Gubitak religije

[ABH017]

Da. A Ebu Bekr je zaista imao širok dijapazon mogućnosti za svoju kćerku:
Poslati je u Cambridge na studije, poslije završenog teološkog fakulteta na Al-Ahzaru,
Zaposliti je kao direktoricu Narodne banke u tadašnjoj Islamskoj republici,
Pored kuće na Azurnoj obali, mogao je poslati da se odmara i putuje Evropom i Amerikom....
Ili je imao mogućnost da je uda za najuglednijeg čovjeka i svog uzora i "brata"...

Aisa je bila privilegovana samim tim sto je kcerka Ebu Bekra. Sve da se nije udala za Muhameda, imala bi dobar polozaj u islamskom hilafetu. Imala je mogucnosti vise nego bilo koje dijete u Arabiji.

Poneta je da ti u Ebu Bekru i Muhamedu ne vidis uzor za sebe u ovom slucaju. Da desetogodisnju kcerku zaprosi najbolji pedesetogodisnjak na svijetu, da obeca studije u Kembridzu i Al Azharu, direktorsku poziciju u MMFu, kuce, vikendice, jahte, avione... putovanja, bla, bla... Dakle, sve sto joj srce pozeli...

Ti bi opet odbio jer ne dijelis svjetonazor sa Ebu Bekrom i Muhamedom, makar ne u slucaju djece.

Na osnovu čega si to zaključio? Zato što ne bih kćerku od 10 godina udao za čovjeka od 50?
Jel to znači da moram oženiti jednu od 10 isto tako? I jednu od 55? Jednu od 51?
Sve to bi trebao jedan musliman da uradi da bi zadovoljio tvoj rezon razmišljanja.
Popričaj malo sam sa sobom, pa vidi.

Edit:
De mi reci šta da radim sa ovom sadašnjom.

[Kikibombona]

Na osnovu čega si to zaključio? Zato što ne bih kćerku od 10 godina udao za čovjeka od 50?
Jel to znači da moram oženiti jednu od 10 isto tako? I jednu od 55? Jednu od 51?
Sve to bi trebao jedan musliman da uradi da bi zadovoljio tvoj rezon razmišljanja.
Popričaj malo sam sa sobom, pa vidi.

Edit:
De mi reci šta da radim sa ovom sadašnjom.

Cuj na osnovu cega?

Tebi su godine nepremostiva prepreka, Ebu Bekru i Muhamedu nisu! I Tu se sasvim razlikujes od njih.

A nemam ti sta govoriti... Mislim da smo slicnog razmisljanja, da ne bi nikada udali desetogodisnju kcerku za covjeka od 20 a kamoli od 50 godina. Moze taj decko i covjek biti savrsenstvo, neko o kome mislimo najbolje... al dzaba, dijete je dijete!

[nasa]

A cuj moralisanja, pa zar ti nisi na tezi da pojedinac kreira moral sam za sebe, ne vidim onda rzlog cudjenju da neko zeni mlado, staro, jednu, deset, musko, kozu ili....

[nasa]

Ama ne vrijedja me nista, ne znam odakle ti to.Bar dvadeset puta sam napisala sta mislim o tom pitanju.
Ne mislim da ju je ozenio tako mladu, a I da jeste ne vidim problem jer to je bila uobicajna praksa pa jos bar hiljadu godina nakon njega...Muhamed je bio samo covjek I nema tu nista sporno.Sporno moze biti jedino kad neke vjerske skupine zele dokazati da jeste konzumiran brak kad je imala devet I da shodno tome mogu I oni to ciniti danas, to je zaostalost samo takva I nema se tu sta dodati.
Ali ono sto ti nisi shvatio ni lopova ni nina jeste da je glupo uzimati podatke od takvih skupina I napadati licnost, historijsku, Muhameda s takvim rekonstrukcijama jer jednostavno niti stoji ako posmatramo historijski niti u kontekstu neke moralne price kroz historiju.
Manje vise mozes napadati one muslimane koji smatraju da je ok sklapati ytakve brakove danas ....

Uzmimo kao pretpostavku da vjernik, kojeg postujes vise nego ijednog drugog (kao, uostalom, kompletna zajednica u kojoj zivis), za kojeg si potpuno sigurna da je moralan i pravedan, zatrazi tvoju kcerku od 10 godina. Njemu je 50 i ti si sigurna da se u odnos nece upustati dok ne napuni dovoljan broj godina za danasnje standarde.

Kcerka ga voli kao covjeka i vjernika, cak smatra da je lijep i zgodan (djevojcice od 10 godina cesto simpatisu 'slavne' licnosti)... da je rokerka a on rok pjevac, imala bi njegov poster u svojoj sobi.

Da li bi dozvolila takav brak ako bi covjek i kcerka bili zainteresovani?

Nema veze da li je vjernik ili ne vec valjda s mojom ocjenom da dijete od 10 godina nije spremno za brak.

[nasa]

Ali ono sto ti nisi shvatio ni lopova ni nina jeste da je glupo uzimati podatke od takvih skupina I napadati licnost, historijsku, Muhameda s takvim rekonstrukcijama jer jednostavno niti stoji ako posmatramo historijski niti u kontekstu neke moralne price kroz historiju.
Manje vise mozes napadati one muslimane koji smatraju da je ok sklapati ytakve brakove danas ....

Zašto? Katoilci imaju centralni autoritet, papu i Vatikan. Muslimani nemaju. To bi značilo da se tumačenje bilo koje grupe može uzeti kao tačno jer nema centralnog autoriteta koji će dati konačno tumačenje.

A to bi značilo da kako god tumačenje pravca u islamu kojem ti pripadaš bi se moglo smatrati ispravnim, sa istim pravom se može smatrati ispravnim bilo koje tumačenje bilo kojeg pravca u islamu.

Zašto bi bilo glupo uzimanje podatake od skupina o kojima govore NiN i lopov? Koji autoritet je donio zaključak da te skupine nisu u pravu i da taj zaključak važi za sve muslimane na planeti? Čak i ako većina muslimana prihvataju da te skupine nisu u pravu, to još uvijek ne znači da je to tako. Sama većina, sami broj ne znači ispravnost. Ja ne kažem da jesu u pravu, ali kažem da kako nema zaključka vrhovnog auotoriteta, svako može biti u pravu, ni jedno mišljenje nije ni tačno ni pogrešno.

I kada je to tako, svako može uzeti bilo koje tumačenje i upotrijebiti ga i za odbranu i za napad na islam.

Bilo bi jednostavnije kada bi se muslimani sami mogli dogovoriti da svi, bez obzira na pravce, temeljne stvari tumače isto. Ali to se, po svoj prilici, neće desiti.

Da banalizujem, bilo bi puno lakše kada bi se talibani, ISIL, oni koji obrezuju djevojčice itd ekskomunicirali iz islama. Ali za to treba autoritet koji bi to uradio. Kako tog autoriteta nema, i ti ljudi su muslimani i ono šta oni rade je islam i u skladu sa islamom. Ne postoji niko ko može reći drugačije, postoje samo oni kojima se to ne sviđa.

I onda nisu krivi oni koji takvu šarolikost koriste u svoje svrhe, pa i protiv islama. I imaju potpuni legitimitet da to rade. Sami muslimani, svojom raznolikošću, nedostatkom jedinstvenog skupa pravila i tumačenja koji su isti za sve pravce u islamu i sve muslimane, su taj legitimitet omogućili.

Ne znam kako je za isla relevantno sta katolici imaju ili nemaju.Pricamo o islamu, a u islamu stvari stoje drugacije.Mada, nije da bih da ti drzim poduku ali krscanski scvijet nije bas nikako ujedinjen po svim pitanjima oko nekog centralnog autoriteta ustvari kao I muslimani davno su se razjedinili, ti izdvajas katolike sto je jednako kao kad bi izdvojili sunite, sije ili sl.
A zasto bi tebi ateisti bilo relevantno sta neki od pravaca kaze o Muhamedu, mislim kojim arsinima razdvojis da li ces npr.vjerovati vehabijama ili sijama? Eto, kad odgovoris sebi na to bice bar jasnije kojim argumentima se koristis odnosno na sta se ti ustvari pozivas

[ABH017]

Na osnovu čega si to zaključio? Zato što ne bih kćerku od 10 godina udao za čovjeka od 50?
Jel to znači da moram oženiti jednu od 10 isto tako? I jednu od 55? Jednu od 51?
Sve to bi trebao jedan musliman da uradi da bi zadovoljio tvoj rezon razmišljanja.
Popričaj malo sam sa sobom, pa vidi.

Edit:
De mi reci šta da radim sa ovom sadašnjom.

Cuj na osnovu cega?

Tebi su godine nepremostiva prepreka, Ebu Bekru i Muhamedu nisu! I Tu se sasvim razlikujes od njih.

A nemam ti sta govoriti... Mislim da smo slicnog razmisljanja, da ne bi nikada udali desetogodisnju kcerku za covjeka od 20 a kamoli od 50 godina. Moze taj decko i covjek biti savrsenstvo, neko o kome mislimo najbolje... al dzaba, dijete je dijete!

Logično, jer dijelimo vrijeme i prostor u kome živimo, bez obzira na sve razlike između nas dvojice.
Prije 1500 godina to nije bilo strano kršćanima, budistima, pa ni muslimanima.

Edit:
Ne bih je udao ni za dijete od dvije godine, isto tako.

[Kikibombona]

Logično, jer dijelimo vrijeme i prostor u kome živimo, bez obzira na sve razlike između nas dvojice.
Prije 1500 godina to nije bilo strano kršćanima, budistima, pa ni muslimanima.

Edit:
Ne bih je udao ni za dijete od dvije godine, isto tako.

Pa o tome ti govorim!

Muhamed i Ebu Bekr ti nisu uzori u svemu, jer su zivjeli u nekom drugom vremenu!

Ako ti na vrata pokuca pedesetogodisnjak sa takvom ponudom, ti sigurno neces reci 'cekaj brate da vidim kakva je za taj slucaj bila praksa poslanika i ashaba'. U startu ces ga odbiti, mozda i napasti, ma koliko ga postovao. Tvoj sistem vrijednosti razlikuje od Muhamedovog i Ebu Bekrovog. Ti nikada ne bi uradio mnoge stvari koje je uradio poslanik.

[nasa]

Jesu uzor ali ne u smislu preslikavanja njihovog zivota vec u smislu da su ljudi koji su doslijedno slijedili Boziji put I cinili sve da naprave najbolje sto mogu u kontekstu vremena I prostora na kojem su zivjeli.Neke mudrosti ili filozofija zivota nemaju vremensko ni prostorno ogranicenje, ako me shvatas...

[Kikibombona]

Nema veze da li je vjernik ili ne vec valjda s mojom ocjenom da dijete od 10 godina nije spremno za brak.

Imaju li godine veze?

Kako bi reagovala da vidis da je tvoja osamnaestogodisnjakinja spremna, ali umjesto da te iznenadi ponudom za brak neki mladic pribliznih godina, na vrata ti pokuca sezdesetogodisnji muftija. Svidjela mu se djevojka a i on se njoj svidja. I eto, hoce da se uzmu. Muftija vazi za najboljeg vjernika i covjeka u zajednici.

Kako bi reagovala, iskreno?

[ABH017]

Logično, jer dijelimo vrijeme i prostor u kome živimo, bez obzira na sve razlike između nas dvojice.
Prije 1500 godina to nije bilo strano kršćanima, budistima, pa ni muslimanima.

Edit:
Ne bih je udao ni za dijete od dvije godine, isto tako.

Pa o tome ti govorim!

Muhamed i Ebu Bekr ti nisu uzori u svemu, jer su zivjeli u nekom drugom vremenu!

Ako ti na vrata pokuca pedesetogodisnjak sa takvom ponudom, ti sigurno neces reci 'cekaj brate da vidim kakva je za taj slucaj bila praksa poslanika i ashaba'. U startu ces ga odbiti, mozda i napasti, ma koliko ga postovao. Tvoj sistem vrijednosti razlikuje od Muhamedovog i Ebu Bekrovog. Ti nikada ne bi uradio mnoge stvari koje je uradio poslanik.

Ne mogu da vjerujem da ti moram crtat.
Slijedeći Islamske propise, nisam obavezan slijediti Muhammeda a.s. u svim stvarima. U nekim stvarima ga i ne mogu slijediti.

[Kikibombona]

Jesu uzor ali ne u smislu preslikavanja njihovog zivota vec u smislu da su ljudi koji su doslijedno slijedili Boziji put I cinili sve da naprave najbolje sto mogu u kontekstu vremena I prostora na kojem su zivjeli.Neke mudrosti ili filozofija zivota nemaju vremensko ni prostorno ogranicenje, ako me shvatas...

Ovo sto kazes je ok. Uzor al bez preslikavanja njihovog zivota...

Da li je pogresno za situacije koje otvore dilemu traziti odgovor u zivotu poslanika i ashaba?

Konkretno primjer za dijete. Ako neki starac zaprosi moju osamnaestogodisnju djevojcicu, a starca smatram covjekom po mjeri... Da li se trebam voditi primjerom poslanika i ashaba ili MORALNIM NORMAMA formiranim od drustva u kojem zivim. Ko nudi ispravniji odgovor, poslanici i ashabi ili danasnje drustvo?

1. u vrijeme poslanika i ashaba takav brak je bio normalan
2. danas je sasvim nenormalan

[Kikibombona]

Logično, jer dijelimo vrijeme i prostor u kome živimo, bez obzira na sve razlike između nas dvojice.
Prije 1500 godina to nije bilo strano kršćanima, budistima, pa ni muslimanima.

Edit:
Ne bih je udao ni za dijete od dvije godine, isto tako.

Pa o tome ti govorim!

Muhamed i Ebu Bekr ti nisu uzori u svemu, jer su zivjeli u nekom drugom vremenu!

Ako ti na vrata pokuca pedesetogodisnjak sa takvom ponudom, ti sigurno neces reci 'cekaj brate da vidim kakva je za taj slucaj bila praksa poslanika i ashaba'. U startu ces ga odbiti, mozda i napasti, ma koliko ga postovao. Tvoj sistem vrijednosti razlikuje od Muhamedovog i Ebu Bekrovog. Ti nikada ne bi uradio mnoge stvari koje je uradio poslanik.

Ne mogu da vjerujem da ti moram crtat.
Slijedeći Islamske propise, nisam obavezan slijediti Muhammeda a.s. u svim stvarima. U nekim stvarima ga i ne mogu slijediti.

Nisam ni rekao da si obavezan?

Naravno da nisi!

Rekao sam da nikada ne bi uradio neke stvari koje je radio Muhamed... jer su ti odvratne... jer su protivne tvojoj prirodi... jer...

U nekim stvarima ga ne zelis slijediti!

To je poenta.

[nasa]

Nema veze da li je vjernik ili ne vec valjda s mojom ocjenom da dijete od 10 godina nije spremno za brak.

Imaju li godine veze?

Kako bi reagovala da vidis da je tvoja osamnaestogodisnjakinja spremna, ali umjesto da te iznenadi ponudom za brak neki mladic pribliznih godina, na vrata ti pokuca sezdesetogodisnji muftija. Svidjela mu se djevojka a i on se njoj svidja. I eto, hoce da se uzmu. Muftija vazi za najboljeg vjernika i covjeka u zajednici.

Kako bi reagovala, iskreno?

Eh sad...pa, dovoljno sam odrasla da referenca dobar je vjernik I sl. nije da bas pije vode u vremenu u kojem zivimo, sta ce neko drugi ocjeniti kao dobar vjernik, a sta stvarno jeste dobar vjernik I sta ja dozivljavam dobrim vjernikom su razlicite stvari...ali hajde recimo da kontam sta me pitas
Vidi, kada bih ja cijeli svijet posmatrala s onim sto je meni prihvatljivo onda bi svi morali biti neka vrsta mojih klonoova.Licno ne bih voljela takav scenario ali nije da je na meni izbor...Nema to veze s ispravnoscu vec sa mnom samom.
To je isto kad bih ja tebe pitala da li bi ti bilo drago da ti kcerka ne zavsi fakultet.Vjerovatno bi odgovorio pa bolje da zavrsi ali istovremeno ne mozes tvrditi da je zlo ako ne zavrsi.
Isto ti je ovo, nije da moras prihvatiti prosidbu nekog starca ali je dozvoljeno ako su oboje voljni.

[nasa]

Jesu uzor ali ne u smislu preslikavanja njihovog zivota vec u smislu da su ljudi koji su doslijedno slijedili Boziji put I cinili sve da naprave najbolje sto mogu u kontekstu vremena I prostora na kojem su zivjeli.Neke mudrosti ili filozofija zivota nemaju vremensko ni prostorno ogranicenje, ako me shvatas...

Ovo sto kazes je ok. Uzor al bez preslikavanja njihovog zivota...

Da li je pogresno za situacije koje otvore dilemu traziti odgovor u zivotu poslanika i ashaba?

Konkretno primjer za dijete. Ako neki starac zaprosi moju osamnaestogodisnju djevojcicu, a starca smatram covjekom po mjeri... Da li se trebam voditi primjerom poslanika i ashaba ili MORALNIM NORMAMA formiranim od drustva u kojem zivim. Ko nudi ispravniji odgovor, poslanici i ashabi ili danasnje drustvo?

1. u vrijeme poslanika i ashaba takav brak je bio normalan
2. danas je sasvim nenormalan

Nije nenormalan.Da budemo iskreni @kiki u danasnjem svijetu nista nije nenormalno.Neko vece gledam covjeka koji zivi s autima I ima orgazam na bubu-auto
Ali mislim da su oni bili samo ljudi I da su birali neke stvari u kontekstu vremena u kojem su zivjeli.Npr.ja popijem aspirin kad me boli glava, nije da posegnem za literaturom koja opisuje glavobolje ashaba...Tako je I sve ostale...
Opet mnogi veliki ljudi kroz historiju jesu bili I ostali uzor pa tako I vjernicima neke znacajne islamske licnosti, samo treba svemu pristupiti s mjerom.

[Kikibombona]

Nije nenormalan.Da budemo iskreni @kiki u danasnjem svijetu nista nije nenormalno.Neko vece gledam covjeka koji zivi s autima I ima orgazam na bubu-auto
Ali mislim da su oni bili samo ljudi I da su birali neke stvari u kontekstu vremena u kojem su zivjeli.Npr.ja popijem aspirin kad me boli glava, nije da posegnem za literaturom koja opisuje glavobolje ashaba...Tako je I sve ostale...
Opet mnogi veliki ljudi kroz historiju jesu bili I ostali uzor pa tako I vjernicima neke znacajne islamske licnosti, samo treba svemu pristupiti s mjerom.

Nije malo sutra!

Moj komsija od 60 i kusur je petljao nesto sa djevojcicom od 17 godina, prijateljicom svoje kcerke. Mislim da se nista nije desilo, ali ga je komsiluk otpisao. Na kraju je odselio iz mahale.

I mozes misliti, vjernici muslimani su tog covjeka nazivali pedofilom i bolesnikom.

[ABH017]

NE.
Nisi u pravu. Nije mi to odvratno uopšte, nit je to razlog što je ne bih udao.
Jedini razlog zbog kojeg je ne bih udao, je taj što smatram da ni fizički ni psihički nije spremna za to.
Ebu Bekr i Muhammed a.s. su valjda smatrali da je Aiša spremna za brak, pa su tako postupili. Ne vidim ništa sporno.

Meni nije jasno šta je poenta ovolikog dopisivanja i ubjeđivanja. Kao kad bi ja tebe sad počeo ubjeđivati da je klub za koji navijaš namjerno izgubio od trećeligaša, da bi igrači podigli lovu na kladionici.

[ABH017]

Mora da je komšija slabijeg imovnog stanja.
Inače bi svi šutili i tapšali ga po ramenu. A djevojčica bi, ponosno, pravila selfije ispred novog Tuarega, sa sve mamom i babom u kadru.

P.S.
Ima jedan dobar vic na ovu temu. Surovo realan.

[nasa]

Sam si opisao, "nesto petljao"...nije bas da je dosao kod babe zaprositi pa babo kaze moze ili ne, razlika postoji,zato I osuda komsiluka

[Kikibombona]

NE.
Nisi u pravu. Nije mi to odvratno uopšte, nit je to razlog što je ne bih udao.
Jedini razlog zbog kojeg je ne bih udao, je taj što smatram da ni fizički ni psihički nije spremna za to.
Ebu Bekr i Muhammed a.s. su valjda smatrali da je Aiša spremna za brak, pa su tako postupili. Ne vidim ništa sporno.

Meni nije jasno šta je poenta ovolikog dopisivanja i ubjeđivanja. Kao kad bi ja tebe sad počeo ubjeđivati da je klub za koji navijaš namjerno izgubio od trećeligaša, da bi igrači podigli lovu na kladionici.

Dijete od 6 godina da bude spremno za brak?

Sa devet da konzumira isti?

Svaki Muhamedov postupak ima ogromnu tezinu. Svaki njegov postupak je uputa za vjernika. Makar su muslimani Muhameda predstavili kao apsolutno savrsenstvo. Najbolji covjek ikada!

Nadam se da ne lazes nas i sebe kada kazes da godine nisu sporne. Nema veze ako je muskarac stariji 40-50 godina od tvoje kcerke. Bitno je da se vole i paze? Jedino ti je to vazno!?

Ako je tako, moram priznati da nikada nisam upoznao covjeka kao sto si ti. I pri tome ne mislim nista lose.

[nasa]

Mora da je komšija slabijeg imovnog stanja.
Inače bi svi šutili i tapšali ga po ramenu. A djevojčica bi, ponosno, pravila selfije ispred novog Tuarega, sa sve mamom i babom u kadru.

I to sto kazes

[Kikibombona]

Sam si opisao, "nesto petljao"...nije bas da je dosao kod babe zaprositi pa babo kaze moze ili ne, razlika postoji,zato I osuda komsiluka

Ma Naso, isto bi bilo da je pitao babu. Pa babo bi rekao da je bolestan i sa tim bi se slozio kompletan komsiluk. Pa gdje ti zivis?

Mora da je komšija slabijeg imovnog stanja.
Inače bi svi šutili i tapšali ga po ramenu. A djevojčica bi, ponosno, pravila selfije ispred novog Tuarega, sa sve mamom i babom u kadru.

P.S.
Ima jedan dobar vic na ovu temu. Surovo realan.

Nije bogatas, ali sumnjam da bi ista promijenilo i da jeste. Mozda bi ga neki tapsali po ramenu i iza ledja govorili da je bolestan.

A djevojcica se hvalila prijateljicama, tako se saznalo.

Na kraju se vjerovatno nije nista desilo, ali se digla kuka i motika...

[Kikibombona]

I to sto kazes

Ovo su ipak zrele djevojke!

Al bi i za njih nase drustvo ugl imalo rijeci osude. Znas i sama. A posebno bi kritikovali vjernici, da apsurd bude sto veci.

[nasa]

I to sto kazes

Ovo su ipak zrele djevojke!

Al bi i za njih nase drustvo ugl imalo rijeci osude. Znas i sama. A posebno bi kritikovali vjernici, da apsurd bude sto veci.

e bas su zrele, mislim da je to adekvatan opis ovih cica-maca
ma to drugo ti nije argument, kod nas osudjuju I ako dijete vodas bez potkosulje, nije da ima veze s islamom

[Kikibombona]

e bas su zrele, mislim da je to adekvatan opis ovih cica-maca
ma to drugo ti nije argument, kod nas osudjuju I ako dijete vodas bez potkosulje, nije da ima veze s islamom

Pa cisto sumnjam da bi covjek poput Flavija Briatorea sa glupacom zasnivao porodicu.

[nasa]

Da malo zazutimo temu,ova uz njega ti je poznata iz procesa u kojem su sudjeni razliciti utjecajni ljudi medju kojima I jedan stari ozenjeni politicar koji je slao kola po nju, sluzbena naravno...I u toku ispitivanja pomenuta na pitanje je li bila sta konkretno u njegovom uredu kaze,mozda, ma jeste, ma eto islo mi je da to uradim ..
Druga slika je bivsi muz one nase Sanele, a uz njega "zrelo" istrazivana za elitnu prostituciju pa se smirila u Majamiju uz cikicu, naravno sve iz ljubavi...

Jeste da nema veze s temom ali itekako ima sa svijetom u kojem zivimo I moralom.