Forum Klix.ba

piupiu wrote:

Leons wrote: Civilizacija = Sloboda

Eeee, to je jako dobra tema, ali je off topic ovdje. Civilizacija je nastala upravo ograničavanjem potpune slobode. Primjer - to što ljudi ne siluju po ulici i što im to više nije normalno, nije nastalo iz one gore jednačine, nego upravo obrnuto. Civilizacija je prije svega super-struktura, pa konsenzus društva o pravilima društva, pa akumulirano znanje i razvoj, pa država, pa primjena zakona, pa razvijen sistem dokumentovanja, pa svašta nešto ... a ne = tržišna sloboda.

Sloboda nije ja radim sta hocu i boli me briga vec je sloboda pravo da radim sto zelim sve dok nekog drugog ne ugrozavam zbog toga. Silovanje je narusavanje slobode. Sto se tice trzisne slobode, bez nje nema civilne. Gdje god su se ekonomske slobode uskracivale, sloboda covjeka da svojim kapitalom raspolaze kako on zeli, tu je bilo i uskracivanja svih drugih.

piupiu wrote:

Leons wrote: Civilizacija = Sloboda

Eeee, to je jako dobra tema, ali je off topic ovdje. Civilizacija je nastala upravo ograničavanjem potpune slobode. Primjer - to što ljudi ne siluju po ulici i što im to više nije normalno, nije nastalo iz one gore jednačine, nego upravo obrnuto. Civilizacija je prije svega super-struktura, pa konsenzus društva o pravilima društva, pa akumulirano znanje i razvoj, pa država, pa primjena zakona, pa razvijen sistem dokumentovanja, pa svašta nešto ... a ne = tržišna sloboda.

Pogresno tumacenje "slobode". Silovanje po ulicama nije nikakva sloboda, niti je stavljanje silovanja van zakona ogranicavanje slobode. Upravo obrnuto, silovanje po ulicama je nesloboda, tiranija.

Vrlo je slicno, ako ne i gore, silovanje u zdrav mozak, kakvo je bilo prisutno u YU, a danas u Sjevernoj Koreji, Kini, Rusiji i slicnima, pa i u Bosni.

Avetinho wrote:

piupiu wrote:

Leons wrote: Civilizacija = Sloboda

Eeee, to je jako dobra tema, ali je off topic ovdje. Civilizacija je nastala upravo ograničavanjem potpune slobode. Primjer - to što ljudi ne siluju po ulici i što im to više nije normalno, nije nastalo iz one gore jednačine, nego upravo obrnuto. Civilizacija je prije svega super-struktura, pa konsenzus društva o pravilima društva, pa akumulirano znanje i razvoj, pa država, pa primjena zakona, pa razvijen sistem dokumentovanja, pa svašta nešto ... a ne = tržišna sloboda.

Pogresno tumacenje "slobode". Silovanje po ulicama nije nikakva sloboda, niti je stavljanje silovanja van zakona ogranicavanje slobode. Upravo obrnuto, silovanje po ulicama je nesloboda, tiranija.

Da, nama, danas ... jer je civilizacijskim 'stegama' istjerana iz 'normalnog' u nenormalno kroz vrijeme ... upravo ograničavanjem 'slobode'. Freud je napisao jednu čuvenu knjigu "Civilizacija i njena nezadovoljstva' upravo posvećenu tom 'civlizovanju' kao procesu oduzimanja slobode i podsvjesnog usvajanja pravila kroz vrijeme. Postoji čitav pravac sociologije koji se time bavi.

piupiu

piupiu wrote:

Avetinho wrote:

piupiu wrote: Eeee, to je jako dobra tema, ali je off topic ovdje. Civilizacija je nastala upravo ograničavanjem potpune slobode. Primjer - to što ljudi ne siluju po ulici i što im to više nije normalno, nije nastalo iz one gore jednačine, nego upravo obrnuto. Civilizacija je prije svega super-struktura, pa konsenzus društva o pravilima društva, pa akumulirano znanje i razvoj, pa država, pa primjena zakona, pa razvijen sistem dokumentovanja, pa svašta nešto ... a ne = tržišna sloboda.

Pogresno tumacenje "slobode". Silovanje po ulicama nije nikakva sloboda, niti je stavljanje silovanja van zakona ogranicavanje slobode. Upravo obrnuto, silovanje po ulicama je nesloboda, tiranija.

Da, nama, danas ... jer je civilizacijskim 'stegama' istjerana iz 'normalnog' u nenormalno kroz vrijeme ... upravo ograničavanjem 'slobode'. Freud je napisao jednu čuvenu knjigu "Civilizacija i njena nezadovoljstva' upravo posvećenu tom 'civlizovanju' kao procesu oduzimanja slobode i podsvjesnog usvajanja pravila kroz vrijeme. Postoji čitav pravac sociologije koji se time bavi.

Vjerovatno nisi dobro procitala sta sam napisao.

Silovanje nikada nije bilo sloboda, ni u "normalno", ni u "nenormalno" vrijeme. Treba samo priupitati onoga ko je silovan, sve ce ti se kazati.

Ponekad pomislim da sam ovog trenutka sletjela iz Sombrero galaksije na planetu Zemlju.

Gdje mi je moj drug skupljac_zeljeza? Tema - 1968..

Pa, kaže:

Godina 1968. bila je godina revolucije koja na neki dan obilježava izlazak Evrope iz modernog u postmoderno doba.

Francuska 1968.
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=633311

Njemačka 1968.
http://www.dw.com/bs/68-demonstracije-e ... /a-3466203

O studentskim demonstracijama u Jugoslaviji 1968.
http://www.slobodnaevropa.org/content/o ... 31087.html

Časopis Praxis - centar kritike tadašnje socijalističke prakse u Jugoslaviji (Wikipedia )
https://hr.wikipedia.org/wiki/Praxis_(Časopis)

Pomenuh da je moj otac učestvovao u tim demonstracijama. Kao dječarac od 18-19 godina sa grupom prijatelja, namjeravao je ići u Vijetnam da 'pomognu vijetnamskom narodu u pravednoj borbi'. Oni su prije svega bili inspirisani Che Guevarom i anarho-komunizmom, i nisu bili protivnici sistema, nego njegovi mladjahni modernizatori, utopisti sa tipično mladalačkim pristupom 'revoluciji' - prvo demonstracije, pa ćemo definisati ciljeve. Za njih je biroktratizovani i tradicionalistički socijalistički sistem, za koji su njihovi stari crpili inspiraciju sa početka 20.og vijeka, bio out; ali socijalizam nije bio 'out'. Oni su se solidarisali sa svojim evropskim vršnjacima, koji su u proteste krenuli iz vrlo sličnih pobuda ... samo na zapadnoj strani. To je, prije svega, bila generacijska pobuna. Tema se malo proširila ... no, sve se završilo tako što su im oduzeti pasoši da ne bi mogli nastaviti putem 'pravedne borbe' prema Aziji.

Možda bi nam onaj forumaš koji je rekao da je učestvovao u tim demonstracijama mogao nešto više reći o njegovom vidjenju stvari.

Sta kazes, prvo demonstracije, poslije cemo definisati ciljeve?

Uzas.

Pa, šta je tu čudno? Ljudi krenu da se bune protiv nekog akutnog problema, dignu se da izraze svoje nezadovoljstvo, a tek onda krenu da definišu čitav spektar problema. Kao Plenumi u BiH nedavno.

piupiu wrote:Pa, šta je tu čudno? Ljudi krenu da se bune protiv nekog akutnog problema, dignu se da izraze svoje nezadovoljstvo, a tek onda krenu da definišu čitav spektar problema. Kao Plenumi u BiH nedavno.

Tebi to normalno?

Neka ti je sa srecom i tebi i tvom pokolenju.

Valjda prvo morate znat sta hocete, onda rusite.

Avetinho wrote:
Neka ti je sa srecom i tebi i tvom pokolenju.

Valjda prvo morate znat sta hocete, onda rusite.

Nije normalno, nego ... tako to nekako vrlo često ide. I kad se ljudi dignu na revoluciju, dignu se iz različitih razloga ... a, vrlo često revolucija dobije neki treći ishod od onog njihovog početnog razloga.

piupiu wrote:

Avetinho wrote:
Neka ti je sa srecom i tebi i tvom pokolenju.

Valjda prvo morate znat sta hocete, onda rusite.

Nije normalno, nego ... tako to nekako vrlo često ide. I kad se ljudi dignu na revoluciju, dignu se iz različitih razloga ... a, vrlo često revolucija dobije neki treći ishod od onog njihovog početnog razloga.

Uvijek. Vidi na vikipediji: Dikator.

Avetinho wrote: Uvijek. Vidi na vikipediji: Dikator.

Ne učim sa Wikidpediae.

Dobra je vikipedija ponekad.

Avetinho wrote:Dobra je vikipedija ponekad.

Jedina stvar s kojom se ja ne slažem u toj interpretaciji je da je narod pasivno sjedio, tužan i neutješan, dok mu je diktator radio o glavi.

piupiu wrote:Pa, šta je tu čudno? Ljudi krenu da se bune protiv nekog akutnog problema, dignu se da izraze svoje nezadovoljstvo, a tek onda krenu da definišu čitav spektar problema. Kao Plenumi u BiH nedavno.

Ima jedna pjesma od grupe Black Sabbath, zove se Backstreet Kid (sa albuma Technical Ecstasy) u kojoj ima stih koji ide ovako "Living life is easy if you know which way you're going".
Ne mislim da je prošlogodišnji ustanak krenuo iz akutnog problema nego da tu postoji višegodišnje nezadovoljstvo koje nakupilo a pobunjenici su itekako imali neke ciljeve.

piupu bacas bisere u blato

piupiu wrote:Pa, šta je tu čudno? Ljudi krenu da se bune protiv nekog akutnog problema, dignu se da izraze svoje nezadovoljstvo, a tek onda krenu da definišu čitav spektar problema. Kao Plenumi u BiH nedavno.

U jbt a ja mislio da je ono ljevica : anarhija, haos i rat desnicarska kritika

Jao koji mozgovi. Najosnovnije stvari, kao sto je zakon jacega i ugovor sa drzavom ne mogu da svare a hoce da diskutuju o sistemima. Pa to je kao da niste u stanju da sabirate i oduzimate ali bi htjeli objasniti Einsteinu gdje je fulio.

Leons wrote:

piupiu wrote:Pa, šta je tu čudno? Ljudi krenu da se bune protiv nekog akutnog problema, dignu se da izraze svoje nezadovoljstvo, a tek onda krenu da definišu čitav spektar problema. Kao Plenumi u BiH nedavno.

U jbt a ja mislio da je ono ljevica : anarhija, haos i rat desnicarska kritika

Stvarno nemam pojma šta si ti mislio, niti mi je bio cilj pogadjati.

Pa ono, ako imas rulju koja dize revoluciju a ne zna zbog cega to bas i nije neki primjer reda i mira.

piupiu wrote:Gdje mi je moj drug skupljac_zeljeza? Tema - 1968..

Pa, kaže:

Godina 1968. bila je godina revolucije koja na neki dan obilježava izlazak Evrope iz modernog u postmoderno doba.

Francuska 1968.
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=633311

Njemačka 1968.
http://www.dw.com/bs/68-demonstracije-e ... /a-3466203

O studentskim demonstracijama u Jugoslaviji 1968.
http://www.slobodnaevropa.org/content/o ... 31087.html

Časopis Praxis - centar kritike tadašnje socijalističke prakse u Jugoslaviji (Wikipedia )
https://hr.wikipedia.org/wiki/Praxis_(Časopis)

Pomenuh da je moj otac učestvovao u tim demonstracijama. Kao dječarac od 18-19 godina sa grupom prijatelja, namjeravao je ići u Vijetnam da 'pomognu vijetnamskom narodu u pravednoj borbi'. Oni su prije svega bili inspirisani Che Guevarom i anarho-komunizmom, i nisu bili protivnici sistema, nego njegovi mladjahni modernizatori, utopisti sa tipično mladalačkim pristupom 'revoluciji' - prvo demonstracije, pa ćemo definisati ciljeve. Za njih je biroktratizovani i tradicionalistički socijalistički sistem, za koji su njihovi stari crpili inspiraciju sa početka 20.og vijeka, bio out; ali socijalizam nije bio 'out'. Oni su se solidarisali sa svojim evropskim vršnjacima, koji su u proteste krenuli iz vrlo sličnih pobuda ... samo na zapadnoj strani. To je, prije svega, bila generacijska pobuna. Tema se malo proširila ... no, sve se završilo tako što su im oduzeti pasoši da ne bi mogli nastaviti putem 'pravedne borbe' prema Aziji.

Možda bi nam onaj forumaš koji je rekao da je učestvovao u tim demonstracijama mogao nešto više reći o njegovom vidjenju stvari.

Mnogi filmovi iz tog crnog talasa nisu do skora ugledali svjetlo dana. Žilnik, Papić i ekipa su iskoristili taj momenat '68. da pokažu i naličje ove 'civilizacije' u koju bi se Kazaz sigurno vratio. Šega mi kada ovo napisah.
Poenta je u kadrovima na kojima se vidi kako se fakat živjelo posmatrajući parole u kojima ljudi imaju jasne zahtjeve vezane za egzistenciju pa do nezadovoljstva licemjernom 'crvenom buržoazijom' jer ako uzmemo samo Beograd pa si imala kaste i jedna je živjela na Dedinju, druga na Novom Beogradu, a treća se gušila u memljivim sobičcima Sava Male. O selima bez struje, vode, asfalta, kanalizacije...nećemo pričati. Ne znam koliko pratiš detalje, ali na filmu Nezaposleni ljudi imaš ulice Novog Sada gdje zebre nisu ni potrebne jer se vidi kako svakih nekoliko sekundi prođe jedno auto pa opet kroz nekoliko sekundi neki kamion. Riječ je o tome kako je većina živjela, a snimci to zorno ilustruju kada kamera šeta po željezničkim stanicama. Nije SFRJ bila samo asfalt Ljubljane, Zagreba, Beograda nego je to bilo i selo gdje je snimljen Ovo malo duše ili Kuduzova čaršija sa svom pravdom i krivdom.....i blatom.

skupljac_zeljeza wrote:

piupiu wrote:Gdje mi je moj drug skupljac_zeljeza? Tema - 1968..

Pa, kaže:

Godina 1968. bila je godina revolucije koja na neki dan obilježava izlazak Evrope iz modernog u postmoderno doba.

Francuska 1968.
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=633311

Njemačka 1968.
http://www.dw.com/bs/68-demonstracije-e ... /a-3466203

O studentskim demonstracijama u Jugoslaviji 1968.
http://www.slobodnaevropa.org/content/o ... 31087.html

Časopis Praxis - centar kritike tadašnje socijalističke prakse u Jugoslaviji (Wikipedia )
https://hr.wikipedia.org/wiki/Praxis_(Časopis)

Pomenuh da je moj otac učestvovao u tim demonstracijama. Kao dječarac od 18 godina sa grupom prijatelja, namjeravao je ići u Vijetnam da 'pomognu vijetnamskom narodu u pravednoj borbi'. Oni su prije svega bili inspirisani Che Guevarom i anarho-komunizmom, i nisu bili protivnici sistema, nego njegovi mladjahni modernizatori, utopisti sa tipično mladalačkim pristupom 'revoluciji' - prvo demonstracije, pa ćemo definisati ciljeve. Za njih je biroktratizovani i tradicionalistički socijalistički sistem, za koji su njihovi stari crpili inspiraciju sa početka 20.og vijeka, bio out; ali socijalizam nije bio 'out'. Oni su se solidarisali sa svojim evropskim vršnjacima, koji su u proteste krenuli iz vrlo sličnih pobuda ... samo na zapadnoj strani. To je, prije svega, bila generacijska pobuna. Tema se malo proširila ... no, sve se završilo tako što su im oduzeti pasoši da ne bi mogli nastaviti putem 'pravedne borbe' prema Aziji.

Možda bi nam onaj forumaš koji je rekao da je učestvovao u tim demonstracijama mogao nešto više reći o njegovom vidjenju stvari.

Mnogi filmovi iz tog crnog talasa nisu do skora ugledali svjetlo dana. Žilnik, Papić i ekipa su iskoristili taj momenat '68. da pokažu i naličje ove 'civilizacije' u koju bi se Kazaz sigurno vratio. Šega mi kada ovo napisah.
Poenta je u kadrovima na kojima se vidi kako se fakat živjelo posmatrajući parole u kojima ljudi imaju jasne zahtjeve vezane za egzistenciju pa do nezadovoljstva licemjernom 'crvenom buržoazijom' jer ako uzmemo samo Beograd pa si imala kaste i jedna je živjela na Dedinju, druga na Novom Beogradu, a treća se gušila u memljivim sobičcima Sava Male. O selima bez struje, vode, asfalta, kanalizacije...nećemo pričati. Ne znam koliko pratiš detalje, ali na filmu Nezaposleni ljudi imaš ulice Novog Sada gdje zebre nisu ni potrebne jer se vidi kako svakih nekoliko sekundi prođe jedno auto pa opet kroz nekoliko sekundi neki kamion. Riječ je o tome kako je većina živjela, a snimci to zorno ilustruju kada kamera šeta po željezničkim stanicama. Nije SFRJ bila samo asfalt Ljubljane, Zagreba, Beograda nego je to bilo i selo gdje je snimljen Ovo malo duše ili Kuduzova čaršija sa svom pravdom i krivdom.....i blatom.

Buđenje pacova, Put u Katangu od Žike Pavlovića sa neizbježnim Kad budem mrtav i beo.

Onaj što je skroz zabranjen da bi se nedavno pojavio "Mlad i zdrav kao ruža" gdje se ne prikazuje mizerija ali itekako kritika sistema kuda ide i protagonistine riječi na kraju "ja sam vaša budućnost".

"San o ruži" prikazuje život radnika osamdesetih, fantastičan film.

Ommadawn wrote:
Buđenje pacova, Put u Katangu od Žike Pavlovića sa neizbježnim Kad budem mrtav i beo.

Onaj što je skroz zabranjen da bi se nedavno pojavio "Mlad i zdrav kao ruža" gdje se ne prikazuje mizerija ali itekako kritika sistema kuda ide i protagonistine riječi na kraju "ja sam vaša budućnost".

"San o ruži" prikazuje život radnika osamdesetih, fantastičan film.

Evo još ...

http://kaziti.org/sr/15-kljucnih-filmov ... .1.57.html

Jugoslavija je bila ko ferrari, ove danas mizerije od nezavisnih drzava ko biciklo sa jednim tockom.