Osmanlije su ............

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#926 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

Gojeni H wrote:
Woody wrote: Moram priznati da sam malom ljut na vas forumaši. Tema je bila rušenje katoličkih crkava od strane Osmanlija.
Sad kad je Chmoljo legenda malo smirio strasti ...

@woody
Bas mi je drago da si nam objasnio sta je tema. Citavo vrijeme kontam da su ljudi fakat pametniji od mene jer komentarisu, a ja ne mogu da skontam da li se prica o relevantnosti izjave, licnosti intervjuisane osobe, ili o gomili gluposti koje je spomenuti istresao kao iz rukava.

Uradio si copy-paste i tako postavio kao uvodnu temu. Davno sam shvatio da si "misionar bez religije", ali ti ovo nije bilo fer i mislim da si smisljeno postavio temu nadajuci se da ce se mnogi uhvatiti za udicu i poceti raspravljati o kojecemu.

Nadam se da nisam u pravu, jer mi "porusene 464 crkve" 'nako iz voleja zvuci samo kao provokacija.
Koliko je bogomolja poruseno u par godina devedesetih...?

Za 500 godina 464 crkve, u sustini za osmanlije, neprijateljske religije, sasvim je moguce i realno... 500 godina, covjece...!
A Osmanlijama su bili potrebni kvalificirani, posebice rudari i obrtnici. Za to imamo i konkretan primjer. Nakon rušenja crkava i samostana u Fojnici, u vrijeme osvajanja Bosne, franjevci su neke od njih obnovili, ali su oni bili ponovno srušeni u vrijeme Husref-begova progonstva kršćana 1524. Fojnički su rudari tražili dopuštenje obnoviti crkvu i samostan, ili će se odseliti. Dopuštenje im je dano uz uvjet da crkva bude onakva kakva je bila. Budući da su oni umjesto zidova od pletena pruća oblijepljena ilovačom koristili kamen, te dodali neke pregrade, osmanske su vlasti naredile da se crkva ponovno sruši. Ipak, da ne bi napustili mjesto i svoje poslove, 1527. dopušteno im je obnoviti crkvu „na istom mjestu, ali po prvotnoj osnovi, bez povećanja i pletereom“. Slično se dogodilo i u Mostaru.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#927 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by Woody »

E, evo i mene da odgovorim na sljedeću turu:

@japin_mutapi i @Halkerk:

Eğer kardeş Türk iseniz, o zaman ben senin kardeşin değilim

Ili što bi se reklo na "našem" srpskohrvatskom: "Ti, ako si brat Turčin, ja ti nisam brat..." (Ovo je rekao jedan koji je bio puno pametniji od mene). Ja vrlo dobro znam (i bez popisivača) da sam Bošnjak, da mi je vjera Islam a da mi je jezik Bosanski, ali mi mati nije Turska. I svako drugačije tumačenje smatram agresijom na svoje JA. Svaka dalja diskusija je izlišna. Hvala

Uostalom, stvarno me iritira zaključak koji se uporno provlači na ovoj temi (a ti ga @Janko_007 šiljiš, Bog te u pamet okrenuo) "Da nije bilo Turaka/Osmanlija ne bi bilo ni Hrvata ni Srba, jerbo da su tako htjeli - zaista ih ne bilo za vijek vjekova..."

A ja odgovaram: "Ma šta to balegate :-) "

A što balegate? E, evo zašto:

1. Dolaskom Turaka Osmanlija na ova (ionako rijetko naseljena) područja - isti decimiraju svu plemsko/svešteničku elitu, najviše jataganom a nešto (jako malo) i primamljivim ponudama. Rezultat: NESTANAK BOSANSKOG PLEMSTVA I SVEŠTENSTVA;

2. Dolaskom Turaka Osmanlija vrši se tektonska izmjena teološke slike Bosne (a bogami i Hercegovine): Službena vjera je Islam, službeni jezik je Turski a neprikosnoveni vladar je turski Sultan - svi koji se ne uklapaju u ovo smatraju se podanicima drugog reda/otpadnicima i klasificiraju se na nivo domaćih životinja (koje su počesto smatrane i vrijednijim). Rezultat: BRISANJE IZ SUDSKOG REGISTRA CRKVE BOSANSKE (ZATIRANJE SVIH TRAGOVA POSTOJANJA), ZAUSTAVLJANJE SVAKOG RAZVOJA (UKLJUČUJUĆI I PISMENOST I JEZIK) HRIŠĆANSKO/KRŠĆANSKOJ RAJI.

3. To je proces koji je trajao 200-tinjak godina i tek u XVII vijeku dolazi do formiranja nukleusa nacija (uključujući i Bošnjake) na ovim prostorima. Do tada je svaka vrsta nacionalnog okupljanja bila strogo zabranjena i podložna kazni. A u to vrijeme je Evropa dobrano odmakla u prosvjetiteljstvu, naučnim i geografskim otkrićima. Rezultat: TEK U XVII VIJEKU SE POČINJU STVARATI NACIJE - ŠTO PRIRODNIM PRIRAŠTAJEM STANOVNIŠTVA ŠTO SVJETSKIM PROCESIMA (ČITAJ ŠKOLOVANJEM VAN GRANICA TURSKOG CARSTVA)

Sad će zagraktati ovi koji imaju problema sa nacionalnim identitetom: A šta je sa Pećkom Patrijaršijom? A šta je sa Bosnom Srebrenom?

A ja na to odgovor brzi dajem:

Padom Smedereva (1459) Turci gumicom brišu svaki oblik Srpske Pravoslavne Crkve - zabranjuje se izgradnja crkava i manastira, a ono što je ostalo "...ne smije (dimenzijama) biti veće od pojate za stoku...", "zvona i krovovi na crkvama da se pretope u kuršume - jerbo stoki treba jedino zvono oko vrata..." I tako dalje. Patrijaršiju obnavljaju (braća Makarije i Mehmed-Paša Sokolović) tek u XVII vijeku, znači opet nisu Turci. "...spaljivanje moštiju Sv. Save u Beogradu - što je Srbima uvreda u rangu rušenja Kjabe za muslimane..."

TEK u XVII vijeku "...bosanski kustod fra Anđeo Zvizdović junački pristupa pod čador sultanov na Milodraškom polju i isposluje od njega zaštitu za narod u času općeg rasula. Sultan, ne samo vrstan ratnik nego i dalekovidan državnik, daje fra Anđelu glasovitu Ahd-namu, osnovni pravni dokument kojim su franjevci branili Crkvu i vjernike puna četiri vijeka..." Bosanska Biskupija se osniva tek 1840 (znači - sredina XIX vijeka)

Ako je sve ovo gore pobrojano dokaz Osmanske vjerske tolerancije i ne-činjenja ničega u cilju zatiranja Kršćanstva/Hrišćanstva, onda vi zaista imate problem sa percepcijom.

Naravno, sve to skupa ima i istorijske razloge, jerbo:
Već od početka Turska je bila osvajačka država. Za nju je ratni plijen bio bitan: njime je ona plaćala i nagrađivala svoje borce a on je ujedno omogućavao da se oni koji se nalaze na višem položaju mogu odavati raskoši i uživanju. Dok je bilo uspješnog osvajanja, dok je ta država cvala, vojska je bila zadovoljna a porezi za podložnike podnošljivi pa je vladao relativno miran poredak. Tako je to bilo u 15. i 16. stoljeću pa s početka i u 17. st. Kad su prestala osvajanja, kad su ratovi za Turke postali gubici, pojavili su se u državnoj blagajni strahoviti manjci pa turska uprava nije imala čime plaćati vojsku i podmirivati ostale državne troškove. Da se domogne novca, država je pribjegla sve većem i većem oporezovanju stanovništva pa tako porezi postaju sve teži, sve raznovrsniji i brojniji. Normalno bi bilo da poreska opterećenja snose svi građani i to razmjerno prema svojoj ekonomskoj moći. U Turskoj je, međutim, vojnički stalež (janjičari i spahije ) bio od ovih tereta izuzet; u gradovima su se trgovci i obrtnici domogli janjičarskih povlastica prostim upisivanjem u njihovu organizaciju ili time što su bili posjednici čifluka. Sav teret, prema tome, spao je gotovo isključivo na seljake i to prvenstveno kršćanske. - Oni nisu bili u stanju platiti porez pa su se morali zadužiti uz visoke kamate. To je bio siguran put do gubljenja vlastitog posjeda - da postanu kmetovi s vrlo teškim obvezama (besplatni rad begu na njegovu zemljištu, besplatno popravljanje tvrđava i putova, dovoženje hrane i streljiva za vojsku i sl.). Istina, i turska je država krajem 18. st. pokušala obvezati i povlaštene slojeve da plaćaju porez (Mustafa III. g. 1765) ali su se oni tome snažno oduprli.

Šta hoću da kažem? Hoću da kažem da je sve to bilo kako je bilo ali NIJE bilo vjerske tolerancije i ne treba stvarati neke romantičarske slike o prosvjetiteljsko/humano/tolerantnom Osmanskom carstvu. A takva su bila manje-više i sva ostala carstva svijeta.

CRKVE SE JESU RUŠILE TADA
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#928 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

nosara wrote:
Za 500 godina 464 crkve, u sustini za osmanlije, neprijateljske religije, sasvim je moguce i realno... 500 godina, covjece...!
Zasto stati na 464 crkve ?
Moguce je za 500 godina i 5 hiljada tristadvadeset i tri crkve.
MIslim, izaberi bilo koji broj. Isto ce imati smisla.
Ako pricate o crkvama, pocnite sa imenom i mjestom. A ne izmisljajte iz glave.
nosara wrote:
A Osmanlijama su bili potrebni kvalificirani, posebice rudari i obrtnici. Za to imamo i konkretan primjer. Nakon rušenja crkava i samostana u Fojnici, u vrijeme osvajanja Bosne, franjevci su neke od njih obnovili, ali su oni bili ponovno srušeni u vrijeme Husref-begova progonstva kršćana 1524. Fojnički su rudari tražili dopuštenje obnoviti crkvu i samostan, ili će se odseliti. Dopuštenje im je dano uz uvjet da crkva bude onakva kakva je bila. Budući da su oni umjesto zidova od pletena pruća oblijepljena ilovačom koristili kamen, te dodali neke pregrade, osmanske su vlasti naredile da se crkva ponovno sruši. Ipak, da ne bi napustili mjesto i svoje poslove, 1527. dopušteno im je obnoviti crkvu „na istom mjestu, ali po prvotnoj osnovi, bez povećanja i pletereom“. Slično se dogodilo i u Mostaru.
Ovim gornjim tekstom samo potvrdjujete da su Turci bili libelarniji od svih komsija u okruzenju.
Dopustili su izgradnju katolicke crkve, na svojoj teritoriji.
Vi pricate o 1524oj godini !!.
U to vrijeme, katolici su palili i zarili sve sto nije bilo katolicko.
Nije smjelo ostati uho pod njihovom kontrolom a da nije imalo katolicku vjeroispovjest.
I sad vi dosli ovdje da poredite ?
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#929 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote:
nosara wrote:
Za 500 godina 464 crkve, u sustini za osmanlije, neprijateljske religije, sasvim je moguce i realno... 500 godina, covjece...!
Zasto stati na 464 crkve ?
Moguce je za 500 godina i 5 hiljada tristadvadeset i tri crkve.
MIslim, izaberi bilo koji broj. Isto ce imati smisla.
Ako pricate o crkvama, pocnite sa imenom i mjestom. A ne izmisljajte iz glave.
nosara wrote:
A Osmanlijama su bili potrebni kvalificirani, posebice rudari i obrtnici. Za to imamo i konkretan primjer. Nakon rušenja crkava i samostana u Fojnici, u vrijeme osvajanja Bosne, franjevci su neke od njih obnovili, ali su oni bili ponovno srušeni u vrijeme Husref-begova progonstva kršćana 1524. Fojnički su rudari tražili dopuštenje obnoviti crkvu i samostan, ili će se odseliti. Dopuštenje im je dano uz uvjet da crkva bude onakva kakva je bila. Budući da su oni umjesto zidova od pletena pruća oblijepljena ilovačom koristili kamen, te dodali neke pregrade, osmanske su vlasti naredile da se crkva ponovno sruši. Ipak, da ne bi napustili mjesto i svoje poslove, 1527. dopušteno im je obnoviti crkvu „na istom mjestu, ali po prvotnoj osnovi, bez povećanja i pletereom“. Slično se dogodilo i u Mostaru.
Ovim gornjim tekstom samo potvrdjujete da su Turci bili libelarniji od svih komsija u okruzenju.
Dopustili su izgradnju katolicke crkve, na svojoj teritoriji.
Vi pricate o 1524oj godini !!.
U to vrijeme, katolici su palili i zarili sve sto nije bilo katolicko.
Nije smjelo ostati uho pod njihovom kontrolom a da nije imalo katolicku vjeroispovjest.
I sad vi dosli ovdje da poredite ?
Gornji tekst je samo ilustracija obrasca i "kako je moguce da su srusene tolike crkve"... Ocigledno, neke su rusene vise puta...
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#930 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

Pa hajmo se sloziti kako su Osmanlije trebali biti kao katolici. Moze li ?
Mislim, Inke i Maje su sretni kako liberalno se katolici prema njima odnosili. :D


PS.
Woody,
90% svih pravoslavnih crkvi u regionu je izgradjeno ZA VRIJEME Osmanlija !
Tvoj tekst je izuzetno Islamofob, i netacan.
Last edited by korisnik101 on 05/11/2013 09:49, edited 1 time in total.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#931 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote:Pa hajmo se sloziti kako su Osmanlije trebali biti kao katolici. Moze li ?
Mislim, Inke i Maje su sretni kako liberalno se katolici prema njima odnosili. :D
Ista govna jedni i drugi... Upravo u tome i jeste poenta... Ali to nije tema...
Last edited by nosara on 05/11/2013 09:52, edited 1 time in total.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#932 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by _majevica_ »

Osmanlije su sirile islam i pravoslavlje.Tadasnji neprijatelj Osmanlijama je bio Papa i katolicanstvo.
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#933 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

nosara wrote:
korisnik101 wrote:Pa hajmo se sloziti kako su Osmanlije trebali biti kao katolici. Moze li ?
Mislim, Inke i Maje su sretni kako liberalno se katolici prema njima odnosili. :D
Ista govna jedni i drugi...

Nije ba isto !!
Sam postavis tekst gdje su Osmanlije dopustile ponovnu izgradnju katolicke crkve na svojoj teriitoriji, i onda bezobrazno zakljucis da su isti !?? wtf ?
Da su bili isto, mi bi danas svi bili muslimani.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#934 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote:
nosara wrote:
korisnik101 wrote:Pa hajmo se sloziti kako su Osmanlije trebali biti kao katolici. Moze li ?
Mislim, Inke i Maje su sretni kako liberalno se katolici prema njima odnosili. :D
Ista govna jedni i drugi...

Nije ba isto !!
Sam postavis tekst gdje su Osmanlije dopustile ponovnu izgradnju katolicke crkve na svojoj teriitoriji, i onda bezobrazno zakljucis da su isti !?? wtf ?
Da su bili isto, mi bi danas svi bili muslimani.
Koji je tebi kurac...? Bagra je istu crkvu rusila tri puta, sve dok nije svedena na sepet od blata i pruca... Nabijem ih na kurac sa sve njihovom tradicionalnom vjerskom tolerancijom... Shvatas...? :D
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11826
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#935 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by japin_mutapi »

porušili crkve a izdali ahdnamu kojom je franjevcima zagarantovana slobodu rada i dozvola da se izbjegli franjevci mogu slobodno vratiti ... koliko znam franjevci su katolici a more bit i da griješim

nešto mi ovdje ne štima
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#936 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

nosara wrote:[

Koji je tebi kurac...? Bagra je istu crkvu rusila tri puta, sve dok nije svedena na sepet od blata i pruca... Nabijem ih na kurac sa sve njihovom tradicionalnom vjerskom tolerancijom... Shvatas...? :D
Pa nije tacno.
Nisu isti.
1524e kod katolika si imao izbor da primis katolicanstvo ili stavis glavu na panj.
Kod Osmanlija si mogao imati svoju crkvu, sinagogu, ili bilo sta drugo . Morao si graditi po njihovim pravilima, ali si mogao imati svoju vjeru!
To nije isto !
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#937 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote:
nosara wrote:[

Koji je tebi kurac...? Bagra je istu crkvu rusila tri puta, sve dok nije svedena na sepet od blata i pruca... Nabijem ih na kurac sa sve njihovom tradicionalnom vjerskom tolerancijom... Shvatas...? :D
Pa nije tacno.
Nisu isti.
1524e kod katolika si imao izbor da primis katolicanstvo ili stavis glavu na panj.
Kod Osmanlija si mogao imati svoju crkvu, sinagogu, ili bilo sta drugo . Morao si graditi po njihovim pravilima, ali si mogao imati svoju vjeru!
To nije isto !
Ovi su se osjecali mocni pa su sve rjesavali po kratkom postupku, a ovi drugi su se oslanjali na protok vremena... S istim ciljem...
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#938 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

nosara wrote:
korisnik101 wrote:
nosara wrote:[

Koji je tebi kurac...? Bagra je istu crkvu rusila tri puta, sve dok nije svedena na sepet od blata i pruca... Nabijem ih na kurac sa sve njihovom tradicionalnom vjerskom tolerancijom... Shvatas...? :D
Pa nije tacno.
Nisu isti.
1524e kod katolika si imao izbor da primis katolicanstvo ili stavis glavu na panj.
Kod Osmanlija si mogao imati svoju crkvu, sinagogu, ili bilo sta drugo . Morao si graditi po njihovim pravilima, ali si mogao imati svoju vjeru!
To nije isto !
Ovi su se osjecali mocni pa su sve rjesavali po kratkom postupku, a ovi drugi su se oslanjali na protok vremena... S istim ciljem...
Opet nije tacno.
Protok vremena? U Srbiji. Gdje je 90% svih crkvenih bogomolja izgradjeno za vrijeme Turskog vakta.
U Bosni? Gdje se nije znalo za pravoslavno uho dok nisu Osmanlije dosli. Gdje su sve pravoslavne bogomolje nastale nakon dolaska Islama.
Kako moze to biti 'protok vremena' ??
Ne izvrcite istoriju molim lijepo.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#939 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote: Opet nije tacno.
Protok vremena? U Srbiji. Gdje je 90% svih crkvenih bogomolja izgradjeno za vrijeme Turskog vakta.
U Bosni? Gdje se nije znalo za pravoslavno uho dok nisu Osmanlije dosli. Gdje su sve pravoslavne bogomolje nastale nakon dolaska Islama.
Kako moze to biti 'protok vremena' ??
Ne izvrcite istoriju molim lijepo.
Tema nije srbija i pravoslavlje pod turcima... Sasvim je namjerno naglaseno da je rijec o odnosu osmanlija prema katolicima...

Pojedini sanjaju srbe... :lol:
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#940 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

nosara wrote:
korisnik101 wrote: Opet nije tacno.
Protok vremena? U Srbiji. Gdje je 90% svih crkvenih bogomolja izgradjeno za vrijeme Turskog vakta.
U Bosni? Gdje se nije znalo za pravoslavno uho dok nisu Osmanlije dosli. Gdje su sve pravoslavne bogomolje nastale nakon dolaska Islama.
Kako moze to biti 'protok vremena' ??
Ne izvrcite istoriju molim lijepo.
Tema nije srbija i pravoslavlje pod turcima... Sasvim je namjerno naglaseno da je rijec o odnosu osmanlija prema katolicima...

Pojedini sanjaju srbe... :lol:
Pa vi govorite da su u 16v Osmanlije isti kao katolici. PO vasim rijecima to su "ista govna". Sto uopste nije tacno.
Osmanlije su primali Zidove, izgradjivali pravoslavne bogomlje; cak su i katolicima (njihovim vrsnim neprijateljima) dopustali izgradnju kat. bogomolja na svojoj teritoriji.
Dok u isto vrijeme katolici u Evropi ubijaju i pale sve sto nije katolicko.
KOji razum moze to proglasiti istim ???
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#941 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote:
nosara wrote:
korisnik101 wrote: Opet nije tacno.
Protok vremena? U Srbiji. Gdje je 90% svih crkvenih bogomolja izgradjeno za vrijeme Turskog vakta.
U Bosni? Gdje se nije znalo za pravoslavno uho dok nisu Osmanlije dosli. Gdje su sve pravoslavne bogomolje nastale nakon dolaska Islama.
Kako moze to biti 'protok vremena' ??
Ne izvrcite istoriju molim lijepo.
Tema nije srbija i pravoslavlje pod turcima... Sasvim je namjerno naglaseno da je rijec o odnosu osmanlija prema katolicima...

Pojedini sanjaju srbe... :lol:
Pa vi govorite da su u 16v Osmanlije isti kao katolici. PO vasim rijecima to su "ista govna". Sto uopste nije tacno.
Osmanlije su primali Zidove, izgradjivali pravoslavne bogomlje; cak su i katolicima (njihovim vrsnim neprijateljima) dopustali izgradnju kat. bogomolja na svojoj teritoriji.
Dok u isto vrijeme katolici u Evropi ubijaju i pale sve sto nije katolicko.
KOji razum moze to proglasiti istim ???
Ista govna...

Cuj, okupatorsko smece starosjediocima dopusta da grade na vlastitoj zemlji... :lol: Da povucemo paralelu sa aktuelnom situacijom i nekim drugim starosjediocima...? Ili ipak ne...? :D

Nije cudo da su na kraju popusili... :skoljka:
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#942 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

nosara wrote:
Ista govna...

Cuj, okupatorsko smece starosjediocima dopusta da grade na vlastitoj zemlji... :lol: Da povucemo paralelu sa aktuelnom situacijom i nekim drugim starosjediocima...? Ili ipak ne...? :D

Nije cudo da su na kraju popusili... :skoljka:

Smijesni ste.
Starosjedioci su bili Inke i Maje, pa su zavrsili sa komcom oko vrata.
Starosjedioci su bili oni protestanti u Parizu, koje su katolici imasakrirali jer nisu vjerovali u njihovu vjeru.
U to vrijeme, ljudi su zivjeli i umirali zbog vjere.
Osmanlije su pokorili citav Balkan, i mogli su da su htjeli sve streljati i poklati ko nije htio primiti Islam.
Ali nisu.
I zbog toga se ne mogu porediti sa katolicima tog vremena.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#943 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by VjecitiStudent »

korisnik101 wrote: Smijesni ste.
Starosjedioci su bili Inke i Maje, pa su zavrsili sa komcom oko vrata.
Starosjedioci su bili oni protestanti u Parizu, koje su katolici imasakrirali jer nisu vjerovali u njihovu vjeru.
U to vrijeme, ljudi su zivjeli i umirali zbog vjere.
Osmanlije su pokorili citav Balkan, i mogli su da su htjeli sve streljati i poklati ko nije htio primiti Islam.
Ali nisu.
I zbog toga se ne mogu porediti sa katolicima tog vremena.
Da li je u srednjem vijeku bio običaj da se prilikom osvajanja pobije i svo stanovništvo ili su Otomani bili rijetki izuzeci?
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#944 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

VjecitiStudent wrote:
Da li je u srednjem vijeku bio običaj da se prilikom osvajanja pobije i svo stanovništvo ili su Otomani bili rijetki izuzeci?

Otomani su bili izuzeci u tome sto nisu tjerali ljude na svoju vjeru.
Obicaj je bio kroz citavu istoriju postojana, sve do dolaska Otomana da pobjednik natjera podanike vjerovanju svome bogu/va.
User avatar
rajv0sa
Posts: 3158
Joined: 19/10/2010 00:31
Location: sektaland

#945 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by rajv0sa »

Image
ko je od ovih korisnik101 :mrgreen:
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#946 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote:
nosara wrote:
Ista govna...

Cuj, okupatorsko smece starosjediocima dopusta da grade na vlastitoj zemlji... :lol: Da povucemo paralelu sa aktuelnom situacijom i nekim drugim starosjediocima...? Ili ipak ne...? :D

Nije cudo da su na kraju popusili... :skoljka:

Smijesni ste.
Starosjedioci su bili Inke i Maje, pa su zavrsili sa komcom oko vrata.
Starosjedioci su bili oni protestanti u Parizu, koje su katolici imasakrirali jer nisu vjerovali u njihovu vjeru.
U to vrijeme, ljudi su zivjeli i umirali zbog vjere.
Osmanlije su pokorili citav Balkan, i mogli su da su htjeli sve streljati i poklati ko nije htio primiti Islam.
Ali nisu.
I zbog toga se ne mogu porediti sa katolicima tog vremena.
Da su se suprotstavili oruzjem, bili bi pobijeni bez milosti... Ovako su natenane zatirani, raseljavani i asimilirani...

Shvati, bez obzira na tvoju namjeru da turke pokazes u lijepom svjetlu, za mene ce oni zauvijek ostat mrski okupatori... Kao i austrougari, uostalom, iako vucem te korijene (drugih i nemam, na svu srecu)... :wink:
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#947 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by nosara »

korisnik101 wrote:
VjecitiStudent wrote:
Da li je u srednjem vijeku bio običaj da se prilikom osvajanja pobije i svo stanovništvo ili su Otomani bili rijetki izuzeci?

Otomani su bili izuzeci u tome sto nisu tjerali ljude na svoju vjeru.
Obicaj je bio kroz citavu istoriju postojana, sve do dolaska Otomana da pobjednik natjera podanike vjerovanju svome bogu/va.
Imali su lukaviji pristup problemu... A i nije ih ugrozavala ta sacica drugacijih...
korisnik101
Posts: 955
Joined: 11/06/2013 22:47

#948 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by korisnik101 »

nosara wrote:
korisnik101 wrote:
nosara wrote:
Ista govna...

Cuj, okupatorsko smece starosjediocima dopusta da grade na vlastitoj zemlji... :lol: Da povucemo paralelu sa aktuelnom situacijom i nekim drugim starosjediocima...? Ili ipak ne...? :D

Nije cudo da su na kraju popusili... :skoljka:

Smijesni ste.
Starosjedioci su bili Inke i Maje, pa su zavrsili sa komcom oko vrata.
Starosjedioci su bili oni protestanti u Parizu, koje su katolici imasakrirali jer nisu vjerovali u njihovu vjeru.
U to vrijeme, ljudi su zivjeli i umirali zbog vjere.
Osmanlije su pokorili citav Balkan, i mogli su da su htjeli sve streljati i poklati ko nije htio primiti Islam.
Ali nisu.
I zbog toga se ne mogu porediti sa katolicima tog vremena.
Da su se suprotstavili oruzjem, bili bi pobijeni bez milosti... Ovako su natenane zatirani, raseljavani i asimilirani...

Shvati, bez obzira na tvoju namjeru da turke pokazes u lijepom svjetlu, za mene ce oni zauvijek ostat mrski okupatori... Kao i austrougari, uostalom, iako vucem te korijene (drugih i nemam, na svu srecu)... :wink:
Vi ste zaokvirili misljenje o njima, i to je to. Ali ti fakti jednostavno nisu tacni. Izmisljate o proslosti da bi hranili vlastitu sujetu.
Normalno da su se neprijatelji Osmanlija suprostavili oruzjem. Da li mislite da su na Kosovskom Boju dosli Srbi sa kukuruzom u rukama ??
Pobjednik je imao sve pravo da natjera gubitnike k svojoj vjeri,
Austrougari su to radili u to vrijeme.
Turci nisu.
Zato nisu isti.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#949 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by VjecitiStudent »

korisnik101 wrote:
VjecitiStudent wrote:
Da li je u srednjem vijeku bio običaj da se prilikom osvajanja pobije i svo stanovništvo ili su Otomani bili rijetki izuzeci?

Otomani su bili izuzeci u tome sto nisu tjerali ljude na svoju vjeru.
Obicaj je bio kroz citavu istoriju postojana, sve do dolaska Otomana da pobjednik natjera podanike vjerovanju svome bogu/va.
Nije baš oduvijek, u Rimskom carstvu je cvjetalo mnoštvo religija.
Ali da ne idemo do postanka svijeta, da razmotrimo ipak kakva je praksa u vrijeme kada Otomani zauzimaju Bosnu?
Da li osvajači u to vrijeme obavezno ubijaju stanovništvo?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#950 Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke cr

Post by Gojeni H »

nosara wrote: Za 500 godina 464 crkve, u sustini za osmanlije, neprijateljske religije, sasvim je moguce i realno... 500 godina, covjece...!
Da li je moguce, ili tacno mozemo raspravljati. Ali da li ovo treba uopste komentarisati:
... A kad je Bosna osvojena, naziv Osmanlije blizu tri stoljeća preuzet će islamizirani Bošnjaci te organizirati provale, pljačke i zauzimanja prema sjeverozapadu.

Budući da su bili pogubljeni politički vođe, fra Anđeo kao vjerski predstavnik predstavljao je bosanske katolike. A njih je malo kasnije (1468.), prema uvidima u porezne knjige, bilo 99% u osvojenom dijelu Bosne, odnosno 37 604 kućanstva. Osmanlije su već tada porušili sve samostane i crkve.

Ahdnama je važan, ali uvjetovan pravni spis. Ona nije nikakav veliki list slobode (magna carta libertatum), kako joj slabi poznavatelji prilika neutemeljeno „tepaju“. Ahdnama je nametnut akt u okvirima općih islamskih (šerijatskih) odredbi, u kojima sultan bosanskim franjevcima izravno, a katolicima neizravno, jamči sigurnost života, nepovrjedivost imovine i slobodno kretanje u Osmanskom Carstvu, uz uvjet da ostanu lojalni novom vladaru. Njome su franjevci postali legalni građani Carstva.

Spomenuto je kako se ponašao prema pučanstvu. A u želji da što više katolika očuva u Bosni, fra Anđeo Zvizdović mu je, navodno, rekao: „Što će ti zemlja ako ju nema tko obrađivati.“
A Osmanlijama su bili potrebni kvalificirani, posebice rudari i obrtnici.

Zbog osmanskih osvajanja i islamske politike u BiH je – za razliku od drugih južnoslavenskih zemalja – očuvano vrlo malo srednjovjekovnih crkava.
Post Reply