razlika je jedino u tome što su ustaše da bi stvorili državu po mjeri imali "pravni okvir" da mogu sistematski klati i bacati u jame, dok su četnici sistematski klali i bacali u jame da bi stvorili državu po mjeri i pravni okvir koji im odgovara.aurora313 wrote: Duhovito.
Poenta je oko državnog (zakonskog, pravnog, kako god hoćeš) sistema ugnjetavanja, a ne šta ti ili ja mislimo o četnicima. Capisce?
Alkar @Chmoljo:Chmoljo wrote:razlika je jedino u tome što su ustaše da bi stvorili državu po mjeri imali "pravni okvir" da mogu sistematski klati i bacati u jame, dok su četnici sistematski klali i bacali u jame da bi stvorili državu po mjeri i pravni okvir koji im odgovara.aurora313 wrote: Duhovito.
Poenta je oko državnog (zakonskog, pravnog, kako god hoćeš) sistema ugnjetavanja, a ne šta ti ili ja mislimo o četnicima. Capisce?
Ni ja ne bih bolje 
Cista trica!Chmoljo wrote:razlika je jedino u tome što su ustaše da bi stvorili državu po mjeri imali "pravni okvir" da mogu sistematski klati i bacati u jame, dok su četnici sistematski klali i bacali u jame da bi stvorili državu po mjeri i pravni okvir koji im odgovara.aurora313 wrote: Duhovito.
Poenta je oko državnog (zakonskog, pravnog, kako god hoćeš) sistema ugnjetavanja, a ne šta ti ili ja mislimo o četnicima. Capisce?
ti si sam rekao da je Tito zlikovac, sam si stavio definiciju zlikovcaWoody wrote:
Dozvolite mi da korigujem vaš stav o definiciji zlikovca:
Zlikovac nije samo onaj koji ubija ili je ubio/ubijao:
Zlikovac je i onaj koji planira ubojstva, naređuje ih i propagira, što znači da je i organizator.
Zlikovac je i onaj koji otvoreno, putem medija, zagovara realizaciju ili oživljavanje zločinačkog režima.
Zlikovac je i onaj koji regrutuje, šalje u YU, Švedsku, Španiju, Njemačku... harlovine koji će "realizovati" njegove zločinačke ideje na terenu.
Chomoljo ne reagira i ne banuje kad netko otvoreno žali što nije ubijeno više ljudi i kad netko proziva da se i danas neki ljudi likvidirajuWoody wrote: I ubuduće, moj ti je savjet, nemoj "veličati fašističke organizacije" u koje sigurno spada i HOP. Vidiš kako je @Chmoljo srkletli mog'o bi i tebe... Žiikkk...
dobro opisano samo sto je zrtvi na drinskom mostu ili u jasenovcu svejedno dali postoji "pravni okvir" ili se ovaj sto hoce da te kolje bori za isti.Woody wrote:Alkar @Chmoljo:Chmoljo wrote:razlika je jedino u tome što su ustaše da bi stvorili državu po mjeri imali "pravni okvir" da mogu sistematski klati i bacati u jame, dok su četnici sistematski klali i bacali u jame da bi stvorili državu po mjeri i pravni okvir koji im odgovara.aurora313 wrote: Duhovito.
Poenta je oko državnog (zakonskog, pravnog, kako god hoćeš) sistema ugnjetavanja, a ne šta ti ili ja mislimo o četnicima. Capisce?
Pa nije @PM72 u tom kontekstu spominjao ljude nego ustase i cetniketnnt wrote:Chomoljo ne reagira i ne banuje kad netko otvoreno žali što nije ubijeno više ljudi i kad netko proziva da se i danas neki ljudi likvidirajupoput kolege PM72, toliko o našem objektivnom moderatoru
ili banuj sve ili nikoga
Izgleda narode da vam istorija ne ide najbolje. A prije nego idem dalje, uvijek sam bio veoma jasan da ni ja nemam ljubavi niti za jedne, niti za druge.Chmoljo wrote:razlika je jedino u tome što su ustaše da bi stvorili državu po mjeri imali "pravni okvir" da mogu sistematski klati i bacati u jame, dok su četnici sistematski klali i bacali u jame da bi stvorili državu po mjeri i pravni okvir koji im odgovara.aurora313 wrote: Duhovito.
Poenta je oko državnog (zakonskog, pravnog, kako god hoćeš) sistema ugnjetavanja, a ne šta ti ili ja mislimo o četnicima. Capisce?
Netko ti treba pojasniti osnovne pojmove iz povjesti.Ja iskreno žalim što Tito nije pobio sve ustaše,četnike,mlade muslimane,baliste,belogardejce i ostale saradnike i sluge fašističkog ukupatora.Pogotovo je trebao satrati kler koji je šurovao sa fašistima.Ono što se provuklo,zamaskiralo i presvuklo odvelo je onako lijepu zemlju u sunovrat i kataklizmu.tnnt wrote: Chomoljo ne reagira i ne banuje kad netko otvoreno žali što nije ubijeno više ljudi i kad netko proziva da se i danas neki ljudi likvidiraju
poput kolege PM72, toliko o našem objektivnom moderatoru
ili banuj sve ili nikoga
Yok, eto tebi ide!aurora313 wrote: ...Izgleda narode da vam istorija ne ide najbolje...
Nije tacno da su se cetnici Draze Mihajlovica borili za obnovu Jugoslavije. Za povratak kralja da, ali za obnovu predratne Jugoslavije, sa sigurnoscu tvrdim da ne. Citaj Moljevica i njegovu platformu, pa ces vidjeti da se u stabu Draze Mihajlovica formira ideologija o stvaranju velike Srbije. U toj velikoj Srbiji bi se moralo izvrsiti potpuno uklanjanje nesrpskog elementa(citaj Muslimana, Albanaca i Hrvata). Granice te velike Srbije je ponovo, ali po vec ranije utvrdjenom obrazcu potvrdio osumnjiceni ratni zlocinac Vojislav Seselj i to u ovom ratu(Karlobag, Virovitica blabla) . Tako da ti taj pokusaj rehabilitacije cetnika, bar na ovom forumu ne pije vode. Probaj na Serbian Cafe ili nekom drugom cetnickom forumu.aurora313 wrote:Izgleda narode da vam istorija ne ide najbolje. A prije nego idem dalje, uvijek sam bio veoma jasan da ni ja nemam ljubavi niti za jedne, niti za druge.Chmoljo wrote:razlika je jedino u tome što su ustaše da bi stvorili državu po mjeri imali "pravni okvir" da mogu sistematski klati i bacati u jame, dok su četnici sistematski klali i bacali u jame da bi stvorili državu po mjeri i pravni okvir koji im odgovara.aurora313 wrote: Duhovito.
Poenta je oko državnog (zakonskog, pravnog, kako god hoćeš) sistema ugnjetavanja, a ne šta ti ili ja mislimo o četnicima. Capisce?
Ali...
Dražin četnički pokret formiran kao Kraljevska vojska otpora u okupiranim područjima.
Također znamo da je Kraljevina bila uglavnom uredna država od 1918 do 1941.
Sada neka mi neko bolje obaviješten objasni: da nije bilo partizanskog pokreta, kakvu bi to četnici državu imali?
Naravno, nikakvu.
Nigdje nisam našao u bilo kakvoj dokumentaciji da su planirali stvarati nekakvu četničku državu za sebe, nego im je bio cilj da na vlast ponovno dovedu Karađorđeviće tj., da vrate monarhiju. Baš zato ih je zvanični London priznavao kao pokret otpora nacizmu do 1943.
Porediti to sa NDH nikako ne ide. I to je bila baza mog komentara.
Ali ako neko želi da poredi Nedićevu Srbiju sa NDH, onda je to drugi par čarapa.
Moguće je da se među četnicima diskutovalo i to što navodiš, kao što je sigurno bilo i drugih planova i ideja. U četničko 'velikosrblje' i slične etnovjerske ideje ne sumnjam. Ali je uvijek i bar pred zapadnim saveznicima bilo osnovno da se vrati kraljevina. Razmatrati o tome kako bi stara juga izgledala bez partizana nakon rata, o tome je danas iluzorno polemisati.janko_007 wrote:Nije tacno da su se cetnici Draze Mihajlovica borili za obnovu Jugoslavije...
Vojislava Seselja je vojvodom i njegovim naslednikom proglasio poslednji srpski vojvoda pop Djujic. Pop Djujic je godinama zivio u emigraciji u USA. Kasnije je on imenovanje Seselja povukao kad je vidio o kakvoj se budali radi. Saveznici su podrzavali Drazu Mihajlovica, ne zato sto su ga voljeli i sto je bio "gerilac" i antifasista, nego sto su se bojali komunizma i uticaja sovjetske Rusije na posleratnu Jugoslaviju. Kad su se konacno uvjerili u Drazinu kolaboraciju sa Nijemcima, pa cak i sa Pavelicem(Sporazum o zajednickoj borbi protiv partizana) Englezi (Cercil) su jednostavno Drazu pustili niz led. I onda kad je Tito uhapsio Drazu i kad se znalo da ce biti presudjen i streljan, niko sa zapada nije mrdnuo prstom da ga spasi. A evo ti izvod za kakvu se "Jugoslaviju" borio Draza Mihajlovic, "gerilac":aurora313 wrote:Moguće je da se među četnicima diskutovalo i to što navodiš, kao što je sigurno bilo i drugih planova i ideja. U četničko 'velikosrblje' i slične etnovjerske ideje ne sumnjam. Ali je uvijek i bar pred zapadnim saveznicima bilo osnovno da se vrati kraljevina. Razmatrati o tome kako bi stara juga izgledala bez partizana nakon rata, o tome je danas iluzorno polemisati.janko_007 wrote:Nije tacno da su se cetnici Draze Mihajlovica borili za obnovu Jugoslavije...
Međutim, ustaše jesu stvorili svoju državu, sve ozakonili, napravili aparat odmazde i genocida, i striktno ga provodili.
Porediti aparat jedne države sa grupom gerilaca na okupiranoj teritoriji, je porediti jabuke i naranče.
I odkuda ti ideja da umiješaš Šešelja u sve ovo?
Ja i ti imamo izleda problem u komunikaciji. Ja ti dajem fakte a ti svaki od njih zelis razvodniti i relativizirati. Moljeviceva platforma i Drazina naredba Lasicu i Djurisicu i danas postoje u vojnom muzeju i arhivu na Kalemegdanu. Ti kao stolvalac ideja i djela Draze Mihajlovica, mozes lako doci do tih dokumenata. Ja imam slucajno tu naredbu od 20. decembra 1941, za kakvu se to "Jugoslaviju", borio Draza Mihajlovic, pa ti je mogu postirati , da te matiram , ne da te u nesto ubjedim, jer ti kao zadrigli nacionalista priznajes samo dokumente sa kraljevim grbom. Draza Mihajlovic je od okupacije Jugoslavije od pocetka bio u kolaboraciji sa italijanskim fasistima, za koje mnogi zaboravljaju da su bili i okupatori i fasisti. Drugo. Od pocetka rata, Draza je trazio nacina da se priblizi Nijemcima. Njegov vojvoda Kosta Pecanac je kolaborirao od pocetka. Draza je jos za vrijeme Uzicke republike, ranjene i zarobljene partizane predavao Nijemcima. Medjutim, sto do te saradnje sa Nijemcima nije doslo odmah na pocetku rata, nije kriv siromah Draza, nego cinjenica, sto tu saradnju nisu zeljeli Nijemci, jer mu nisu vjerovali i sto se lazno predstavljao kao kraljev oficir u otadzbini. Nijemci su zazirali od te saradnje, jer su imali podatke da ce se saveznici iskrcati na jadransku obalu. Kada je ta opasnost prosla i saveznici se iskrcali na Siciliji a potom i u Normandiji, Nijemci su objerucke primili Drazu u svoj zagrljaj. Tako sinovce moj Aurora, to su ti fakti. Tvoje relativiziranje tih fakata, ko sto rekoh, na ovom forumu, ne pije vode. Dadoh ti i prijedlog, Serbian Cafe. Tamo ce, vjeruj mi tvoje stavove objerucke prihvatiti. Mozda te proglase i intelektualcem i srpskim istoricarem i misliocem. Mozda i karijeru napravis, jer ti tamo zele upravo to sto ti propovjedas, cuti. Ovdje ti je to sizifov posao, vjeruj mi . Jalova rabotaaurora313 wrote:Hvala janku007 na stavovima koji su vjerovatno tačni, ali su naravno samo djelići čitave ratne slagalice. Recimo, taj Moljević je prema Wiki sreo Dražu tek u martu 1942. pa ostaje nejasno šta je Draža do tada radio i planirao.
Površnost oko činjenica ne vrijedi upotrebljavati kao argumenat.
Kao što sam ranije napisao, o ovome šire raspravljati na forumima je nemoguće.
janko_007 wrote: Saveznici su podrzavali Drazu Mihajlovica, ne zato sto su ga voljeli i sto je bio "gerilac" i antifasista, nego sto su se bojali komunizma i uticaja sovjetske Rusije na posleratnu Jugoslaviju. Kad su se konacno uvjerili u Drazinu kolaboraciju sa Nijemcima, pa cak i sa Pavelicem(Sporazum o zajednickoj borbi protiv partizana) Englezi (Cercil) su jednostavno Drazu pustili niz led. I onda kad je Tito uhapsio Drazu i kad se znalo da ce biti presudjen i streljan, niko sa zapada nije mrdnuo prstom da ga spasi. A evo ti izvod za kakvu se "Jugoslaviju" borio Draza Mihajlovic, "gerilac":
" Željena homogenost Moljevićeve Srbije se postizala sredstvima etničkog čišćenja i genocida. U tom cilju Draža Mihailović je 20. decembra 1941. godine poslao posebnu instrukciju komandantima četničkih odreda Đorđiju Lašiću i Pavlu Đurišiću na čijim područjima (Crna Gora, BiH, Sandžak) se nalazio velik broj muslimana. U tom dokumentu, između ostalog, naglašavaju se i ovi zadaci četničkog pokreta[5]:
Stvoriti veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije-Crne-Gore-Bosne i Hercegovine-Srema-Banata i Bačke.
Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst-Gorica-Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke, čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa, a Bosne od muslimanskog i katoličkog življa...
U krajevima očišćenim od narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata, naseliti Crnogorce (u obzir dolaze siromašne i nacionalno ispravne i poštene porodice
Ima pa na stotine dokumenata, gdje se vide namjere Draze Mihajlovica da kolaborira sa Nijemcima. Nijemci njemu jednostavno nisu vjerovali u iskrenost njegovih namjera. Znali su dobro da u Drazin stab, s vremena na vrijeme, borave i britanske i americke vojne misije. Znali su da se Draza predstavlja , a to je i bio, kraljev ministar, i komadant kraljevske vojske u otadzbini. Nijemci su negdje desifrovali (laznu i namjerno podmetnutu) poruku, da ce se angloamericke snage iskrcati na jadransku obalu. Engleska obavjestajna sluzba je znala da ce Nijemci presresti tu poruku, pa su je i napisali, da bi prikrili prave namjere. Znajuci da bi u slucaju invazije na Balkan, Draza Mihajlovic odmah stupio u borbu protiv Nijemaca, oni (Nijemci) mu ni za trenutak nisu vjerovali. Koliko su nasjeli na britanske spijunske igre i koliko su bili pogresno informisani, govori i ovaj letak. Woody kad ga pazljivo procitas vidjet ces koliko nebuloza je u njemu. E cuj da Draza Mihajlovic utire put boljsevizmu. Draza Mihajlovic-boljsevik i engleski spijun. Dalje woody, onog momenta kad su se saveznici iskrcali na Siciliju, Draza je postao pozeljan partner Nijemcima. Sjeti se Neretve. Ko je i kako i cime prebacio crnogorske i druge cetnike na Neretvu i cijom logistikom i cijim oruzjem su opskrbljeni. Drugo, Draza Mihajlovic je od prvog do zadnjeg dana bio u kolaboraciji sa italijanskim fasistima. Ili su zabari bili nesto drugo, mozda neko humanitarno drustvo ili mozda pjevackoWoody wrote:Svaka čast @janko007
Još samo objasni @aurori313 ovaj poster, i pošalji je na "stručno usavršavanje":
Pa sto ti ne objasnis, ako vec mislis da tu, nakon prethodno napisanog, treba, zaboga, nesto objasnjavati?Woody wrote:Svaka čast @janko007
Još samo objasni @aurori313 ovaj poster, i pošalji je na "stručno usavršavanje":
https://www.pogledi.rs/wp-content/uploa ... drazaV.jpg
Da, u pravu si. Vjerujem da bi siroko citateljstvo bilo veoma zainteresovano cuti woodyjevu interpretaciju i misljenje o ovom "posteru"John Cleese wrote:Pa sto ti ne objasnis, ako vec mislis da tu, nakon prethodno napisanog, treba, zaboga, nesto objasnjavati?Woody wrote:Svaka čast @janko007
Još samo objasni @aurori313 ovaj poster, i pošalji je na "stručno usavršavanje":
https://www.pogledi.rs/wp-content/uploa ... drazaV.jpg
Nije ni tebi jasno, pa pitas ili... sta?
Uzgred, sta mislis o toj web stranici koju si citirao?
Evo, bas nadjoh tamo jos jedan zanimljiv link:
http://www.pogledi.rs/category/istorija ... ilitacije/
Hmmm....John Cleese wrote:Pa sto ti ne objasnis, ako vec mislis da tu, nakon prethodno napisanog, treba, zaboga, nesto objasnjavati?
Nije ni tebi jasno, pa pitas ili... sta?
Uzgred, sta mislis o toj web stranici koju si citirao?
Evo, bas nadjoh tamo jos jedan zanimljiv link:
http://www.pogledi.rs/category/istorija ... ilitacije/
Tek sad vidjeh ovaj post.PM72 wrote:Netko ti treba pojasniti osnovne pojmove iz povjesti.Ja iskreno žalim što Tito nije pobio sve ustaše,četnike,mlade muslimane,baliste,belogardejce i ostale saradnike i sluge fašističkog ukupatora.Pogotovo je trebao satrati kler koji je šurovao sa fašistima.Ono što se provuklo,zamaskiralo i presvuklo odvelo je onako lijepu zemlju u sunovrat i kataklizmu.tnnt wrote: Chomoljo ne reagira i ne banuje kad netko otvoreno žali što nije ubijeno više ljudi i kad netko proziva da se i danas neki ljudi likvidiraju
poput kolege PM72, toliko o našem objektivnom moderatoru
ili banuj sve ili nikoga
Da Tito nije uradio dobar posao vidi se iz činjenice da je Srbija,Hrvatska i Bosna puna veličanja fašista i fašističkih sluga.Daju se imena ulica,škola,ustanova dokazanim i presuđenim zlikovcima dok se antifašizam gura u zapećak.U sred Zagreba ukidaju ulicu Maršala Tita a neće da vrate Istru Italiji jer da nije bilo tog Maršala danas bi se od Zadra do Trsta vijorila ista zastava...
A koga bih ja to danas likvidirao,kako mi spočitavaš?
Ukratko, ti ne bi da otvoreno zastupas "istinu" o zlocinackim organizacijama, radije bi se i dalje pravio blesav.Woody wrote:Hmmm....John Cleese wrote:Pa sto ti ne objasnis, ako vec mislis da tu, nakon prethodno napisanog, treba, zaboga, nesto objasnjavati?
Nije ni tebi jasno, pa pitas ili... sta?
Uzgred, sta mislis o toj web stranici koju si citirao?
Evo, bas nadjoh tamo jos jedan zanimljiv link:
http://www.pogledi.rs/category/istorija ... ilitacije/
http://i.imgur.com/k9rrFGA.gif
Neću. Nije tema... Pa da me @Chmoljo DHL-om pošalje u Banoviće. Nisam lud, neka me još ovdje