Page 38 of 44

#926 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 26/03/2018 13:09
by Bloo
Smrcak15 wrote:
Bloo wrote:Dragi Smrčak,
pročitaj opet šta sam napisala. Pogotovo kondicionalnu rečenicu koja počinje Da bih...
pa sto ne procitas Kuran, hajde barem procitaj Kuran da nadjes gresku barem :) i to je nesto.
Ako ikada budem čitala Kur'an, to će biti iz drugih razloga (interes, opća kultura..), a ne u cilju traženja grešaka. :) Zato je i rečenica počinjala sa Dabih...bilo bi potrebno da...ali nije navedeno da ima pogrešnih tvrdnji - mada isto stoji kao neki kontrargument na tvoju decidnu tvrdnju da su sve tvrdnje Kur'anske ispravne, te da se prvi put sominju u Kur'anu - a što ti je opetovano pokazano da nije (ne da nisu istinite, već da se ne pojavljuju prvi put kao neko saznanje među ljudskim rodom).
Znam da ti je teško zamisliti to, ali apsolutno nemam želje da iščitavam Kur'an u potrazi za dokazima da nije od boga, kao što ti radiš (naravno sa drugim ciljem).

#927 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 26/03/2018 13:17
by HardcoreMX
Bloo wrote: Pisac: Hippolytus Rimski, nije Origen
Knjiga: Φιλοσοφούμενα ή κατὰ πασῶν αἱρέσεων ἔλεγχος/Refutatio Omnium Haeresium/Philosophumena - dostupni tomovi I, IV-X (II i III izgubljeni)
Period: kraj 2. početak 3 stoljeća
Izvor: http://documentacatholicaomnia.eu/03d/0 ... f],_EN.pdf
Chapter VII.—Anaxagoras; His Theory of Mind; Recognises an Efficient Cause; His Cosmogony
and Astronomy - Strana 14
Strana: 15
Citat: And that the sun surpasses the Peloponnesus in size.
And that the moon has not light of its own, but from the sun. But that the revolution of the stars
takes place under the earth. And that the moon is eclipsed when the earth is interposed, and
occasionally also those (stars) that are underneath the moon.

*Tomovi )naročito I) zbirku učenja i osvrta na djela i misli: Thales, Pythagoras, Empedocles, Heraclitus, Anaximander, Anaximenes, Anaxagoras, Archelaus, Parmenides, Leucippus, Democritus, Xenophanes, Ecphantus, Hippo.
dakle originali izgubljeni..suvisno je raspravljati o autenticnosti tih spisa, ali recimo da su postojali stvarno ovi svi nabrojani sa svojim djelima..svi su bili naki ucenjaci, mudraci, filozofi, astronomi, matematicari, geolozi etc..i imali su razlicita misljenja, hipoteze o mnogim stvarima..mali primjer recimo o porijeklu svega, jedan je govorio da je to voda, drugi vatra, treci zrak, cetvrti sve skupa...netko tko ne govori grcki, nije ni u posjedu tih spisa koje eto sada naknadno pisu, koji je nepismen, koji nije ucen u bilo kojoj od tih oblasti niti ima predznanja, okruzen barbarskim plemenima na primitivnim postulacijama nije mogao potanko znati i razabrati sta je tocno od svih razlicitih ucenja antickih filozofa..zapravo znatno poslije je tek moderna znanost mogla i moze egzaktno dokazati ili opovrgnuti razlicita stavove, misljenja etc...

#928 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 26/03/2018 14:06
by Smrcak15
Bloo wrote:
Smrcak15 wrote:
Bloo wrote:Dragi Smrčak,
pročitaj opet šta sam napisala. Pogotovo kondicionalnu rečenicu koja počinje Da bih...
pa sto ne procitas Kuran, hajde barem procitaj Kuran da nadjes gresku barem :) i to je nesto.
Ako ikada budem čitala Kur'an, to će biti iz drugih razloga (interes, opća kultura..), a ne u cilju traženja grešaka. :) Zato je i rečenica počinjala sa Dabih...bilo bi potrebno da...ali nije navedeno da ima pogrešnih tvrdnji - mada isto stoji kao neki kontrargument na tvoju decidnu tvrdnju da su sve tvrdnje Kur'anske ispravne, te da se prvi put sominju u Kur'anu - a što ti je opetovano pokazano da nije (ne da nisu istinite, već da se ne pojavljuju prvi put kao neko saznanje među ljudskim rodom).
Znam da ti je teško zamisliti to, ali apsolutno nemam želje da iščitavam Kur'an u potrazi za dokazima da nije od boga, kao što ti radiš (naravno sa drugim ciljem).
Ako ikada budem čitala Kur'an, to će biti iz drugih razloga (interes, opća kultura..),
:thumbup:

ako budes citala samo Kuran na nasem bosanskom korkutov prevod, naci ces gresaka.

uglavnom citaj za svoj ceif da se upoznas sa tom knjigom, cisto eto onako da vidis sta taj Kuran sve tvrdi :)

#929 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 26/03/2018 20:30
by dadinjo33
Smrle, veliko si bogastvo za islam, al u jezickom, ne u metaforickom smislu, ne das da te niko prevari. :thumbup:

#930 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 09:12
by Euridika
HardcoreMX wrote:
Bloo wrote: Pisac: Hippolytus Rimski, nije Origen
Knjiga: Φιλοσοφούμενα ή κατὰ πασῶν αἱρέσεων ἔλεγχος/Refutatio Omnium Haeresium/Philosophumena - dostupni tomovi I, IV-X (II i III izgubljeni)
Period: kraj 2. početak 3 stoljeća
Izvor: http://documentacatholicaomnia.eu/03d/0 ... f],_EN.pdf
Chapter VII.—Anaxagoras; His Theory of Mind; Recognises an Efficient Cause; His Cosmogony
and Astronomy - Strana 14
Strana: 15
Citat: And that the sun surpasses the Peloponnesus in size.
And that the moon has not light of its own, but from the sun. But that the revolution of the stars
takes place under the earth. And that the moon is eclipsed when the earth is interposed, and
occasionally also those (stars) that are underneath the moon.

*Tomovi )naročito I) zbirku učenja i osvrta na djela i misli: Thales, Pythagoras, Empedocles, Heraclitus, Anaximander, Anaximenes, Anaxagoras, Archelaus, Parmenides, Leucippus, Democritus, Xenophanes, Ecphantus, Hippo.
dakle originali izgubljeni..suvisno je raspravljati o autenticnosti tih spisa, ali recimo da su postojali stvarno ovi svi nabrojani sa svojim djelima..svi su bili naki ucenjaci, mudraci, filozofi, astronomi, matematicari, geolozi etc..i imali su razlicita misljenja, hipoteze o mnogim stvarima..mali primjer recimo o porijeklu svega, jedan je govorio da je to voda, drugi vatra, treci zrak, cetvrti sve skupa...netko tko ne govori grcki, nije ni u posjedu tih spisa koje eto sada naknadno pisu, koji je nepismen, koji nije ucen u bilo kojoj od tih oblasti niti ima predznanja, okruzen barbarskim plemenima na primitivnim postulacijama nije mogao potanko znati i razabrati sta je tocno od svih razlicitih ucenja antickih filozofa..zapravo znatno poslije je tek moderna znanost mogla i moze egzaktno dokazati ili opovrgnuti razlicita stavove, misljenja etc...
Koliko pročitah iz Blooinog posta, izgubljeni su samo tomovi II i III, a to što su ostali prevođeni na latinski, pa kasnije i na druge jezike ne oduzima od njihove autentičnosti. Mislim da suština ovog posta, odnosno dokaza, nije bila da pokaže da nije bilo različitih mišljenja o prirodi života i svemira, već samo to da su razmišljanja kakva su nagoviještena u Kur'anu postojala i ranije u djelima drugih autora i mislilaca, s drugih geografskih područja.

Ko nama uostalom garantira da su trenutna saznanja moderne nauke tačna? Naučne teorije se stalno nadopunjavaju, koriguju, neke se čak odbacuju i umjesto njih se donose nove teorije s novim dokazima itd. Možda konačna teorija svega koja će se pojaviti u nekoj budućnosti bude prilično drugačija od ove koju sad poznajemo u nauci.

#931 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 13:30
by HardcoreMX
Euridika wrote: Koliko pročitah iz Blooinog posta, izgubljeni su samo tomovi II i III, a to što su ostali prevođeni na latinski, pa kasnije i na druge jezike ne oduzima od njihove autentičnosti. Mislim da suština ovog posta, odnosno dokaza, nije bila da pokaže da nije bilo različitih mišljenja o prirodi života i svemira, već samo to da su razmišljanja kakva su nagoviještena u Kur'anu postojala i ranije u djelima drugih autora i mislilaca, s drugih geografskih područja.

Ko nama uostalom garantira da su trenutna saznanja moderne nauke tačna? Naučne teorije se stalno nadopunjavaju, koriguju, neke se čak odbacuju i umjesto njih se donose nove teorije s novim dokazima itd. Možda konačna teorija svega koja će se pojaviti u nekoj budućnosti bude prilično drugačija od ove koju sad poznajemo u nauci.
pa ako nemas originala vise ni kopija nije autenticna, odnosno ne mozes je ni nazvati kopijom jer nemas je cime uporediti..po tome se i vidi sva besmislenost te price oko antickih filozofa..doduse ni povijest ne krije da nema od mnogih nikakvih sacuvanih spisa..prvi pitagora etc..zatim sadrzi i sadrzaje koji nisu bili tema njihove polemike..
to nisu naucne teorije, to su naucne cinjenice koje se mogu empirijski provjeriti i dokazati i to je kad je rijec u egzaktnoj nauci, sto povijest nije vec po samoj svojoj definiciji odnosno klasifikaciji...

#932 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 15:32
by Euridika
HardcoreMX wrote:
Euridika wrote: Koliko pročitah iz Blooinog posta, izgubljeni su samo tomovi II i III, a to što su ostali prevođeni na latinski, pa kasnije i na druge jezike ne oduzima od njihove autentičnosti. Mislim da suština ovog posta, odnosno dokaza, nije bila da pokaže da nije bilo različitih mišljenja o prirodi života i svemira, već samo to da su razmišljanja kakva su nagoviještena u Kur'anu postojala i ranije u djelima drugih autora i mislilaca, s drugih geografskih područja.

Ko nama uostalom garantira da su trenutna saznanja moderne nauke tačna? Naučne teorije se stalno nadopunjavaju, koriguju, neke se čak odbacuju i umjesto njih se donose nove teorije s novim dokazima itd. Možda konačna teorija svega koja će se pojaviti u nekoj budućnosti bude prilično drugačija od ove koju sad poznajemo u nauci.
pa ako nemas originala vise ni kopija nije autenticna, odnosno ne mozes je ni nazvati kopijom jer nemas je cime uporediti..po tome se i vidi sva besmislenost te price oko antickih filozofa..doduse ni povijest ne krije da nema od mnogih nikakvih sacuvanih spisa..prvi pitagora etc..zatim sadrzi i sadrzaje koji nisu bili tema njihove polemike..
to nisu naucne teorije, to su naucne cinjenice koje se mogu empirijski provjeriti i dokazati i to je kad je rijec u egzaktnoj nauci, sto povijest nije vec po samoj svojoj definiciji odnosno klasifikaciji...
Gdje si pročitao da nema originala? Originalno djelo se sastojalo iz 10 tomova, tj. 10 knjiga, od čega su samo druga i treća knjiga izgubljene. Ostale postoje. Autor knjiga je Hipolit Rimski, on u svom dijelu citira stare antičke filozofe. Evo čak i da pretpostavimo da je krivo citirao ili da je sam izmislio tvrdnje iz svog djela, ipak i dalje stoji da je on na pragu 3. stoljeća n.e. imao određena saznanja o ustroju svemira, što je nekih 400 godina prije nego što je nastao Kur'an. I to je ono na što je Bloo ukazivala - da je tvrdnja da Mjesec ne zrači vlastitom svjetlošću, već da reflektuje Sunčevu svjetlost bila poznata mnogo prije nastanka Kur'ana.

Kad sam govorila o naučnim teorijama, nisam mislila na historiju, već na fiziku. Mnoge teorije u fizici, posebno u astrofizici i kvantnoj fizici, se stalno mijenjaju, dopunjavanju, poništavaju i zamjenjuju novima itd. Vjerovatno ne pratiš razvoj moderne fizike, pa ti nije poznato to, ali ja pratim, pa znam koliko su samo u zadnjih 30-40 godina iznijeli teorija o nastanku i građi svemira, neke od njih i dokazali, da bi zatim to sve opovrgli, jer su pronašli dokaze koji poništavaju ranije tvrdnje. Jedna od najpoznatijih situacija u svježoj prošlosti je vezana za nedavno preminulog profesora Stephena Hawkinga, koji je prije par godina opovrgao vlastitu teoriju o crnim rupama, koja je bila kapitalno djelo u tom dijelu astrofizike.

#933 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 17:33
by Irsar
Euridika wrote: iznijeli teorija o nastanku i građi svemira, neke od njih i dokazali, da bi zatim to sve opovrgli, jer su pronašli dokaze koji poništavaju ranije tvrdnje.
Što samo pokazuje kako riječ "dokaz" u nauci nije isto što i stvarni (to jeste metafizički) dokaz. Naučni dokaz je temporalan, privremen, podložan opovrgavanju, potvrđen sa ograničenim nivoom pouzdanosti i tako dalje.

Stvarni dokaz je nešto poslije čega se nema šta više u to sumnjati. Nešto kao 1+1=2, usput svjestan sam da je matematika nauka također, ali ovdje se uglavnom priča o naukama tipa fizike, hemije i tako dalje.

~~~

I onda masa ljudi traži upravo naučni dokaz za nešto što se tiče vjere, isto kao da je nauka ta koja je bazirana na neopovrgavajućim dokazima. Kolikom glupošću se neko mora voditi da primjerice traži naučni dokaz za Boga da bi kao tobože "bio siguran i uvjeren", kada je naučni dokaz po definiciji privremen i moguće ga je opovrgnuti!?

#934 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 18:26
by HardcoreMX
Euridika wrote: Gdje si pročitao da nema originala? Originalno djelo se sastojalo iz 10 tomova, tj. 10 knjiga, od čega su samo druga i treća knjiga izgubljene. Ostale postoje. Autor knjiga je Hipolit Rimski, on u svom dijelu citira stare antičke filozofe.....
nemas potrebe dalje...i sama kazes autor je netko drugi ,tj.Hipolit..o originalnom djelu se ne prica u proslosti...dakle, original se sastoji, a ne 'sastojio se'...imas ili nemas..taj izvor mora da prvo postoji u originalu da bi se uopce govorilo u autenticnosti citiranja..
govori se o potvrdjenim naucnim cinjenicama, ne o populistickim teorijama, pseudonauci etc...i kolko je poznato nitko ne tvrdi da je nauka sve otkrila, recimo upravo astrofizika, kvantna fizika...takodjer i u samom Qur'anu postoje jos dosta stvari na koje nauka tek treba da dodje...

#935 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 18:33
by Bloo
@Euridika
Nema apsolutno nikakve svrhe pokušavati zapodjenuti diskusiju sa ovim ljudima, polazeći od pretpostavke da možemo krenuti sa nekog dijeljenog stanovišta zdravog razuma.

#936 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 18:38
by JVC
HardcoreMX wrote:
Euridika wrote: Gdje si pročitao da nema originala? Originalno djelo se sastojalo iz 10 tomova, tj. 10 knjiga, od čega su samo druga i treća knjiga izgubljene. Ostale postoje. Autor knjiga je Hipolit Rimski, on u svom dijelu citira stare antičke filozofe.....
nemas potrebe dalje...i sama kazes autor je netko drugi ,tj.Hipolit..o originalnom djelu se ne prica u proslosti...dakle, original se sastoji, a ne 'sastojio se'...imas ili nemas..taj izvor mora da prvo postoji u originalu da bi se uopce govorilo u autenticnosti citiranja..
govori se o potvrdjenim naucnim cinjenicama, ne o populistickim teorijama, pseudonauci etc...i kolko je poznato nitko ne tvrdi da je nauka sve otkrila, recimo upravo astrofizika, kvantna fizika...takodjer i u samom Qur'anu postoje jos dosta stvari na koje nauka tek treba da dodje...
Ja onako... Hipolit Rim, 170. - Sardinija, 235 :-D

#937 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 18:40
by HardcoreMX
@bloo prvo ti je potrebno neko osnovno logicko rasudjivanje, a potom barem neko znanje iz teologije o kojoj ti po sopstvenom priznanju nemas pojma..ne znam sto ti radis uopce na pdf religija...
JVC wrote: Ja onako... Hipolit Rim, 170. - Sardinija, 235 :-D
pa i ja isto onako..autor dakle hipolit, ne pitagora, aristotel etc.. :-D

#938 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 18:45
by Bloo
Samo nastavi, citanje ove teme ipak predstavlja neku vrstu morbidnog uzitka, mada mi vecinom nanosi mentalnu patnju i bol, ali tu sam po sluzbenoj duznosti, tako da sve ulazi u opis posla. :)

#939 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:02
by Connaisseur Karlin
Bloo wrote:@Euridika
Nema apsolutno nikakve svrhe pokušavati zapodjenuti diskusiju sa ovim ljudima, polazeći od pretpostavke da možemo krenuti sa nekog dijeljenog stanovišta zdravog razuma.
takvih je najvise u krugovima vjernika , prisutna su dva ozbiljan problema: neobrazovnaost/nepismnost i fanatizam :) kombinacija obrazovnaog vjernika , istovremeno fanatika, je opasnija , jer takvi najsanizije utjecu na nepismene fanatike :)

#940 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:05
by Bloo
Connaisseur Karlin wrote:
Bloo wrote:@Euridika
Nema apsolutno nikakve svrhe pokušavati zapodjenuti diskusiju sa ovim ljudima, polazeći od pretpostavke da možemo krenuti sa nekog dijeljenog stanovišta zdravog razuma.
takvih je najvise u krugovima vjernika , prisutna su dva ozbiljan problema: neobrazovnaost/nepismnost i fanatizam :) kombinacija obrazovnaog vjernika , istovremeno fanatika, je opasnija , jer takvi najsanizije utjecu na nepismene fanatike :)
Barem smo od te vrste forumske napasti sigurni...za sada.

#941 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:09
by Connaisseur Karlin
Bloo wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Bloo wrote:@Euridika
Nema apsolutno nikakve svrhe pokušavati zapodjenuti diskusiju sa ovim ljudima, polazeći od pretpostavke da možemo krenuti sa nekog dijeljenog stanovišta zdravog razuma.
takvih je najvise u krugovima vjernika , prisutna su dva ozbiljan problema: neobrazovnaost/nepismnost i fanatizam :) kombinacija obrazovnaog vjernika , istovremeno fanatika, je opasnija , jer takvi najsanizije utjecu na nepismene fanatike :)
Barem smo od te vrste forumske napasti sigurni...za sada.
ali prva grupa kvotria marifetluke iz obje grupe :lol:

#942 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:13
by HardcoreMX
Bloo wrote:Samo nastavi, citanje ove teme ipak predstavlja neku vrstu morbidnog uzitka, mada mi vecinom nanosi mentalnu patnju i bol, ali tu sam po sluzbenoj duznosti, tako da sve ulazi u opis posla. :)
onda volis biti gore, autoritet...

#943 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:15
by Connaisseur Karlin
HardcoreMX wrote:
Bloo wrote:Samo nastavi, citanje ove teme ipak predstavlja neku vrstu morbidnog uzitka, mada mi vecinom nanosi mentalnu patnju i bol, ali tu sam po sluzbenoj duznosti, tako da sve ulazi u opis posla. :)
onda volis biti gore, autoritet...
Bloo je pametna, ima kredibilitet, ne moze svako biti autoritet :) ti , opet, nemas pojma o cemu pises, ali glumis intelektualca :D

#944 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:21
by JVC
Connaisseur Karlin wrote:
Bloo wrote:@Euridika
Nema apsolutno nikakve svrhe pokušavati zapodjenuti diskusiju sa ovim ljudima, polazeći od pretpostavke da možemo krenuti sa nekog dijeljenog stanovišta zdravog razuma.
takvih je najvise u krugovima vjernika , prisutna su dva ozbiljan problema: neobrazovnaost/nepismnost i fanatizam :) kombinacija obrazovnaog vjernika , istovremeno fanatika, je opasnija , jer takvi najsanizije utjecu na nepismene fanatike :)
Đe sam ja tu? :-)

#945 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:21
by HardcoreMX
Connaisseur Karlin wrote: Bloo je pametna, ima kredibilitet, ne moze svako biti autoritet :) ti , opet, nemas pojma o cemu pises, ali glumis intelektualca :D
ona kaze da nema kredibiliteta...znala bi da znas citati, eto barem izmedju redova.. :D

#946 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:22
by Bloo
JVC wrote:
Đe sam ja tu? :-)
gdje spadaju jehovini svjedoci? :?

#947 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:23
by Connaisseur Karlin
HardcoreMX wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Bloo je pametna, ima kredibilitet, ne moze svako biti autoritet :) ti , opet, nemas pojma o cemu pises, ali glumis intelektualca :D
ona kaze da nema kredibiliteta...znala bi da znas citati, eto barem izmedju redova.. :D
ne brini , ja cu joj reci da ima :)

#948 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:24
by HardcoreMX
Connaisseur Karlin wrote: ne brini , ja cu joj reci da ima :)
tek tada ga nece nikako imati.. :D

#949 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:25
by Connaisseur Karlin
JVC wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
takvih je najvise u krugovima vjernika , prisutna su dva ozbiljan problema: neobrazovnaost/nepismnost i fanatizam :) kombinacija obrazovnaog vjernika , istovremeno fanatika, je opasnija , jer takvi najsanizije utjecu na nepismene fanatike :)
Đe sam ja tu? :-)
ne znam, da li si pismen ili ne, ali znam da si fanatik :)

#950 Re: Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

Posted: 27/03/2018 20:26
by Connaisseur Karlin
HardcoreMX wrote:
Connaisseur Karlin wrote: ne brini , ja cu joj reci da ima :)
tek tada ga nece nikako imati.. :D
tebe niko nista nije pitao :D