Forum Klix.ba

uvjek dobar gost wrote:Kad spomenuh dijalektiku.. i totalitarizam.. ne mogu da se otmem utisku da jedna grupacija ide svjesnu u zloupotrebu konvencije o ljudskim pravima, da jedna grupacija bez obzira na sve posljedice ide u ostvarenje svojih ciljeva...

Skoro sam diskutovao sa jednim svojim kolegom starim sa faxa... nekako nismo se dugo vidjeli.. i sad komentarišemo i diskutujemo o stanju u gradu u državi.. generalno onako razmjenismo stavove i mišljenja...

Kaže meni moj prijatelj... ma ovdje su ugrožena prava vijernika... sa svih strana ometa ih se i remeti.. nema slobode za nas iako je demokratija i iako je zagarantovana sloboda ispoljavanja vjere....

Ja onako ostah u čudu... jer oko sebe vidim pregršt vjerskih objekata, na radiima čujem razne vjerske programe, na televizijama vidim samo vjerske službenike... u novimana čitam o njima.. vidim da su počeli da se bave i politikom... !
Vidim da se petkom manje radi i da je svaki petak "veliki" jer se raja ispaljuju sa posla jer odoše u vjerske objekte... vidim da se nameće vjeronauka u obdaništa i to pod sumnjivim okolnostima i da se pri tome koriste sramni argumenti... vidim da se dijele djeca od malih nogu i da im se nameće koncept nemogućnosti suživota i komunikacije....

Vidim svuda oko sebe profesionalce vijernike, vidim da je vjera i njeno ispoljavanja davno prevazišla kuću odnosno dom... vidim da se ljudi počinju ocjenjivati il vrjedovati po tome koliko sui kao vijernici... vidim oko sebe da ljudi napreduju u karijeri i u životu ukoliko su po mjeri nekoga ili nečega...

Kao opozit svemu tome vidim kriminal koji buja, vidim korupciju koja je postala pošast društva, vidim antagonizme koji se nameću putem određenih medija, vidim smeće, smeće i još smeća gdje gom maknem, vidim da se kupuju diplome... vidim prostituciju koja je u tolikoj mjeri uznapredovala da to nije normalno, vidim maloljetničku delikvenciju koja se otima kontroli.. vidim da gudre po ulicama skoro pa nikad i nije više bilo... vidim da nam zemlja postaje jedno mučno mjesto za život uprkos činjenici da sve vjerske knjige propovjedaju i pozivaju na nešto skroz drugačije...!!

Sad ja pitam onog svog prijatelja do koga je...!!!!???? On onako svezo... jer ni sam kao da ne zna do koga je... ili do čega je.. ali bitno je po meni da skontao je da o tome trebamo da diskutujemo jer složili smo se da ne želimo da živimo u vjerskoj državi već želimo da gradimo sekularnu državu !

Sve je to dijalektika !

HAVANA wrote: Djeca u tim godinama mogu itekako nešto naučiti a to nešto je ono što je primjereno njihovom uzrastu.
Stvoritelj nije sigurno.
Razlika u ljudima je da li su dobri ili loši , kraj priče.
Razlike su bogatstvo i ja sam najsretniji u takvom okruženju a nosim se sa njima već 38g , vi se ne znate nositi sa njima.

Nur40 wrote:

HAVANA wrote: Djeca u tim godinama mogu itekako nešto naučiti a to nešto je ono što je primjereno njihovom uzrastu.
Stvoritelj nije sigurno.
Razlika u ljudima je da li su dobri ili loši , kraj priče.
Razlike su bogatstvo i ja sam najsretniji u takvom okruženju a nosim se sa njima već 38g , vi se ne znate nositi sa njima.

Jasno da su razlike bogatstvo, ali ti se boriš protiv toga. Ti ne samo da želiš da budemo svi isti (što je nemoguće, jer nas je Bog takvim raličitim stvorio), već tražiš da budemo svi kao ti i da svi mislimo kao ti. To je nemoguće. Ipak će ti trebati malo više vremena da se naučiš da tolerišeš razlike, a da ih poštuješ možda je to za tebe nedostižno. Ja tebe ne mislim mjenjati, samo ti pokušavam kazati da bi valjda i drugačiji od tebe trebali imati nekakva prava nezavisno od toga da li ih ti odobravaš ili ne, jer ih odobravaju međunarodne konvencije i domaći zakoni. Ali ti ništa ne poštujuš što se ne uklapa u tvoj način razmišljanja.

Nur40 wrote:

HAVANA wrote: Djeca u tim godinama mogu itekako nešto naučiti a to nešto je ono što je primjereno njihovom uzrastu.
Stvoritelj nije sigurno.
Razlika u ljudima je da li su dobri ili loši , kraj priče.
Razlike su bogatstvo i ja sam najsretniji u takvom okruženju a nosim se sa njima već 38g , vi se ne znate nositi sa njima.

Jasno da su razlike bogatstvo, ali ti se boriš protiv toga. Ti ne samo da želiš da budemo svi isti (što je nemoguće, jer nas je Bog takvim raličitim stvorio), već tražiš da budemo svi kao ti i da svi mislimo kao ti. To je nemoguće. Ipak će ti trebati malo više vremena da se naučiš da tolerišeš razlike, a da ih poštuješ možda je to za tebe nedostižno. Ja tebe ne mislim mijenjati, samo ti pokušavam kazati da bi valjda i drugačiji od tebe trebali imati nekakva prava nezavisno od toga da li ih ti odobravaš ili ne, jer ih odobravaju međunarodne konvencije i domaći zakoni. Ali ti ništa ne poštujuš što se ne uklapa u tvoj način razmišljanja.

HAVANA wrote:Odgajajte svoju djecu kako želite ,ja znam kako ću svoju.Ćao

Nur40 wrote:

HAVANA wrote:Odgajajte svoju djecu kako želite ,ja znam kako ću svoju.Ćao

Slažem se, ali ne mogu ti zahvaliti na ovome "odgajate svoju djecu kako želite" jer nisam ni mislio to pravo nekome dugom prepustiti, niti bilo čije pravo u tom smislu uzurpirati.
Suština je da svako ima pravo da svoju djecu odgaja u svom svjetonazoru i na način kako to zakoni regulišu. Budući da zakoni ove države dozvoljavaju vjeronauku u javnim školskim i predškolskim ustanovama znači da oni koji žele imaju pravo da to i svojoj djeci osiguraju. Onima koji je ne žele ona im se i ne nameće. To je njihovo pravo.
A druge probleme koji postoje u državi ne treba vezati sa ovim pitanjem, jer i nisu u vezi.

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

uvjek dobar gost wrote:Kupalo ne samo da ga voli i obožava... već žena koja je hiljadu puta izudarana u sebi traži uzroke .. u sebi vidi krivca za degenek... jer navikla je da mara dolazi kao nagrada...
Sve si dobro sročio.. i jeste logika nas ubi, logika koju su nam nametnuli oni koji svojom glavom skoro pa nikad ni mislili nisu...

Mi jesmo friški u demokratiji skoro pa nemamo nikakve tradicije u istoj... i najveće zlo od svega je da nam je tumače oni koji su uvijek pripadali kolektivitetu... koji nikada nisu mislili glavom svojom...

Znači osnova mora biti pojedinac.. jak svjestan, obrazovan i sa što je manje moguće predrasuda !
Danas nije tako-..-.. sve se kao tumači u ime neke grupe a za svoj sopstveni račun... to nekako danas dođe kao narodni komision.... ! Jer sve se kao radi u ime kolektiviteta a za rad svog sopstrvenog računa, pa odatle velelepna zdanja, vikendice, automobili.. i slične stvari koje su danas u vlasništvu pojedinaca a stečenu su pozivajući se na kolektivitet .... čitajte narodi !

Sa druge strane čišće bolnice, manje nepismenih.. ljepši gradovi i očuvaniji spomenici... u ovoj poziciji sve to je nemoguće jer ne odgovara konceptu koji nam se nudi da ne kažem nameće... jer nosilac svega ovoga je pojedinac a ne kolektivitet iza kojeg se neradnici i nesposobnjakovići zaklanjaju.. ,a samo jedan od načina nametanja je nauka o vjeri.... u sarajevskim obdaništima !

mIRCerka wrote:

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

Od pocetka tebi neki crtaju, ali Bog dao da ti za dijalog ne znas, da
1. Kao sto je vjeronauka zakonom dozvoljena u vrticu, i ples je, kao i engleski jezik ISTO TAKO DOZVOLJEN. Sramota je da VJEROBAUK placaju poreznici, a ples i engleski roditelji dodatno.
2. Kao sto je milion puta napisano, sramota je da dok je vjerobauk u jednoj sobi/ucionici, djeca koja ne slusaju to sjede u hodniku, ili su ispred skole (osnovci, meni se to desilo kad je mala bila drugi osnovne, tad i napravih picvajz u skoli)
3. KONTAS SAD???

nosara wrote:

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

Licno bih, ako je to cijena, bio za varijantu da se sve dodatne aktivnosti posebno naplacuju od roditelja... Pa ko voli balet, bujrum plati, ko voli vjeru, bujrum plati, itd...

dino111 wrote:

nosara wrote:

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

Licno bih, ako je to cijena, bio za varijantu da se sve dodatne aktivnosti posebno naplacuju od roditelja... Pa ko voli balet, bujrum plati, ko voli vjeru, bujrum plati, itd...

ovo je vaša prava slika Nek se ne plaća vjeronauka pa makar ja moro plaćati i balet i ples i jezik....

Ovo me podsjeća na jednu poučnu pričicu:
zaželio Suljo da mu komšiji crkne krava. I krava crkla. Nakon nekoliko dana zaželi da i njemu crkne krava. Upitaše ga zašto to želi, a on odgovori:"Da nema komšija od koga kupiti mlijeko".

dino111 wrote:

mIRCerka wrote:

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

Od pocetka tebi neki crtaju, ali Bog dao da ti za dijalog ne znas, da
1. Kao sto je vjeronauka zakonom dozvoljena u vrticu, i ples je, kao i engleski jezik ISTO TAKO DOZVOLJEN. Sramota je da VJEROBAUK placaju poreznici, a ples i engleski roditelji dodatno.
2. Kao sto je milion puta napisano, sramota je da dok je vjerobauk u jednoj sobi/ucionici, djeca koja ne slusaju to sjede u hodniku, ili su ispred skole (osnovci, meni se to desilo kad je mala bila drugi osnovne, tad i napravih picvajz u skoli)
3. KONTAS SAD???

Ne kaže se vjerobauk već vjeronauka.
trebate se boriti za finansiranje i ostalih aktivnosti, a ne da se borite za ukidanje vjeronauke (nemoj reći da niko ne želi ukinuti vjeronauku jer ta želja je iskazana u velikom broju postova)
Ja po milioniti put pišem da u obdaništu dok je vjeronauka u toku, djeca koja ne idu na vjeronauku NISU na hodniku.
U jednom postu je pisalo da su bila i da je to sada ispravljeno. Opet ću ponoviti da je jedini krivac, ako su djeca na hodniku, njihova odgajateljica koja uzela sebi za pravo da odmara za vrijeme vjeronauke. Zato recite u kojim obdaništima djeca za vrijeme vjeronauke sjede po hodnicima pa da pokrenemo inicijativu da se sankcionišu odgajateljice.
KONTAM JA SAMO TI NE KONTAŠ. U JEDNOM POSTU SI ZA UKIDANJE VJERONAUKE I NAZIVAŠ JE VJEROBAUKOM, A U DRUGOM POSTU OPET TI NEMAŠ NIŠTA PROTIV VJERONAUKE. NEMAŠ SVOJ STAV.

dino111 wrote:

nosara wrote:

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

Licno bih, ako je to cijena, bio za varijantu da se sve dodatne aktivnosti posebno naplacuju od roditelja... Pa ko voli balet, bujrum plati, ko voli vjeru, bujrum plati, itd...

ovo je vaša prava slika Nek se ne plaća vjeronauka pa makar ja moro plaćati i balet i ples i jezik....

Ovo me podsjeća na jednu poučnu pričicu:
zaželio Suljo da mu komšiji crkne krava. I krava crkla. Nakon nekoliko dana zaželi da i njemu crkne krava. Upitaše ga zašto to želi, a on odgovori:"Da nema komšija od koga kupiti mlijeko".

Raz wrote:34 strane postova, i jos uvijek neki ljudi nikako da skontaju u cemu je problem.

Ministarstvo ima para za 1 (jedan) specijalizirani program. Pod specijaliziranim programom u zakonu podrazumjeva se ono sto je vec neko naveo na ovoj temi (vjeronauka, strani jezik, gluma, lutkarstvo...). Dalje, posto se promijenio nacin finansiranja dosadasnjeg specijaliziranog programa (vjeronauke) i sada se placa iz djepova svih gradjana kantona pa bi posteno (i po zakonu) bilo napraviti anketu koja bi glasila:

Za koji specijalizirani program bi se Vi odlucili (napisati redoslijed izbora, 1, 2, ...):
1. vjeronauka (i koja)
2. strani jezik (i koji)
3. gluma
4. lutkarstvo
...

(izbor specijaliziranih programa napraviti nakon nalazenja kompetentnih "predavača" za svaki od ponuđenih programa, da ne bi došli u situaciju da se odabere neki specijalizirani program pa da poslije nema predavača za isti)
U slučaju da Ministarstvo kaže da ima para i za više od jednog programa to navesti u anketi. Odabrati one programe koji su dobili najviše glasova. Ostale programe takođe obezbjediti uz uslov da roditelji plaćaju (kao što je i do sada slučaj) po 10KM za pohađanje dodatnih programa koje ne bi finansiralo Ministarstvo.
Anketirati sve roditelje čija djeca pohađaju bilo koje javno obdanište na području kantona Sarajevo.

Istu anketu raditi pocetkom svake "obdanišne" godine jer se svake godine pojavljuju novi roditelji (djeca) kojima treba omogućiti da učestvuju u izboru specijaliziranog programa.

Ja stvarno ne vidim niti jedan problem u ovom gore navedenom. Niko ovdje ne zabranjuje nekom da svoje dijete šalje na vjeronauku, ples, glumu, strani jezik... Čak štaviše, daje se izbor roditeljima da odluče (svake godine) šta će se finansirati iz đepova svih građana kantona pri čemu se ne ukida i organizovanje ostalih specijaliziranih programa pod uslovom da se dodatno plaćaju.

nosara wrote: Ma nisi u pravu... JA, dakle govorim u svoje ime, bih zabranio vjeronauk generalno, jer nikom nista dobro ne donosi taj nazadak...
Znaci, samo u okviru vjerskih institucija bih dozvolio propagandu te vrste...
A kako bi se to placalo, pa znam samo da ne bih dozvolio "grantove" za takve stvari... Eto...

Nur40 wrote:

HAVANA wrote: Djeca u tim godinama mogu itekako nešto naučiti a to nešto je ono što je primjereno njihovom uzrastu.
Stvoritelj nije sigurno.
Razlika u ljudima je da li su dobri ili loši , kraj priče.
Razlike su bogatstvo i ja sam najsretniji u takvom okruženju a nosim se sa njima već 38g , vi se ne znate nositi sa njima.

Jasno da su razlike bogatstvo, ali ti se boriš protiv toga. Ti ne samo da želiš da budemo svi isti (što je nemoguće, jer nas je Bog takvim raličitim stvorio), već tražiš da budemo svi kao ti i da svi mislimo kao ti. To je nemoguće. Ipak će ti trebati malo više vremena da se naučiš da tolerišeš razlike, a da ih poštuješ možda je to za tebe nedostižno. Ja tebe ne mislim mijenjati, samo ti pokušavam kazati da bi valjda i drugačiji od tebe trebali imati nekakva prava nezavisno od toga da li ih ti odobravaš ili ne, jer ih odobravaju međunarodne konvencije i domaći zakoni. Ali ti ništa ne poštujuš što se ne uklapa u tvoj način razmišljanja.

dino111 wrote:

nosara wrote:

dino111 wrote:e moj Nur40 džaba je nekima govoriti.
Žalosno je kada je insan slijep pored očiju i gluh pored ušiju.
Ja od početka govorim da niko nije natjeran da ide na vjeronauku, ali isto tako ne treba nikome ni braniti vjeronauku.
DŽABA JA GOVORIM ALI ONI NE ČUJU

Licno bih, ako je to cijena, bio za varijantu da se sve dodatne aktivnosti posebno naplacuju od roditelja... Pa ko voli balet, bujrum plati, ko voli vjeru, bujrum plati, itd...

ovo je vaša prava slika Nek se ne plaća vjeronauka pa makar ja moro plaćati i balet i ples i jezik....

Ovo me podsjeća na jednu poučnu pričicu:
zaželio Suljo da mu komšiji crkne krava. I krava crkla. Nakon nekoliko dana zaželi da i njemu crkne krava. Upitaše ga zašto to želi, a on odgovori:"Da nema komšija od koga kupiti mlijeko".

Raz wrote:ja se izvinjavam, al' da ja opet ponovim, neki ljudi nikako da odgovore...

Raz wrote:34 strane postova, i jos uvijek neki ljudi nikako da skontaju u cemu je problem.

Ministarstvo ima para za 1 (jedan) specijalizirani program. Pod specijaliziranim programom u zakonu podrazumjeva se ono sto je vec neko naveo na ovoj temi (vjeronauka, strani jezik, gluma, lutkarstvo...). Dalje, posto se promijenio nacin finansiranja dosadasnjeg specijaliziranog programa (vjeronauke) i sada se placa iz djepova svih gradjana kantona pa bi posteno (i po zakonu) bilo napraviti anketu koja bi glasila:

Za koji specijalizirani program bi se Vi odlucili (napisati redoslijed izbora, 1, 2, ...):
1. vjeronauka (i koja)
2. strani jezik (i koji)
3. gluma
4. lutkarstvo
...

(izbor specijaliziranih programa napraviti nakon nalazenja kompetentnih "predavača" za svaki od ponuđenih programa, da ne bi došli u situaciju da se odabere neki specijalizirani program pa da poslije nema predavača za isti)
U slučaju da Ministarstvo kaže da ima para i za više od jednog programa to navesti u anketi. Odabrati one programe koji su dobili najviše glasova. Ostale programe takođe obezbjediti uz uslov da roditelji plaćaju (kao što je i do sada slučaj) po 10KM za pohađanje dodatnih programa koje ne bi finansiralo Ministarstvo.
Anketirati sve roditelje čija djeca pohađaju bilo koje javno obdanište na području kantona Sarajevo.

Istu anketu raditi pocetkom svake "obdanišne" godine jer se svake godine pojavljuju novi roditelji (djeca) kojima treba omogućiti da učestvuju u izboru specijaliziranog programa.

Ja stvarno ne vidim niti jedan problem u ovom gore navedenom. Niko ovdje ne zabranjuje nekom da svoje dijete šalje na vjeronauku, ples, glumu, strani jezik... Čak štaviše, daje se izbor roditeljima da odluče (svake godine) šta će se finansirati iz đepova svih građana kantona pri čemu se ne ukida i organizovanje ostalih specijaliziranih programa pod uslovom da se dodatno plaćaju.

DINO111, NUR40 - moze li ovako? nije li ovo najpostenije? molim jasan odgovor

mIRCerka wrote:

dino111 wrote:dino, ono sto je najtuznije od svega jeste stav da su islam i bosnjaci u sarajevu ugrozeni. Mozda to pije vode kod nekoga, kod mene ne pije.
Jeste vjerobauk jer ne cuh da ijedno dijete isprica nesto poucno (a procitaj samo bilo koju knjigu sufijskih mudrosti, sve vrvi od pouka) ali zato djeca ZNAJU da ce im jezik odrvenit ako opsuju, ZNAJU da je dzehnmska vatra vaka i naka...itd...

1. VjeroBauk je uveden hinjski, uz LAZ da su SVI RODITELJI djece koja trenutno idu u vrtice ANKETIRANI.
2. IZ bi trebala da snosi troskove svojih uposlenika, a ne da se te pare izdvajaju iz Budzeta OD SVE Djece, da bi SAMO NEKA djeca imala vjeroBAuk, i da cuclaju limuntos i grickaju virsle kojima istice rok trajanja za par dana
3. Kao sto je vjerobauk fakultativan, tako je fakultativan i jezik, i ples...SVIMA JEDNAKO ili NEK ZABORAVE na to.
4. Hajmo sad svi u jedan glas: Islam je ugrozen u Sarajevu, a sax je leglo komunisticko cetniluka sa ustaskim primjesama, sve zavjera trulog kapitalistickog sejtanskog zapada!