Terenci, SUV, 4X4, AWD - sve o tome

[kreso_atac]

Uhh dobra ti potrosnja!! Moj 5.2 po gradu puca i 25-30 litara?!!

plin ili benzin? svejedno mnogo je, ali ako je plin, onda treba samo njega štelati, a ako je tako i na benzin, trebaš tražiti uzroke.

[vrhovny]

Kreso koliko bi onda 5.2 trebao uzimati gradske plina po tvom misljenju?(znam za plin jer na benzim samo palim)

A evo odgovora od zagrebackog eurolinea za moj upit o zamjeni ulja u mjenjaču i dotezanju trkaca prednjeg banda!!!(strucnjaci bi mi skidali mjenjač:))))))

-što se tiče samog servisa na mjenjaču (zamjena ulja ,filtra ) naša radionica može to učiniti.
Nekakvo podešavanje trkača prednjeg banda ne radi niti tvornica, a niti servis !
Da bi se ispraznilo ulje iz konvertera potrebno je izgraditi mjenjač , te onda izvaditi konverter i isprazniti ga !
Što se tiče cijene, potreban mi je broj šasije vozila ,da mogu vidjet kataloške brojeve i cijene dijelova i ulja !

[kreso_atac]

Ulje u konvertoru nemaš potrebe ispuštati, ono će se samo izmiješati sa novim, što je dovoljno ako nemaš nikakvih problema sa mjenjačem. Inače ako nemaju poseban moparov alat za vađenje ulja, moraju skinuti mjenjač da bi ga ispustili. Što se tiče trkača, uzmi precizan moment ključ i dotegni ga sam, ako treba napisat ću ti instrukcije. I onako ne bih ni pogledao ovlašteni servis ni za jedno vozilo, ponekad se stvarno zapitam ko im dade licencu. I u servisnom uputstvu stoji da se band radi svakih 30 000. Što se tiče potrošnje, po gradu ne bi smio preći nekih 22, a na otvorenom 15ak (15-16). Kombinovana svakodnevna vožnja ajmo reći maksimalno da do 18 ide. Je li dobro vuče auto? provjeri lambda sonde, katalizator, filter zraka i za početak te sitnice. Pokušaj ugasiti plin par dana, pa samo na benzin voziti pa da vidimo kako će onda uzimati, pošto plinaši obično ne znaju dobar isparivač ubaciti u taj motor, jer ima veliku kubikažu i velik zapreminski protok, a lovato (ako je lovato) ili zavoli OBIČNO ne pokazuju se najbolje. BRC i Landirenzo mu bolje odgovaraju.

No, svejedno da ne lupamo napamet, na benzin ga vozi par dana i vidi kako onda ide.

[Suicidal Siberian]

Malo je off topic ali vidim da ste aktivni ovdje kad su terenci u pitanju. sta mislite o touraegu 3.2 v6 sa plinom?

[kreso_atac]

Prijatelju opet se svodi sve na ono kako ćeš ga koristiti, kao i ona usporedba grand ili ml. On je malo otporniji od MLa što se tiče rupa, uvala, itd itd, i ima bolji klirens, ali opet ista stvar po kritičnim podlogama, radi bolje upravljivosti i stabilnosti on ima visko prenose, što te u blatu ili snijegu samo može još više ukopati ako ne poznaješ šta imaš.

[Suicidal Siberian]

Prijatelju opet se svodi sve na ono kako ćeš ga koristiti, kao i ona usporedba grand ili ml. On je malo otporniji od MLa što se tiče rupa, uvala, itd itd, i ima bolji klirens, ali opet ista stvar po kritičnim podlogama, radi bolje upravljivosti i stabilnosti on ima visko prenose, što te u blatu ili snijegu samo može još više ukopati ako ne poznaješ šta imaš.

Off road bi kod mene bio sveden na minimum..znaci auto se kupuje zbog sigurnosti najvise tokom voznje po regionalnim cestama ex yu. Pitanje je vise isplativosti, potrosnje, odrzavanja. ako bi mogao nesto vise o tome da mi kazes bio bih ti jako zahvalan.

[kreso_atac]

Što se potrošnje tiče, po gradu očekuj nekih 19-20 litara, a na otvorenom 11-12. Neka sredina je kombinovano i sa plinom ti ispadne kao da voziš nekog malo ekonomičnijeg dizela. S te strane jako isplativo. Eh što se servisa tiče, jest malo skuplje (prosjek te SUV klase, jeftinije od mercedesa, malo skuplje od malo niže klase tipa Sorento i slično), ovlašteni servis uglavnom neisplativ, jer tu plaćaš kako ja to volim nazvati "porez na klasu", jer ništa to nije drukčije u principu nego održavati šta ja znam većinu ostalih auta, ali plaćat ćeš više jednostavno jer je auto više klase. Što se tiče problema, ja lično sam na par njih mijenjao prednju pogonsku osovinu (driveshaft), kod jednog na 76 000 km, kod drugog na nekih 80-90 ne znam tačno. Bila je iskrivljena, ne znam iz kojih razloga, ne ulazim u to. ona košta oko 700-800 eura, ali možeš naći polovne, fabrički reparirane za duplo ili čak tri puta manje. Ne znam da li ti smeta u vožnji je bučan, zbog vjetra najviše, nije nešto pretjerano aerodinamičan i na preko 100 kmh ćeš uvijek čuti kako vjetar duva "pored ušiju". Ima dosta prostora, komforan je, ima izuzetno mali poluprečnik skretanja što se meni lično mnogo dopada. V8 mnogo troši, i njega ti ne bih preporučio nikako. I primjera radi, što se tiče ovlaštenog servisera, ovdje (u švedskoj) traži oko 700 eura za zamjenu remena i ostalog što ide uz to. I čitajući po američkim VW stranicama, iskustva vlasnika sa 3.2 V6 nisu baš najbolje, navodno većina njih na 70ak hiljada milja kod dealera radi servis motora (zupčanika) koji košta oko 2500 dolara. Ne ulazim u to, vrlo moguće jer nije neki pretjerani "momentaš" taj 3.2, a Ameri vole zakačiti na njega svašta, prikolicu sa drugim autom, brod ili šta sve ne. Za te stvari je V8. I kao što sam već rekao, trap mu je čvrst, neće lako kao kod BMW X5 ili ML otići kugle, krajnice, lafete, iako je to na neki način ajmo reći potrošna roba, i mijenjat ćeš nakon cca 2-3 godine zavisno od načina vožnje.

EDIT: ako je novijeg godišta i ako su mu fabrički diskovi, morat ćeš ih mijenjati ubrzo, jer se vrlo brzo deformišu i trese auto pri kočenju (nešto kao grand cherkoeeja WJ 1999 godište, ali to je chrysler naveo u TSB i odmah 2000 ispravio), ali eto VW još to nije priznao kao serijski problem.

[vrhovny]

Kreso objasnjavaj taj postupak pa da se upustim i u tu avanturu!!!!!Isparivac je ZAVOLI

[kreso_atac]

Isparivač ti vjerovatno pravi problem u potrošnji. Raspitaj se kolika mu je snaga. Pisat ću ti večeras, na mobilnom sam trenutno.

[kreso_atac]

Eh prijatelju ovako, ti vjerovatno imaš 44RE mjenjač, pa ćemo ukratko o prednjem bandu, zadnjeg ne diraj za sad. Prvo da te pitam, zašto radiš bandove, je li imaš problema sa mjenjačem? prebacivanje 2-3 brzina i to? Kašnjenje u prebacivanju, kratko proklizavanje?

I malo upozorenja na početku ako nepropisno podesiš trkač, to može uzrokovati pregrijavanje mjenjača, i samim tim prženje paketa lamela i overdrive jedinice. Previše otpušten trkač uzrokuje gruba prebacivanja, što se prenosi na cijeli pogonski sistem, i naravno vremenom lomi zupčanike.



Na slici, vijak 5 je za podešavanje prednjeg banda (konkretno ovo je 42re mjenjač, dosta slično je i na 44re, na vozačevoj strani potraži takav vijak, obično osmokraki torx. nalazi se malo ispod glavnog solenoida, velikog kabla sa 12 žica, primijetit ćeš ga, deblji od ostalih). Vanjski šaraf popusti (otprilike 5 krugova ga okreni unazad), tako da se može ovaj osmokraki unutrašnji vijak slobodno okretati. Onda uzmi precizan moment ključ, i taj vijak za band (pomenuti osmokraki) zategneš momentom od 72 inch lbs (oko 8.13 Nm). Onda taj isti vijak vrati nazad 2 cijela kruga + 1/4. znači dva i još malo trećeg kruga. Zatim vanjski vijak (tzv "maticu") zategneš momentom 70 ft/lbs (oko 40 Nm). To je to. Samo prije svega budi siguran koji mjenjač imaš, jer za svaki je drukčija konfiguracija, tj drukčiji broj vraćanja centralnog vijka.

Poslije testne vožnje možeš još malo to finirati, gruba prebacivanja, znači trebaš malo pritegnuti, proklizvanje otpustiti itd.

EDIT:
Taj vijak.


BTW ako nemaš problema sa mjenjačem, NE PREPORUČUJEM da radiš ovo ako nikad ranije nisi, jer zeznuta je stvar, ustvari sa trkačem direktno pritišćeš lamele i njihov hod kontrolišeš, a znamo da su lamele sve u tom mjenjaču. Dobro ne sve, ali 80%.

[vrhovny]

Hmm....sta sad? Pravo si me sad isprepadao da neznam dal da diram to ikako:)!!! mjenjač mi nema nikakvih cudnih zvukova i slicno a li mi malo vise razvlaci brzinu i pravi osjetan trzaj dok salta(ne uvijek) i kad pri konstatnom malom gasu pri brzini oko 50-tak kmh presalta pa kao da proklize pa vrati u nizu pa proklize pa nabije obrtaje!uglavnom auto pocne kao trzati, skakati i tako nekako...uglavnom mi to ide na zivce!!!
Sta preporucas po ovim mojim simptomima i dali bi to moglo biti zbog banda ili je samo do ulja i filtera?
Ulje sam promjenio samo ono iz kartera (atf320) i stavio aftermarket filter(neki metalno platneni sa tri rupe bez ikakve gumice..kupljen na rockauto)!!!
I da gledao sam taj saraf, isti mi je kao na tvojoj zadnjoj slici !!!

[kreso_atac]

Ako baš skače, tako da osjetiš mehaničko lupanje, bojim se da je to hidro blok/pumpa. Band je isključivo za proklizavanje lamela. Možeš primijetiti razliku između preskakanja osovine i preskakanja lamela?

[vrhovny]

Ma lamele su 100%...da je osovina to bi lupalo..meni nista ne lupa niti grebe niti ista slicno vec samo proklize odnosno vrati u manju vecu manju vecu....kao da mu nije sinhronizovano kad treba promjeniti i u koju vec brlja odnosno mijesa!!!!

[kreso_atac]

Onda radi bandove.

[kreso_atac]

ali zapamti koliko krugova i kako si okretao taj centralni vijak, da u najgorem slučaju možeš vratiti kako je trenutno. najbolje da pišeš svaki korak šta si uradio, da se možeš vratit lagano od kraja prema naprijed.

[peca1947]

Napokon mi je prošla registracija i odmah pitanja neiskusnog....
Ima koji mjesec da sam, nakon 40 godina vožnje limuzinama (uglavnom mercedes diesel) sasvim slučajno došao do Jeepa Cherokee XJ Laredo, 4.0 HO, automatik, 92.god. s blizu 400.000 milja (orig. amerikanac). Iako pred kućom imam i Audija A6 turbodiesel/95 gotovo ne izlazim iz Jeep-a!
Ipak, ima jedna stvar koja mi neda mira.....nema pogon 4x4 već samo na zadnje točkove (molim vas da me ne izbacite odmah s foruma!!).
Našao sam, možda, i neku prednost ovakovom pogonu: mislim da moj Cherokee ne troši pretjerano (11 do 12 litara penzionerski na otvorenom, naravno više po gradu).
Međutim, stalno me kopa da ga napravim 4x4 jer se takvih auta bez papira može naći za "male pare", a ostalo bi i dijelova.
Moj majstor (koji baš i nema iskustva s Jeep-ovima) mi je jednom prilikom rekao da bi se kompletna kabina mojeg Cherokee-a dala "nasadit" na karoseriju tj. podvozje drugog koji ima sve pogone (dobro, da zaboravimo legalnost tog postupka na moment). Ide li to? Ili je bolje prebacit diferencijale,kardane i reduktor (ide li reduktor ide i na moju aut. getribu aisin (?) koja je dobra?
A sada jedno konkretno pitanje: procurio mi je stražnji semering radilice. Negdje na nekom njemačkom forumu sam našao da se zamjena može napraviti kroz karter (već sam pripremio semering i dihtung kartera). Ide li to tako? Molim za savjet!!!

[kreso_atac]

Da, do zadnjeg semeringa radilice možeš doći kroz karter ulja. Na 4.0 je relativno lagano to uraditi, skineš karter, popustiš radilicu i iz dva dijela je semering, izvučeš ga vani, ubaciš novi i to je to. Samo jeste dosta prljav posao, baca ulje na sve strane, cijelo podvozje.

Što se tiče konverzije iz 2wd u 4wd, može se raditi, radio sam prije par mjeseci na Grand Cherokeeju (možda sam čak i ovdje na forum postavljao slike, čini mi se da jesam, vrati se daleko unazad na temi i naći ćeš). Nemoj ništa sjeći, sastavljati ga iz dijelova, nema od takvog auta ništa. Trebat ćeš reduktor, prednju pogonsku osovinu, zamijeniti prednju osovinu sa novom koja ima diferencijal. Trebat ćeš izrezati pod unutra gdje ćeš provući veze od ručice reduktora do samog reduktora, trebat ćeš razgranat vakuum i struju do reduktora i viljuške na prednjoj osovini. Preporučujem da uzmeš recimo stranca 4wd, može i razbijen, i izvadiš šta ti treba od dijelova.

[peca1947]

Hvala na odgovoru.
Kod mene se stvari mijenjaju začas uslijed oduševljenja Jeepom, pa tako sad mogu relativno povoljno uzeti Grand Cherokeea Laredo 2.5 TD, 97. godina, navodno prešao 190.000 km....na slikama super izgleda. Ono što me brine, a nemam više podataka, jest da se na jednoj slici vidi kako motor vrti na 2.500 okretaja, auto ide 110-120, a tlak ulja stoji na 2. Vlasnik kaže da je motor suh, da dobro pali vruć i hladan....
Auto ima klasični mjenjač, a pozicije na reduktoru su: 2WD, 4parttime, N i 4lo. Molim za objašnjenje kako upotrebljavati ove pogone, naravno ako su ispravni.
Kako sam neiskusan s pogonima kako ću prepoznati da pogoni ispravno rade.

[kreso_atac]

jeepovi benzinci su daleko bolji od dizela. taj 2.5 je poznat kao problematičan što se tiče turbine i glave motora, ali naravno može se naći dobrih primjeraka. što se tiče reduktora, to je klasični selec trac reduktor, a o tim pozicijama je bilo više puta govora, za detalje pretraži temu, a evo ukratko. 2wd je prednji kardan otkopčan, znači snaga se prenosi samo na zadnju osovinu, eh sad zavisi kakve diferencijale imaš, ako je klasični otvoreni onda radi potpuno identično kao kod običnih auta sa zadnjom vučom - jedan prokliže, drugi je mrtav, samo se taj proklizani vrti. Sa limited slip diferencijalom do određenog otpora na jednom kotaču i drugi će se vrtjeti, znači imamo situaciju da ako jedan prokliže u blatu/snijegu, drugi neće stati, nego će se određenim intenzitetom i on vrtjeti. Serijski ZJ nije dolazio sa mehaničkim lockerom, pa neću to ni pojašnjavati. 4 full time je situacija da imaš spojen i prednji kardan, ali je centralni diferencijal otvoren, što znači da u normalnim uslovima imaš obrtni moment na svim kotačima: prednja osovina 45%, zadnja 55. u situaciji da nemaš lsd ni na jednoj osovini, i da prokliže bilo koji kotač (prednji, zadnji, nebitno), ostala 3 miruju, a on se vrti sam. ovako teoretski to zvuči malo nemoćno, ali u stvarnosti i nije to baš tako, jer ta situacija sa otporom se mijenja iz sekunde u sekundu, i malo mu fali da uhvate svi kotači, što izvlači jako dobro. naravno kada već zapadneš u nevolju, teško će te 4full pokrenuti iz mjesta (duboko blato, dubokg snijeg), ali ima tu prednost da neće lako stati kada na sva 4 gura. kada stane onda recimo uključuješ 4 part time (ili kad ideš uz dugu "sumnjivu" uzbrdicu), tada je prenos isto 45/55 u korist zadnje osovine, ali je centralni diferencijal zaključan. što znači da ako nemaš nijedan lsd, i ako hipotetički jedan zadnji kotač prokliže, drugi zadnji će mirovati, taj proklizani će sam dobiti 55% momenta, ali prednja osovina neće stati, nego ona će vrtjeti i dalje. znači imaš 3 aktivna kotača umjesto jednog koji bi bio u full time. eh sad ako imaš lsd naprijed ili nazad, to bi značilo da bi te praktički samo jedan kotač na dobroj podlozi mogao izvući da kreneš kako treba. 4lo je ista stvar što se tiče prenosa kao i 4 part time, uz redukciju snage, tj multiplikaciju obrtnog momenta koji dolazi od motora, u reduktoru se mehaničku uključuje manji zupčanik što dovodi do toga da se 3.7 puta poveća snaga na kotačima. to koristiš kada se izvlačiš iz jarka i slično, izvlačiš nekog drugog iz jarka, uopće gdje ostali pogoni ne daju rezultat, taj bi morao.

ima jedna caka, a to je da na dobroj podlozi (asfalt i slično) ne bi trebao blokrati centralni diff (part time i LO), jer u slučaju velikog rada sa volanom može doći do lomljenja osovina ili reduktora. i ako uključiš, kratko voziš dok se ne izvučeš, onda vraćaš u 4 full time ili 2wd. u part time možeš prebacivati i u toku vožnje (do 80 kmh) jednostavno povučeš ručicu u part, a ako u mjestu to radiš, mjenjač moraš staviti u R, onda reduktor u part, i onda mjenjač malo provozaš kroz par brzina i vratiš u prvu. u 4LO ne smiješ voziti brže od 35/40 kmh. toliko za sad. ako još nešto treba, pitaj.

[peca1947]

Dobro, to sam razumio, ali naravno trebam to probati ako bude (nadam se da hoće) biti prilike. Međutim, što je s onim tlakom ulja o kojem sam govorio. Dosad sam vozio Mercedese diesel, ali mi se tlak ulja u vožnji nije spuštao ispod maksimuma. Izgleda da ovi Jeep-ovi imaju baždaren tlak ulja na 5.4 ali nijedan to ne postiže...moj cherokee 4.0 HO ga ima uvijek na preko 4, Grand Cherokee 4.0 96. mojeg sina na ispod 3, ali što je s ovim dizelima....tlak ulja na 2 kod zagrijanog motora u punoj vožnji mi izgleda zabrinjavajuće (bez obira što moj meštar kaže da se to može riješit za malo para ugradnjom novih ležaja radilice).

[kreso_atac]

Pritisak treba biti malo preko polovine podjele na instrument tabli pri tim okretajima. Ako auto ide dobro, ne mora značiti da se mora raditi motor ako pokazuje nizak pritisak - moguće da je davač pritiska ulja, koji često odlazi, a nije skup za zamijeniti. Prvo provjeriti pritisak barometrom. na 2.5 motoru, što se tiče pritiska, kada je ugrijan motor, na nekih 2000 okretaja, pritisak treba da je nešto ispod 4 bara (na sredini pokazivača). na leru nešto malo preko 2 bara. ostalo, ako nije do davača, lično ne preporučujem kupnju istog. ne kažem da se ne može srediti, ali obično to nije baš tako jednostavno tipa "samo treba to i to zamijeniti". iz iskustva ti govorim. kod benzinaca obično ide (okvirno) 0.6 bara na svakih 1000 okretaja, što kod dizela nije slučaj.

[vrhovny]

Ja cu tacno izluditi od nasih (ne)majstora!!!! Ima li iko u BiH ili CRO da mi moze promjeniti KOMPLETNO ulje u mjenjaču a da ga ne skida sa auta i da nije ovlasteni servis koji za to trazi 600Eura? A onda bih i nastimavao bandove..

[peca1947]

Ja sam išao kod Joze Vrdoljaka u Ljubuški (091 7617750) s mojim XJ, tu je bio i njegov mlađi pajdo Ante (dobar majstor za aut. mjenjače. generalno reparirao aut.mjenjač na Grandu mojeg sina). Brzo i ne tako skupo....

[kreso_atac]

krota - istra, buzet.
Mišo - borča, beograd.

Mišo bi ga vjerovatno skinuo, ali čas posla njemu. Cijena skroz ok.

[vrhovny]

Nesto kontam mozda mi je i najbolje zapalit za Buzet pa da mi odmah krota sredi te bandove! Kreso druze nebi li ti bio problem da mi se raspitas kod Krote posto si dobar s njim, koliko bi me kostala kompletna promjena ulja sa njegovim uljem i dotezanje bandova?