Tako ta metalna "velika četvorka" mogla bi postati vrlo smrtonosna, ali ne zbog svoje toksičnosti, već zbog traženosti koja može izazvati ratove.
Dakle, ogranicesnot resursa jeste uzrok mnogih nepravdi ovog svijeta.
Jeste, a mozda malo vise ogranicenost ostvarenja licnih ambicija politicki, ekonomski i vojno - jace jedinke ili grupacije... Ogranicenost marketa i profita... ne znam da mora biti ogranicenost resursa... zvuci manje pragmaticno, vise filozofski .
po tvojoj ironiji i tvom shvatanju izgleda da je i tvoje ratovanje (ako si ratov'o) dio prirodnog okruzenja u kojem se nalazimo a ne volja velikih sila i jos uvijek sluzbeno neobjasnjena enigma (kako inace objasniti razvlacenje po sudovima eklatantnih ratnih zlocinaca i kreatora, skrivanje zlocina, prikrivanje, relativiziranje tipa svi smo isti) mada je iole bistar zdravorazuman covjek zna (unistenje jugoslavije, prodaja teritorija, sverc, vlast i prodaja drzavnih resursa itd itd a kao odlicna kolateralna steta istrebljenje (nezeljenih) bijelih muslimana u Evropi)... mislim ako si toliko megainteligentan da ismijavas projekat koji barem pokusava da ukaze na neprirodnost okruzenja ma kakav on bio (premda ne vidim nista sto bi moglo nositi profitabilne konotacije) - sto si ti onda bio u ratu koji je imao za cilj podjelu i "konacno rjesenje" muslimanskog pitanja u jugoistocnoj Evropi - sto ga nisi odmah nabr'o u Ameriku pa prosuo pamet u startu? I na kraju - sta te tjera da uvijek i nonstop dodjes na temu o Cajtgajstu ako si 100% uvjeren u ono sto mislis ja l ti ga govoris? Nemoj zamjerit al si mi smijesan
#927 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 14/10/2010 21:57
by UnscarD
tranquil wrote:Gledo trailer.
Za one koji ne žele trošiti bandwidth evo prepričan trailer:
SMRTONOSNE POBUNE!
MILIONI GLADNIH!
PRORADIO VULKAN!
CIJENE HRANE OTIŠLE NEBU POD OBLAKE!
Mi smo manjina koju nazivaju neprilagođeni. Ali mi nismo tek tako obična manjina - mi smo naime elitistička manjina koja razumije stvari koje ne razumije glupa većina i ponosni smo na to. Ponosni smo na to da nas zovu neprilagođenima jer to odgovara slici koju smo u svojim glavama stvorili o sebi - to da smo mi mesije i izbavitelji ovog društva.
Trava je zelena, nebo je plavo a ekonomisti su zli. Samim stavljanjem ovih nesumnjivo tačnih tvrdnji jedne do drugih dokazujem tačnost svake od njih, posebno ovu za ekonomiste. Jer kod njih je sve o novcu i monetarnoj politici, a novac je zlo - dakle oni su zli. Oni zapravo i nisu ekonomisti, ekonomija koju oni vode nema veze s resursima, jer trava je zelena, a mi ćemo povezati ekonomiju s resursima, jer mi smo pravi ekonomisti. Jesam li rekao maloprije da su ekonomisti zli? Naravno, mislio sam na ONE ekonomiste. One crno bijele, a kod nas je trava zelena, kao što smo već dokazali.
Da, zelena trava, plavi okeani. Djeca se igraju na čistoj plaži. Nudimo savršeni sistem u kojem će svako biti sretan, svi nahranjeni i svi imaju dovoljno. I 14 traka od aerodroma do centra. Kako to namjeravamo postići? Pa tranzicijom, koja je skroz jednostavna. Potrebno je samo oduzeti moć ONIM ekonomistima (koji nisu ekonomisti).
A kako oduzeti moć? Pa tranzicijom, to je već rečeno. Naravno, napominjemo da ti beskrupulozni ekonomisti neekonomisti neće pustiti svoju moć dobrovoljno - boriće se do zadnjeg čovjeka, zgaziće zadnju vlat zelene trave. CCCC jadna djeca. Sada već shvatate mig da ovo neće biti baš mirna tranzicija. Moraćemo se riješiti neekonomskih ekonomista na drugi način. Put nije baš posut laticama ruža, nego ljudskim kostima. To je TRANZICIJA. A TRANZICIJA je počela. Idemo naprijed.
Cinizam i ironija u jednom postu na osnovu trailera? Mirisem li ja to ovde predrasude? Siguran sam da mozes bolje od toga.
Daj koji argument starome drugaru ogladnio sam ...
#928 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 14/10/2010 23:11
by tranquil
UnscarD wrote:
tranquil wrote:Gledo trailer.
Za one koji ne žele trošiti bandwidth evo prepričan trailer:
SMRTONOSNE POBUNE!
MILIONI GLADNIH!
PRORADIO VULKAN!
CIJENE HRANE OTIŠLE NEBU POD OBLAKE!
Mi smo manjina koju nazivaju neprilagođeni. Ali mi nismo tek tako obična manjina - mi smo naime elitistička manjina koja razumije stvari koje ne razumije glupa većina i ponosni smo na to. Ponosni smo na to da nas zovu neprilagođenima jer to odgovara slici koju smo u svojim glavama stvorili o sebi - to da smo mi mesije i izbavitelji ovog društva.
Trava je zelena, nebo je plavo a ekonomisti su zli. Samim stavljanjem ovih nesumnjivo tačnih tvrdnji jedne do drugih dokazujem tačnost svake od njih, posebno ovu za ekonomiste. Jer kod njih je sve o novcu i monetarnoj politici, a novac je zlo - dakle oni su zli. Oni zapravo i nisu ekonomisti, ekonomija koju oni vode nema veze s resursima, jer trava je zelena, a mi ćemo povezati ekonomiju s resursima, jer mi smo pravi ekonomisti. Jesam li rekao maloprije da su ekonomisti zli? Naravno, mislio sam na ONE ekonomiste. One crno bijele, a kod nas je trava zelena, kao što smo već dokazali.
Da, zelena trava, plavi okeani. Djeca se igraju na čistoj plaži. Nudimo savršeni sistem u kojem će svako biti sretan, svi nahranjeni i svi imaju dovoljno. I 14 traka od aerodroma do centra. Kako to namjeravamo postići? Pa tranzicijom, koja je skroz jednostavna. Potrebno je samo oduzeti moć ONIM ekonomistima (koji nisu ekonomisti).
A kako oduzeti moć? Pa tranzicijom, to je već rečeno. Naravno, napominjemo da ti beskrupulozni ekonomisti neekonomisti neće pustiti svoju moć dobrovoljno - boriće se do zadnjeg čovjeka, zgaziće zadnju vlat zelene trave. CCCC jadna djeca. Sada već shvatate mig da ovo neće biti baš mirna tranzicija. Moraćemo se riješiti neekonomskih ekonomista na drugi način. Put nije baš posut laticama ruža, nego ljudskim kostima. To je TRANZICIJA. A TRANZICIJA je počela. Idemo naprijed.
Cinizam i ironija u jednom postu na osnovu trailera? Mirisem li ja to ovde predrasude? Siguran sam da mozes bolje od toga.
Daj koji argument starome drugaru ogladnio sam ...
Ma hajde, dobro znaš da su prethodne stranice pune mojih argumenata, mogu se ponekad i ja malo opustiti i napraviti post "u revijalnom tonu".
A na prethodnim stranicama sam između ostalog govorio, a to si i sam prihvatio, da Project Venus NEMA rješenje za tranzicijski period. Rekao sam da to ostavlja prostora za manipulaciju raznim ekstremističkim grupama koje bi da taj "posljednji obračun" bude fizički obračun sa sadašnjim svjetskim finansijskim liderima. Ovaj trailer nagovještava postojanje rješenja, ali i sam potvrđuje moja ranija nagađanja da za Zeitgeist pokret mirne tranzicije nema i da taj pokret polako ali sigurno tone u ekstremizam.
Takođe, poredio sam pristup pristalica Zeitgeist pokreta sa raznim ideološko dogmatskim pokretima iz prošlosti. Šta se sada dešava? Pomno čekate iduće djelo Petera Josepha kao da je mesija i kao da samo njegova riječ vrijedi više od riječi miliona drugih. "Nemamo rješenje, ali sačekajmo šta su Fresqo i Joseph smislili za Zeitgeist 3, oni sigurno imaju rješenje". Takvo slijepo sjedbeništvo sam viđao ranije samo u situacijama "kriza je i ne znamo šta ćemo, ali sačekajmo sjednicu centralnog komiteta, drugovi sigurno imaju rješenje za nas".
Čitava fama oko novog filma samo potvrđuje ono što sam ranio pisao ovdje, tako da nemam potrebu da se ponavljam na isti način.
#929 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 15/10/2010 00:25
by ahuseino
Desert Wind wrote:
ahuseino wrote:
statix wrote:Evo malo o oskudici, kojoj smo pricali i koja je kljuc razvoja, bez obzira na ulogu novca.
Tako ta metalna "velika četvorka" mogla bi postati vrlo smrtonosna, ali ne zbog svoje toksičnosti, već zbog traženosti koja može izazvati ratove.
Dakle, ogranicesnot resursa jeste uzrok mnogih nepravdi ovog svijeta.
Jeste, a mozda malo vise ogranicenost ostvarenja licnih ambicija politicki, ekonomski i vojno - jace jedinke ili grupacije... Ogranicenost marketa i profita... ne znam da mora biti ogranicenost resursa... zvuci manje pragmaticno, vise filozofski .
po tvojoj ironiji i tvom shvatanju izgleda da je i tvoje ratovanje (ako si ratov'o) dio prirodnog okruzenja u kojem se nalazimo a ne volja velikih sila i jos uvijek sluzbeno neobjasnjena enigma (kako inace objasniti razvlacenje po sudovima eklatantnih ratnih zlocinaca i kreatora, skrivanje zlocina, prikrivanje, relativiziranje tipa svi smo isti) mada je iole bistar zdravorazuman covjek zna (unistenje jugoslavije, prodaja teritorija, sverc, vlast i prodaja drzavnih resursa itd itd a kao odlicna kolateralna steta istrebljenje (nezeljenih) bijelih muslimana u Evropi)... mislim ako si toliko megainteligentan da ismijavas projekat koji barem pokusava da ukaze na neprirodnost okruzenja ma kakav on bio (premda ne vidim nista sto bi moglo nositi profitabilne konotacije) - sto si ti onda bio u ratu koji je imao za cilj podjelu i "konacno rjesenje" muslimanskog pitanja u jugoistocnoj Evropi - sto ga nisi odmah nabr'o u Ameriku pa prosuo pamet u startu? I na kraju - sta te tjera da uvijek i nonstop dodjes na temu o Cajtgajstu ako si 100% uvjeren u ono sto mislis ja l ti ga govoris? Nemoj zamjerit al si mi smijesan
Ne zamjeram, drago mi je da ti barem mogu staviti osmjeh na lice... I ti imas pravo na svoju verziju...
#930 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 15/10/2010 07:33
by zonbirile
pa svi mi koji živimo sadašnjost,znamo osječamo na vlastitoj koži ono što se događa,e što se to kosi sa stavom pojedinaca,ispada da je do nas žrtava nametnutog sistema.
#931 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 16/10/2010 10:07
by UnscarD
tranquil wrote:
UnscarD wrote:
tranquil wrote:Gledo trailer.
Za one koji ne žele trošiti bandwidth evo prepričan trailer:
SMRTONOSNE POBUNE!
MILIONI GLADNIH!
PRORADIO VULKAN!
CIJENE HRANE OTIŠLE NEBU POD OBLAKE!
Mi smo manjina koju nazivaju neprilagođeni. Ali mi nismo tek tako obična manjina - mi smo naime elitistička manjina koja razumije stvari koje ne razumije glupa većina i ponosni smo na to. Ponosni smo na to da nas zovu neprilagođenima jer to odgovara slici koju smo u svojim glavama stvorili o sebi - to da smo mi mesije i izbavitelji ovog društva.
Trava je zelena, nebo je plavo a ekonomisti su zli. Samim stavljanjem ovih nesumnjivo tačnih tvrdnji jedne do drugih dokazujem tačnost svake od njih, posebno ovu za ekonomiste. Jer kod njih je sve o novcu i monetarnoj politici, a novac je zlo - dakle oni su zli. Oni zapravo i nisu ekonomisti, ekonomija koju oni vode nema veze s resursima, jer trava je zelena, a mi ćemo povezati ekonomiju s resursima, jer mi smo pravi ekonomisti. Jesam li rekao maloprije da su ekonomisti zli? Naravno, mislio sam na ONE ekonomiste. One crno bijele, a kod nas je trava zelena, kao što smo već dokazali.
Da, zelena trava, plavi okeani. Djeca se igraju na čistoj plaži. Nudimo savršeni sistem u kojem će svako biti sretan, svi nahranjeni i svi imaju dovoljno. I 14 traka od aerodroma do centra. Kako to namjeravamo postići? Pa tranzicijom, koja je skroz jednostavna. Potrebno je samo oduzeti moć ONIM ekonomistima (koji nisu ekonomisti).
A kako oduzeti moć? Pa tranzicijom, to je već rečeno. Naravno, napominjemo da ti beskrupulozni ekonomisti neekonomisti neće pustiti svoju moć dobrovoljno - boriće se do zadnjeg čovjeka, zgaziće zadnju vlat zelene trave. CCCC jadna djeca. Sada već shvatate mig da ovo neće biti baš mirna tranzicija. Moraćemo se riješiti neekonomskih ekonomista na drugi način. Put nije baš posut laticama ruža, nego ljudskim kostima. To je TRANZICIJA. A TRANZICIJA je počela. Idemo naprijed.
Cinizam i ironija u jednom postu na osnovu trailera? Mirisem li ja to ovde predrasude? Siguran sam da mozes bolje od toga.
Daj koji argument starome drugaru ogladnio sam ...
Ma hajde, dobro znaš da su prethodne stranice pune mojih argumenata, mogu se ponekad i ja malo opustiti i napraviti post "u revijalnom tonu".
A na prethodnim stranicama sam između ostalog govorio, a to si i sam prihvatio, da Project Venus NEMA rješenje za tranzicijski period. Rekao sam da to ostavlja prostora za manipulaciju raznim ekstremističkim grupama koje bi da taj "posljednji obračun" bude fizički obračun sa sadašnjim svjetskim finansijskim liderima. Ovaj trailer nagovještava postojanje rješenja, ali i sam potvrđuje moja ranija nagađanja da za Zeitgeist pokret mirne tranzicije nema i da taj pokret polako ali sigurno tone u ekstremizam.
Takođe, poredio sam pristup pristalica Zeitgeist pokreta sa raznim ideološko dogmatskim pokretima iz prošlosti. Šta se sada dešava? Pomno čekate iduće djelo Petera Josepha kao da je mesija i kao da samo njegova riječ vrijedi više od riječi miliona drugih. "Nemamo rješenje, ali sačekajmo šta su Fresqo i Joseph smislili za Zeitgeist 3, oni sigurno imaju rješenje". Takvo slijepo sjedbeništvo sam viđao ranije samo u situacijama "kriza je i ne znamo šta ćemo, ali sačekajmo sjednicu centralnog komiteta, drugovi sigurno imaju rješenje za nas".
Čitava fama oko novog filma samo potvrđuje ono što sam ranio pisao ovdje, tako da nemam potrebu da se ponavljam na isti način.
Salim se i ja. Upravo sa tobom sam vjerovatno i imao najkvalitetnije rasprave na ovu temu a takodjer se veoma dobro sjecam da si ti problem tranzicije identifikovao prije nego sto je bilo ikakvog pomena o trecem dijelu filma a tada niko nije mogao niti pretpostaviti da tranzicija upravo biti focus treceg dijela.
Kada si kod VP extremizma, treba reci da se velika polemika vodila oko toga da li treci film treba uopste da nosi Zeitgeist u imenu i ipak je odluceno da se ostavi. Naravno u samim VP idejama nema apsolutno nista extremisticko, cak naprotiv, ali je jasno i tacno da je prvi film privukao publiku sklonu zavjerama a ja se slazem da takva publika ponekada zapadne u extremne tabore, bili oni desni ili lijevi. Ipak sam autor je, kao sto sam i pisao vise puta takve tabore "ohladio" svojim stavom koji sam copy/paste-ao na predhodnim stranicama pa da se sada ne ponavljam.
Sto se tice insinuacija da je VP zamaskirani komunizam ili tehnoloski komunizam (stalno poredjenje sa centralnim komitetom) treba uzeti u obir da je svaka promjena socijalnog uredjenja prije svega dugotrajna i kompleksna ali i da u velikom broju slucajeva ipak ima jasno identifikovane zacetnike ili ljude koji su svojim idejama najvise uticali na formiranje misljenja vecine. Bez obzira da li se sa jedne strane radi o Marxu ili o Musoliniju i njegovom manifestu ili o potpisnicima deklaracije o nezavisnosti. To nije nista novo niti lose. Fresco je ipak napravio jasnu razliku izmedje sebe i svih ostalih drustvenih reformatora rekavsi : Ukoliko ikada realizujete moje ideje i izgradite grad po mojim zamislima i ukoliko u tom gradu izgradite moj ili bilo ciji drugi spomenik, dobro znajte da NISTA niste shvatili.
#932 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 16/10/2010 10:29
by edin_kovachi
moze li mi neko dati link za download
#933 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 16/01/2011 11:09
by UnscarD
Obzirom da je juce bila premijera treceg dijela filma, cisto da dignem temu.
U principu nije receno nista sto oni koji prate rad Fresca and co. nisu vec znali.
Mozda je najdrasticnija promjena na samom kraju jer sada stoji otvoreni poziv za globalnu revoluciju.
Takodjer, izjava Fresca koji sada ima 95 godina i koji kaze da ga veoma muci cinjenica da se priblizavamo prelomnoj tacki iza koje nece biti povratka, u smislu da smo kao drustvo toliko ovisni o nafti a da iste jednostsvno nece biti dovoljno vec za 30-ak godina, i da se pri tome nikakvi ozbiljni napori ne rade da se ovaj energent zamjeni.
Tranzicije se dotice na samome kraju na mozda i naivan nacin u smislu da je potrebno da kordinisano ljudi u svim vecim gradovima svijeta izadju na ulice, podignu sve pare i iste nagomilaju i ostave pred bankama. To je naravno figurativno umjetnicki izrazeno.
Teze su otprilike sljedece :
- zemlja je holisticki zatvoren sistem sa ogranicenim resursima.
-trenutni model ekonomije predvidja beskonacni rast potrosnje kako bi rasla privreda sto samo po sebi nije moguce i zbog toga i automatizacije se nikada vise nece vratiti "zlatna" vremena i kriza ce biti sve dublja.
- ne postoji genetska predodredjenost za odredjene modele ponasanja ljudi nego je njihovo ponasanje odredjeno uticajem okoline.
-novac je lazna vrijednost, kreirana mastom ljudi koja je svoju svrhu u proslost neosporno imala ali cija uloga je prevazidjena.
-priblizavamo se tacki iza koje nece biti povratka u smislu da necemo imati dovoljno resursa da izvedemo uspjesnu tranziciju (misli se na naftu, pitku vodu itd).
U svakom slucaju, vrijedi pogledati film i ostajem pri misljenju da je Fresco vjerovatno najveci zivuci vizionar i neko ko definitivno zasluzuje da se cuje sta ima da kaze.
#934 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 28/01/2011 03:19
by Rookie
Uključen je i bosanski prevod.(kliknuti na cc)
#935 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 28/01/2011 21:53
by drenmajster
Matrix covjece-ali ko je Nemo-odlican film
#936 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 29/01/2011 23:34
by Aurora Borealis
Meni je prvi dio solidan, drugi tako-tako, ali su ga brate u trecem pretjerali do bola. Sve to u teoriji hajde kao i stoji, ali na kraju kad poce iznositi plan gradova buducnosti e tu sam odustala. Generalno me treci dio dobrano napatio. Jedva sam iscekala da zavrsi. Utopija je nista za njih.
#937 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 30/01/2011 01:38
by Rookie
Aurora Borealis wrote:Meni je prvi dio solidan, drugi tako-tako, ali su ga brate u trecem pretjerali do bola. Sve to u teoriji hajde kao i stoji, ali na kraju kad poce iznositi plan gradova buducnosti e tu sam odustala. Generalno me treci dio dobrano napatio. Jedva sam iscekala da zavrsi. Utopija je nista za njih.
Pa treba malo optimističnosti da bi se potakli ljudi na bilo kakvo djelovanje. Teorija i treba da izgleda savršeno. Najlakše je reći utopija i ostati u istim govnima. Čuvari statusa quo. Najviše pate, ali ne bi ništa drugačije.
#938 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 30/01/2011 02:12
by mousstapha
Problem je sto se ne moze ostati na istom. Civilizacija strmoglavo pici ka provaliji. Rjesenja ce se traziti, bez obzira na Zeitgeist. Ja se samo bojim da ce tada biti kasno za neke stvari.
#939 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 30/01/2011 10:50
by Aurora Borealis
Ko je rekao da spadam u "cuvare s.q."? Eto kao meni je sva ova situacija sjajna pa mi je bas gotivno ostati tu gdje smo i kako smo. Da, bas Samo sam rekla da mi je malo nevjerovatna mogucnost da ce svaki grad u doglednoj buducnosti od 30 godina biti uredjen po onom sistemu koji su oni predstavili tamo. Eto ne mora ni svaki, neka bude svaki veci grad. I to mi je malo vjerovatno. Ali zivi bili pa vidjeli. Ja cu prva izaci na ulicu i istresti ovo malo crkavice sto imam pred Centralnu banku ako ce to nesto promijeniti
#940 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 30/01/2011 15:02
by mousstapha
U pravu si. Onakve gradove sigurno necemo gledati u narednih 30-50 godina. Medjutim, kada bi danas poceli razmisljati na onaj nacin i strateski se okrenuli u tom pravcu, osjetio bi se napredak. Moraju proci neke medjufaze da bi se doslo do zadanog, u njima se mogu otkriti razne greske sistema, ispraviti, nadograditi...
Poenta je da tehnologija svakim danom napreduje i vecina ovih stvari ce biti moguca, samo je pitanje da li smo spremni to primjeniti.
#941 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 30/01/2011 20:19
by alibaba_i_30_godina
Nisam pregledao nijedan dio, jednostavno nisam imao priliku. Ali interesuje me ova tema i generalno teorije zavjere.
Kada je snimljen 3. dio?
#942 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 31/01/2011 02:08
by Oxygenn
NeyDan wrote:Nisam pregledao nijedan dio, jednostavno nisam imao priliku. Ali interesuje me ova tema i generalno teorije zavjere.
Hvala, sinoc sam skinuo prvi dio pa planiram da pogledam veceras kad dodjem kuci. Sta je tacno taj Venus Project sa slike?
#944 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 31/01/2011 19:27
by UnscarD
Aurora Borealis wrote:Ko je rekao da spadam u "cuvare s.q."? Eto kao meni je sva ova situacija sjajna pa mi je bas gotivno ostati tu gdje smo i kako smo. Da, bas Samo sam rekla da mi je malo nevjerovatna mogucnost da ce svaki grad u doglednoj buducnosti od 30 godina biti uredjen po onom sistemu koji su oni predstavili tamo. Eto ne mora ni svaki, neka bude svaki veci grad. I to mi je malo vjerovatno. Ali zivi bili pa vidjeli. Ja cu prva izaci na ulicu i istresti ovo malo crkavice sto imam pred Centralnu banku ako ce to nesto promijeniti
Ne kaze se nigdje u filmu da ce to biti za 30 godina niti to moze bilo ko da zna. Iz tehnicko-resursne perspektive mi to mozemo uraditi danas. Zato treci dio i jeste vazan jer je glavni argument ljudi koji su protiv VP-a otprilike moguce svesti na :
- to je utopija
- ljudska priroda je takva da nikada nece to dozvoliti.
Danasnje radno vrijeme od 8 sati, 30 dana godisnjeg i sve ostalo sto danas imamo i [primamo zdravo za gotovo bi vjerovatno americkim radnicima poginulim u Cikaskim strajkovima prije 100-tinjak godina izgledalo takodjer kao utopija jer su se oni tada borili i izborili za prava radnika inace bi i dan danas radili po 16 sati.
Treci dio upravo adresira segment ljudske prirode i ide i korak dajle i tvrdi da ne postoji genetska predodredjenost za veliku vecinu stvari nego da ljude oblikuje okolina.
U svakom slucaju, sto je veca kriza u ovome sistemu, to ce se ljudi vise okretati alternativama a ja na ozbiljniju i bolju od Venus Projekta nisam cuo.
#945 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 31/01/2011 19:38
by UnscarD
NeyDan wrote:
Oxygenn wrote:
NeyDan wrote:Nisam pregledao nijedan dio, jednostavno nisam imao priliku. Ali interesuje me ova tema i generalno teorije zavjere.
Hvala, sinoc sam skinuo prvi dio pa planiram da pogledam veceras kad dodjem kuci. Sta je tacno taj Venus Project sa slike?
Venus Projekat je ideja industriskog dizajnera Zak Fresca koji redefinise sistem socijalnog uredjenja ukljucujuci ekonomiju, odnos prema prirodi, primjenutehnologije itd... a kao rezultat svega toga bi imali jedan mnogo bolji svijet od ovog u kojem sada zivimo. Nikako se ne radi o utopiji , radi se samo o boljem svijetu.
Napisao si gore da volis zavjere. Zeitgeist se odavno ne bavi zavjerama jer shvata da su zavjere potpuno prirodna pojava u svijetu u kojem je profit na prvom mjestu pa je tako potpuno normalno da naftna kompanija zagadi tok Amazona (i to prikrije koilko moze) ili da Carlyle group tu i tamo potpiri kakav ratni sukub ili potpomogne 911 jer zna da ce onda budzet za naoruzanje biti puno veci a njima je samo to vazno. Ili da kakva halapljiva banka izazove vjestacku krizu pa proguta ostale banke a to sto ce ostaviti milione ljudi bez posla...jebiga...nije nas problem. Nikada se u profitom vodjenom svijetu nece moci eliminisati ratovi, kriminal, bijeda i patnja.
Kad si vec kod zavjera, Zeitgeist pokret smatra da NE POSTOJI neka uska skupina ljudi koji kreiraju sve svijetske dogadjaje prema nekoj skrivenoj agendi (kako god ih zvao - Iluminati, komitet 300, bilderberg, masoni, trilateralna komisija, black nobility , krvne loze, vanzemaljci) jer je svijet previse kompleksan sa previse varijabli da bi takvo nesto bilo moguce.
Ja se zavjerama bavim 15 godina aktivno i od nevjerice preko vatrenog zagovornika zavjera sada sam prilicno siguran da takvo tijelo ne postoji.
Ako znas engleski ovde imas vise informacija : http://www.thevenusproject.com
#946 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 31/01/2011 19:48
by Aurora Borealis
UnscarD wrote:
Ne kaze se nigdje u filmu da ce to biti za 30 godina niti to moze bilo ko da zna. Iz tehnicko-resursne perspektive mi to mozemo uraditi danas. Zato treci dio i jeste vazan jer je glavni argument ljudi koji su protiv VP-a otprilike moguce svesti na :
- to je utopija
- ljudska priroda je takva da nikada nece to dozvoliti.
Danasnje radno vrijeme od 8 sati, 30 dana godisnjeg i sve ostalo sto danas imamo i [primamo zdravo za gotovo bi vjerovatno americkim radnicima poginulim u Cikaskim strajkovima prije 100-tinjak godina izgledalo takodjer kao utopija jer su se oni tada borili i izborili za prava radnika inace bi i dan danas radili po 16 sati.
Treci dio upravo adresira segment ljudske prirode i ide i korak dajle i tvrdi da ne postoji genetska predodredjenost za veliku vecinu stvari nego da ljude oblikuje okolina.
U svakom slucaju, sto je veca kriza u ovome sistemu, to ce se ljudi vise okretati alternativama a ja na ozbiljniju i bolju od Venus Projekta nisam cuo.
Sve je meni jasno sta je pisac treceg dijela htio reci. Okej, on kaze da je genetski malo toga urodjeno i predodredjeno kad je rijec o bolestima, sociopatskim modelima ponasanja itd itd. Iskreno, ja u to vjerujem 50%-50%. Prije ce biti da je covjek rezultat genetike+okoline u kojoj odrasta. On ovo prvo gotovo pa u cjelosti odbacuje. Ja bas ne bih bila tako sigurna da je genetski kod tako bezazlen. Ali to mi je manje bitno koliko ova druga ideja VP-a.
Cvrsto vjerujem da bi se takvo nesto moglo ostvariti samo korjenitom promjenom ljudske svijesti. Znaci da svako krene od sebe i pocne razmisljati na nacin koji bi podrazumjevao odbacivanje sebicnosti koja je duboko ukorijenjena u ljudskoj licnosti, odbacivanje vlastite dobiti na ustrb tudje i iskljucivanje moda "najbrzi, najjaci opstaje" u glavama svakog pojedinca. Ili bar kriticne mase, eto ne mora cak biti ni svakog pojedinca. Nekako mi je to krucijalno da bi VP zazivio. E tu dolazi do izrazaja moja nevjerica po pitanju te ideje. Zar mislis da bi upravo tih 1% koji drze 90% svjetskog bogatstva pristali da se izjednace sa ostatkom svijeta? Ja nesto cisto sumnjam. A to bi se moralo desiti da bi VP stupio na snagu.
#947 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 31/01/2011 20:08
by UnscarD
Nisam ni ja spreman genetiku odbaciti u potpunosti ali mislim da je uticaj okoline ipak presudan. Sve bebe su iste.
A za ovih 1% koji ce pruziti otpor bih ti odgovorio onako kako cesto na to pitanje odgovaram.
Zamisli 2 paora-roba na jednom feudalnom posjedu u Francuskoj uoci francuske revolucije koja je kao sto nam istorija kaze svrgnula monarhiju i instalirala republiku sto je jedan veliki korak unaprijed iz perspektive prava covjeka.
Nakon 18 sati napornog rada, sjeli su da veceraju neko parce budjavog hljeba i jedan druome govori:
- Znas, Pjer doci ce dan kada cemo raditi samo po 8 sati dnevno a ostatak cemo mozci da radimo sta god zelimo. Moci ces Anu-Marie da izvedes na izlet. Imat cemo 2 potpuno slobodna dana u sedmici i 30 dana godisnje kada necemo nista raditi nego samo odmarati i putovati, razonode radi. Imat cemo i jednaka prava pred sudom kao ovi nasi gospodari pa nece moci tek tako da nas ponizavaju.
Kaze mu Pjer ..." druze, ja cu vise sutra raditi a ti malo probaj da se odmoris, udario ti je rad u glavu. Kao da ce ovaj nas gore to ikada dozvoliti".
E ja se cesto osjecam kao Pjerov prijatelj
PS. Prema UN-u oko 40% drzi 1% ali i to je vise nego strasno jer zemlja mora biti zajednicko nasljedje svih ljudi ovoga svijeta.
#948 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 31/01/2011 21:13
by alibaba_i_30_godina
UnscarD wrote:
Venus Projekat je ideja industriskog dizajnera Zak Fresca koji redefinise sistem socijalnog uredjenja ukljucujuci ekonomiju, odnos prema prirodi, primjenutehnologije itd... a kao rezultat svega toga bi imali jedan mnogo bolji svijet od ovog u kojem sada zivimo. Nikako se ne radi o utopiji , radi se samo o boljem svijetu.
Napisao si gore da volis zavjere. Zeitgeist se odavno ne bavi zavjerama jer shvata da su zavjere potpuno prirodna pojava u svijetu u kojem je profit na prvom mjestu pa je tako potpuno normalno da naftna kompanija zagadi tok Amazona (i to prikrije koilko moze) ili da Carlyle group tu i tamo potpiri kakav ratni sukub ili potpomogne 911 jer zna da ce onda budzet za naoruzanje biti puno veci a njima je samo to vazno. Ili da kakva halapljiva banka izazove vjestacku krizu pa proguta ostale banke a to sto ce ostaviti milione ljudi bez posla...jebiga...nije nas problem. Nikada se u profitom vodjenom svijetu nece moci eliminisati ratovi, kriminal, bijeda i patnja.
Kad si vec kod zavjera, Zeitgeist pokret smatra da NE POSTOJI neka uska skupina ljudi koji kreiraju sve svijetske dogadjaje prema nekoj skrivenoj agendi (kako god ih zvao - Iluminati, komitet 300, bilderberg, masoni, trilateralna komisija, black nobility , krvne loze, vanzemaljci) jer je svijet previse kompleksan sa previse varijabli da bi takvo nesto bilo moguce.
Ja se zavjerama bavim 15 godina aktivno i od nevjerice preko vatrenog zagovornika zavjera sada sam prilicno siguran da takvo tijelo ne postoji.
Ako znas engleski ovde imas vise informacija : http://www.thevenusproject.com
Nisam toliko upucen u sve ovo kao ti, pogledat cu obavezno nesto o ovom projektu na linku sto si postavio. Medjutim, licno mislim da nesto ovako ipak nije moguce, odnosno smatram da to ne bi rijesilo probleme, vec bi stvorilo nove.
#949 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 31/01/2011 22:25
by Aurora Borealis
UnscarD wrote:Nisam ni ja spreman genetiku odbaciti u potpunosti ali mislim da je uticaj okoline ipak presudan. Sve bebe su iste.
A za ovih 1% koji ce pruziti otpor bih ti odgovorio onako kako cesto na to pitanje odgovaram.
Zamisli 2 paora-roba na jednom feudalnom posjedu u Francuskoj uoci francuske revolucije koja je kao sto nam istorija kaze svrgnula monarhiju i instalirala republiku sto je jedan veliki korak unaprijed iz perspektive prava covjeka.
Nakon 18 sati napornog rada, sjeli su da veceraju neko parce budjavog hljeba i jedan druome govori:
- Znas, Pjer doci ce dan kada cemo raditi samo po 8 sati dnevno a ostatak cemo mozci da radimo sta god zelimo. Moci ces Anu-Marie da izvedes na izlet. Imat cemo 2 potpuno slobodna dana u sedmici i 30 dana godisnje kada necemo nista raditi nego samo odmarati i putovati, razonode radi. Imat cemo i jednaka prava pred sudom kao ovi nasi gospodari pa nece moci tek tako da nas ponizavaju.
Kaze mu Pjer ..." druze, ja cu vise sutra raditi a ti malo probaj da se odmoris, udario ti je rad u glavu. Kao da ce ovaj nas gore to ikada dozvoliti".
E ja se cesto osjecam kao Pjerov prijatelj
PS. Prema UN-u oko 40% drzi 1% ali i to je vise nego strasno jer zemlja mora biti zajednicko nasljedje svih ljudi ovoga svijeta.
I sama sam Pjerov prijatelj, ali u jos rigoroznijem obliku. A ako je to tacno za 40% umjesto 90% (a nema razloga da ti ne vjerujem), moj pesimizam je samo trunkicu manji, jer je to opet skoro pa polovina svjetskih resursa u rukama manjine, koji ce kopati i nogama i rukama da se odrze na vrhu, sto je i razumljivo.
Postoje dva moguca scenarija kao ultimativni kraj (ili nastavak) zivota civilizacije - dakle, da nezadovoljstvo vecine kulminira uslijed siromastva, gladi, nezaposlenosti itd. i da dodje do masovnih protesta, svrgavanja vlada i rezima sirom svijeta, sto ce vrlo vjerovatno dovesti do potpune anarhije, pa time i do kraja civilizacije kakvom je znamo; ili drugi scenario, da se u neka doba dozovemo, pa svi povucemo rucnu i krenemo putem VP-svijesti (sto je pozeljniji ali manje vjerovatan scenario). Iskreno receno, voljela bih da covjecanstvo dozivi ovaj drugi scenarij, ali ako ce se to desiti za 200, 300 i vise godina, to me tangira jednako kao i mogucnost da ce supervulkan u Yellowstoneu eksplodirati u doglednih par stotina (a mozda i miliona) godina i progutati nas sve odredom. Iz tog razloga mi je citava prica utopijska, ili bolje receno nerealisticna u okvirima naseg vijeka trajanja. Daj ponudi neko rjesenje koje ce nas rijesiti muka, ili ih bar ublaziti, i neka se desi i u mojoj 90.-oj godini, ali da dozivim bar nesto od toga.
#950 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
.
ogladnio sam ...
Samo sam rekla da mi je malo nevjerovatna mogucnost da ce svaki grad u doglednoj buducnosti od 30 godina biti uredjen po onom sistemu koji su oni predstavili tamo. Eto ne mora ni svaki, neka bude svaki veci grad. I to mi je malo vjerovatno. Ali zivi bili pa vidjeli. Ja cu prva izaci na ulicu i istresti ovo malo crkavice sto imam pred Centralnu banku ako ce to nesto promijeniti 
