan je imao dobar motor na pocetku, no brzo je zaostao. To nije samo pitanje znanja nego i industrijske snage i baze. Zato kazem da je 12 aviona nista.

Tako da je reci da si bio necemu blizu 1935 ili 1939 smjesno, ovisis od licence, nisi u stanju sam da napravis bolji i jaci motor a vec kasnis za predzadnjim Njemackim.

I nema smisla da nas poredis sa Italijom 1939 koja je bila treca vojna sila na kontinentu i imala pola GDP-a Njemacke.

Sa druge strane Galeb koji je trenerski avion je odlican trenerski avion.
No vojna tehnologija i industrija SFRJ-a je upravo u ovom periodu postala konkurentna.

Nije mala stvar imati bolji T-72 od samog SSSR-a i proizvoditi gotovo sve u svojim fabrikama sto je KoV trebao.

Man, pusti licence za trenutak, prosto pitanje

Belgija
Spanija
Italija

Avioni koje su proizvodile 1939 ondosno 1980.

Ne poredim Italiju i Kraljevinu Jugoslaviju, pusti nase stare govedine za drugi put - nije secer u vodu

Belgija je proizvodila svoje Renarde 1939 no uglavnom je uvozila avione od Francuza.
Spanija je izasla iz civilnog rata, no upravo taj famozni motor koji je licenrican je njihov. Prije rata je Hispano Suiza imao svoju paletu.

Italija je proizvodila gotovo sve i jako moderne avione, preduga lista. Problem je poslje bila samo snaga motora.

[klavirdžija]

Ja sam, iskreno, donedavno mislio da je makar optika u M-84 bila "naša" jer su to navodili kao glavno unapređenje u odnosu na T72… Kad jok, reče mi nedavno čovjek koji je na njoj tada radio u Zraku da je i to bila sovjetska licenca, čak su im i neko specijalno ljepilo slali u kantama…

[madner]

o majko mila cuj t-72 imali bolji, pa rusi to smece nisu ni u naoruzanje kako treba uvodili, samo utrpavali levatima kao mi, rusi su za svoje potrebe koristili t-64 kao "top of the line"..., a kada se nas derivat pojavio oni su vec imali t-80...

Mojne ba opet, opet na stos.

Odgovor je netacan, Rusi su sva tri tenka koja su bili proizvod tri fabrike imale u svom naoruzanju i opremale razlicite elitne i manje elitne jedinice. Izvoznu varijantu T-72 nisu koristili, no M-84A je bila bolja od svih njihovih do 90 i neke.
Inace T-90 je inacica 72, samo promjenjeno ime zbog loseg marketinga.

te levatske fore ostavi za politiku..., vojna tehnika je malo ozbiljnija stvar od palamudjenja sdp, sda i slicna sranja..., cuj bila bolja od svih njihovih apgrejdovanih pa ove 84-vorke nisu ni reaktivni oklop imale...ne sam u glavu....

Gle cuda, nisu ni T-64 ni T-80 tada. Kao i T-72 koje su tada bile u prvim linijama i naspram NATO pakta.
Prva 72 sa reaktivnim oklopom se pojavila 1990 i imala je oznaku T-72BM.

Imala bolju pokretljivost i SUV od iste. Oklop 3 godine prije bio na tom nivou.