Par pitanja za one koji poznaju islam

[arzuhal]

Šta ovo..neće nešta...

[Emcavi]

De nam molim te reci odakle ti ove informacije o hadisima? a niko nije rekao da se hadisi ne ponavljaju....ustvari večina ih se ponavlja samo malo izmjenjeni...

[arzuhal]

hmmm...haj dok besana smogne hrabrosti da mi navede svoje izvore...da vidim šta ima na Kaladontu....burp!...

[Static-X]

ja cekam nastavak..

[statix]

Jel' ja ovo mirisem skepticizam @besana?

[black]

ja znam izvor, a mislim da iza onih pisanja stoje ljudi koji su bili i ovde na forumu a glede hadisa, ima tu svashta i to je jako opshirno polje

[probitačan]

.........................

[black]

Vrlo moguce da znash izvor
Ljudi sa foruma, ni ovog niti bilo kojeg drugog veze nemaju sa ovim.
Ima svashta, i jeste opshirno polje.
Je li iko od vas, osim black, procitao ona moja tri posta?

znam sto posto a mislio sam na par osoba koje su pojavljivale se na ovom forumu

[black]

@black, nije niko sa foruma, nemoj da ti se zaklinjem

hajd odgovoricu ti na pp, jer nisi skontala sta kazem

[probitačan]

.........................

[Static-X]

ja znam izvor, a mislim da iza onih pisanja stoje ljudi koji su bili i ovde na forumu a glede hadisa, ima tu svashta i to je jako opshirno polje

Vrlo moguce da znash izvor
Ljudi sa foruma, ni ovog niti bilo kojeg drugog veze nemaju sa ovim.
Ima svashta, i jeste opshirno polje.
Je li iko od vas, osim black, procitao ona moja tri posta?

Ja rekoh cekam na nastavak

[probitačan]

..............................

[Thunderman_Swe]

Svasta i ovo ima vidim...

Hadis nije kao Kur´an, pa zato imamo i izmisljene hadise i slabe hadise, pa imamo cak hadise koje ucenjaci sami se razlikuju dali je hadis daif ili hasan ili sahih. Ali mi muslimani samo pratimo one hadise koje su sahih ili koje su hasan. Dakle slabe hadise (daif) i izmisljene hadise (mawduh) mi ne pratimo i ne sljedemo. Naravno ima dosta hadisa koje su laz izmisljene poslaniku (saws). Ali ove hadise su ucenjaci vec odavno rekli da su izmisljene i zato mi njih ne sljedemo, vec samo sljedemo vjerodostojne hadise.

[probitačan]

........................

[Static-X]

Ne znam.

Nego, ako ti je sve jasno u Kur'anu, sta te onda u Hadisima zbunjuje, popravilu bi hadisi trebali objasnjavati Kur'an.

[ikrime]

U cilju omalovažavanja, prikazivanja naše vjere kao vjere ispunjene glupostima i dovođenja u stanje nemoguće za prakticiranje iste, neprijatelji vjere su izmislili mnogo hadisa. Poslije su s istim namjerama koristili te hadise sami oni, a i mnogi ateisti koji su živjeli poslije njih. Skrivajući u sebi nevjerovanje, mržnju i zlobu prema islamu, mnogi munafici, koji su se, pod plaštom iskrenih vjernika, umiješali među narod, kao prvenstveni cilj su, prije svega, imali narušavanje islamskog vjerovanja i unošenje sumnji i nedoumica u srca vjernika. S time u vezu, oni su, pod imenom hadis, Vjerovjesniku pripisali na desetine hiljada izmišljotina, koje je teško pojmiti i zamisliti, koje mute razum i za koje apsolutno ne postoji mogućnost da ih je Vjerovjesnik izgovorio. Kur'anski ajeti ukazuju na činjenicu da su se još za vrijeme Vjerovjesnikovog života munafici umiješali među muslimane.
Poznati ateista Abdulkerim bin Ebil Avdža, koji je u vrijeme halife Mehdija uhvaćen radi pogubljenja, prije samog pogubljenja daje sljedeću zastrašujuću izjavu: ''Vi me ubijate, ali ja sam u vašoj vjeri izmislio 4000 hadisa koji halal čine haramom, a haram halalom.'' Ako uzmemo u obzir da Kur'an sadrži preko 6000 ajeta, onda možemo shvatiti zastrašujuća izopačenja koja mogu prouzročiti činjenica da je samo jedna osoba ustanju izmisliti 4000 hadisa! Pored toga, iznosi se podatak da su Ahmed bin el Džuvejbari, Muhammed bin Ukeša i Muhammed bin Temim izmislili preko 10.000 hadisa o Vjerovjesniku [Ibni Hadžer, Lisanu'l Mizan]. Zehebi navodi kako je Ahmed bin Abdullah izmislio na hiljade hadisa, pozivajući se pri tome na hadiske imame, kako je, isto tako, Dinar Ebu Mikjes, koji je tvrdio da je bio sluga kod Enesa bin Malika, prenio jednu stranicu punu izmišljotina, za koju je tvrdio da je čuo od Enesa bin Malika (Zehebi, Mizan)
Rekla sam blacku u pp, pa cu i ovdje, sve shto mene zbunjuje, nije mi jasno u Islamu, nije iz casnog Kur'ana, nego iz hadisa.

Tvoj sljedeći korak, odnosno, to ti je trebao biti prvi.. al haj sad. Je da se upoznaš sa historijom i metodologijom hadiske znanosti. Prvo si tu trebala potražiti odgovore na svoje sumnje, a ne na sajtovima sekti poput kuranija.

[Static-X]

Ne znam.

Nego, ako ti je sve jasno u Kur'anu, sta te onda u Hadisima zbunjuje, popravilu bi hadisi trebali objasnjavati Kur'an.

Pa stvar i jeste u tome shto ja mislim da casni Kur'an ne treba objasnjavati, jer je Kur'an Knjiga JASNA.
Pogotovo ne, ako ne znam koji je hadis slab, koji je jak, koji je vjerodostojan, koji nije, otkud znam, mene to samo zbuni. Kur'an me ne zbunjuje, Jasan je ko Dan!!!!!

Kuzim, i ja pokusavam zivjeti zivot kroz Kur'an, a sto se tice hadisa bojim se vatre da ih tek tako negiram.

[ikrime]

Ne znam.

Nego, ako ti je sve jasno u Kur'anu, sta te onda u Hadisima zbunjuje, popravilu bi hadisi trebali objasnjavati Kur'an.

Pa stvar i jeste u tome shto ja mislim da casni Kur'an ne treba objasnjavati, jer je Kur'an Knjiga JASNA.
Pogotovo ne, ako ne znam koji je hadis slab, koji je jak, koji je vjerodostojan, koji nije, otkud znam, mene to samo zbuni. Kur'an me ne zbunjuje, Jasan je ko Dan!!!!!

Ma ja, za one koji su živjeli u doba Poslanika s.a.v.s. ( najbolja generacija muslimana ) postojali su ajeti koji ima nisu bili posve jasni, pa su pitali Poslanika s.a.v.s. za tačno tumačenje. A tebi je, kao, sve jasno.

[BHF_Manijak]

Jel ja ovo osjetim Mutazileha i kompaniju u zraku?!
Onaj tekst,ne znaci mi nista,ne znam otkud ljudima tolika skepsa prema hadisima,nek se malo pozabave hadiskom naukom,imaju odlicnog profesora na FIN.-u,hafiz kutubu sitteta,pa ce vidjeti da nije bas toliko lahko bilo manipulisati hadisima,lancem prenosilaca itd...

PS pazi Besana,mi ne kazemo da nema hadisa laznih,odnosno koji su daif,ali zato postoji i hadiska nauka koju gore spomenuh,koja se bavi time,ne uzimamo zdravo za gotovo svaki hadis,taj problem sumnje rijesis citanjem knjige Sahih Buhari,Sahih Muslima...

[black]

taj problem sumnje rijesis citanjem knjige Sahih Buhari,Sahih Muslima...

eh vidish ja se sa ovim nikad necu sloziti, i u te dvije zbirke takodjer ima hadisa koji nisu ok..

[ikrime]

Vjeruj da mi je jasno, naravno pod uslovom da je prijevod dobar, ali to je neka druga tema. I ne znam cemu ruganje i poredjenje mene sa ashabima Muhameda a.s., gdje se ja to usporedih i s kim, pa i sa njima?

A pogotovu ne znam zashto odbacujete kao nemogucu, mogucnost da ima laznih hadisa? Ili vam je to jasno, no ipak ih prihvatate jer su eto neki "ucenjaci" rekli koji su dobri hadisi, koji nisu. Koji ucenjaci. Za Kur'an je obecao Allah dz.s. da se nece mjenjati, i nije, i nece, znam sigurno, za hadise nije, pa kako da znam koji je tacan, koji je lose prepisan, koji je lose preveden.
APSOLUTNO vjerujem da postoje tacni, vjerodostojni hadisi, ali koji su to? Ne znate ni vi ko ni ja. A ucenjak insan ko i svaki, mogao je pogrijesiti, zar ne?

Pa sama si rekla, tebi je sve j asno, i bez hadisa. A eto ljudima koji su živjeli u vrijeme Poslanika s.a.v.s. ipak nije bilo sve jasno, i nerijetko su tražili pojašnjenja od Poslanika s.a.v.s. To se odnosilo na onu tvoju tvrdnju kako je hadis ( riječi Poslaika s.a.v.s. ) nepotreban u tumačenju Kur'ana. Eto, najboljoj generacije je ipak trebao.

Ko odbacuje mogućnost ba? Naravno da ima, i lijepo su selektirani, i označeni.

Opet ponavljam, pošto vidim, da i ne poznaješ dobro o čemu govoriš:

Tvoj sljedeći korak, odnosno, to ti je trebao biti prvi.. al haj sad. Je da se upoznaš sa historijom i metodologijom hadiske znanosti. Prvo si tu trebala potražiti odgovore na svoje sumnje, a ne na sajtovima sekti poput kuranija.

[kamen spoticanja]

" Rece Boziji poslalnik Muhamed a.s. "Od mene ne zapisujte ništa mimo Kur'ana. Ko je od mene zapisao nešto mimo Kur'ana, neka to uništi.'' (Muslim, Sahihi Muslim Kitabi Zuhd, Hanbel, Musned 3/12, 21, 33)



Jel ovaj Muslim?

kontekst mlada,lijepa damo...kontekst...valjda znas kad su svi ajeti stavljeni na papir prvi put? i zbog cega je tako odluceno
valjda mozes shvatiti kontekst tog hadisa?

[arzuhal]

Jel stvarno neko uzme Kur'an, pa ga cita, uci, i kad naidje na neshto shto mu nije jasno, on ustane i uzne hadise u potrazi za pojasnjenjem?

Ja kad citam Kur'an, srce mi puno, suze mi na oci, pa sve i da mi glava ne razumije, srce razumije!

Obzirom da Imam Buhari, radijallahu 'anhu, nije uzimao hadise čak ni od čovjeka kojeg je vidio kako jede hodeći putem, mogu mislit šta bi rekao za svu ovu raspravu...

[Ahmmed]

Vjeruj da mi je jasno, naravno pod uslovom da je prijevod dobar, ali to je neka druga tema. I ne znam cemu ruganje i poredjenje mene sa ashabima Muhameda a.s., gdje se ja to usporedih i s kim, pa i sa njima?

A pogotovu ne znam zashto odbacujete kao nemogucu, mogucnost da ima laznih hadisa? Ili vam je to jasno, no ipak ih prihvatate jer su eto neki "ucenjaci" rekli koji su dobri hadisi, koji nisu. Koji ucenjaci. Za Kur'an je obecao Allah dz.s. da se nece mjenjati, i nije, i nece, znam sigurno, za hadise nije, pa kako da znam koji je tacan, koji je lose prepisan, koji je lose preveden.
APSOLUTNO vjerujem da postoje tacni, vjerodostojni hadisi, ali koji su to? Ne znate ni vi ko ni ja. A ucenjak insan ko i svaki, mogao je pogrijesiti, zar ne?

besana, niko nije ustvrdio da nema i da nije bilo lažnih hadisa, da postoje hadisi čiji je lanac prenošenja slab,a čini mi se da postoji čitavih 30 načina prenosa hadisa,koje detaljno opisuje hadiska nauka. Evo, čak i pod pretpostavkom da je i poneki učenjak mogao pogriješiti, greške nisu mogle biti ni u približnoj mjeri tolike, da se dovodi u pitanje upitnost hadisa,Sunneta, kao jednog od izvora islamskoga nauka. Jer, praksa posljednjeg Božijeg Poslanika jeste veoma važna za puno razumijevanje islama i za njegovo prakticiranje:Evo, za početak,neophodna je za ispravno obavljanje namaza.

I zapravo, kod vjerodostojnih hadisa, vrlo je jasna njihova logička povezanost sa Kur anskim tekstom, vrlo je jasna analogija, jasan kontekst,nema kontradikcije sa porukama Kur ana,jer je naš Pejgamber bio, zapravo, hodajući Kur an, bio je Kur an u praksi, taklo da su njegov način života, njegov govor, njegova djela, u potpunom skladu sa tekstom Objave. Stoga, nije teško, čak i nama prosječno upućenim u vjeru, koji učimo,pronaći ovu neraskidivu vezu, dok čitamo i proučavamo hadise.

Dakako, bilo je i bit će, nažalost, brojnih zloupotreba, kad je o hadisima riječ,ali ih odbaciti, zbog mogućih pogreški učenjaka,bilo bi vrlo opasno i tek tada bi se stvorio prostor da se islam tumači onako kako ko hoće. Tek bi tad do izražaja došli svi vrli znalci, koji bi od ove vjere napravili rusvaj.

Ako je potrebno, neka nove generacije onih alima koji se bave hadiskom naukom, naprave reviziju....Što da ne....Pa i Buharije i Muslima,ništa sporno u tome ne bih vidio. Ali, bez Sunneta, islama ne bi bilo.

[ikrime]

Jel stvarno neko uzme Kur'an, pa ga cita, uci, i kad naidje na neshto shto mu nije jasno, on ustane i uzne hadise u potrazi za pojasnjenjem?

Ja kad citam Kur'an, srce mi puno, suze mi na oci, pa sve i da mi glava ne razumije, srce razumije!

S obzirom da Poslanik s.a.v.s. više nije među nama, pa ga nemamo priliku lično upitati, DA.