Forum Klix.ba

altgr wrote:

Obskurni wrote:

altgr wrote:"Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?"
Zato sto dova i sadaka mjenjaju sudbinu.

A ako Bog sve zna, unaprijed zna kada ces se ti moliti tako da je i to dio tvoje sudbine.

Ljudi se od zivotinja razlikuju po razumu i moci izbora pa samim tim nam Allah dz.s. uvijek daje moc izbora.

Slikovito, mozes posmatrati sudbinu kao stablo sa velikom krosnjom, gdje su grane tvoji izbori. Dakle, Bog Uzviseni ti je dao izbore a ti se penjes gdje hoces. Dova i sadaka ti jacaju (debljaju) neke grane, a ti razumom biras deblju granu na koju ces stati.

Ma kako je ponudio izbor ako zna šta ces izabrati i uraditi ?
A ako vec zna onda ti je vec i pripremio mjesto nakon smrti.
Lijepo si to slikovito objasnio ali nema logike to što pokušavaš objasniti.

vatrogasac wrote:

fatamorgana wrote:Sta je ovo, ope' navalili niskoprofilni jugend vjernici,

Šta je smisao i poruka ovog komentara? I šta je uz to još i smiješno?

Pa meni je npr. smijesno i to sto se upinju da "driblaju" ali su nevjesti pa se sapetljaju ....

odr0n wrote:

Kroksica wrote:

odr0n wrote: Fokusiraj se samo na momenat u kojem neko vrši torturu nad djetetom i ubija ga, te ga nište nije moglo spasiti osim nekoga svemoćnog kao bog, zašto to nije učinio, treba se fokusirati na taj momenat patnje i užasa koji se desio a želi se preskočiti o nekakvim nagradama nakon.

To je zaista uzasno i zamisliti. Mene vise zanima sta je covjeku koji je izvrsav'o tu torturu prolazilo kroz glavu dok je mucio dijete koje nikome nista nije skrivilo i kako mu nije palo na pamet da se zaustavi - a imao je izbor.

Sto se tice te nagrade koju ti toliko omalovazavas pa...ja vjerujem da ce svi ti mucenici biti mnogostruko vise nagradjeni na onom svijetu, da njihova patnja nece biti uzaludna dok im ti negiras i to i smatras da su uzalud prozivjeli to sto su prozivjeli.

Nema pravde na ovom svijetu, Odronce, jer ovim svijetom vladaju ljudi.

Ko kaže da nema pravde, ima pravde, ali ne svugdje. Ako za ovaj svijet vežeš nepravdu i ljudsku krivicu za istu, a za onaj pravdu i boga, ko je onda zaslužan za pravdu koje naravno ima i na ovom svijetu? Opet logička rupa.

Obećavanje nagrade je licemjerstvo jer se želi sakriti momenat patnje i užasa nemoćnog čovjeka koji svemoćni bog nikada neće moći doživjeti, rekoh po koji put. Također slično veličanje "budućeg života" omalovažava ovaj život, kao nema veze šta se ovdje desilo u sljedećem će se naplatiti, ali ponovo preskakanje ovog života kojim se bog želi izvući iz grešaka tj. neiskorištenih superlativinih moći koji mu se vezuju.

+1

dustaban wrote:

@mba wrote: ja se nebi bas slozio sa tim da vjernici rade iste marifetluke (ako ne i gore) kao eto (necu reci nevjernici, jer nevjernik je ona osoba koja apsolutno negira postojanje Boga), a ako rade onda nest sa njihovom vjerom nije u redu, onda nisu shvatili islam kako treba (ovo se odnosi na muslimane, kako je kod ostalih neznam, mozda zato jer pop oprasta, pa se tako pravdaju za svoja nedjela), islam u biti nije religija, nego sistem zivota kako da covjek zivi, da bi napravio ravnotezu izmedju ovog i buduceg svijeta, i nista vise!
jer u kur'anu casnom se 115 puta spominje ahiret i 115 puta dunyaluk, znaci to je te neka ravnoteza, zivi ovaj zivot kao da ces zivjeti vjecno, spremaj se za onaj kao da ces sutra umrijeti, sto znaci konstantno cinjenje dobra, e sada svaki covjek u svojim mogucnostima!

Cuj nesta - govorim o MJERLJIVIM I OCIGLEDNIM EFEKTIMA RELIGIJA.
Tebi hvala sto si nam ponovo objasnio da ono sto islam propisuje nije uvijek ispravno shvaceno kod vjernika.

Ali vise je nego evidentno - sto je vise religije sve je vise "neshvatanja vjere"!
O cemu se tu radi?

pa to bih objasnio sa jednim hadisom, u kojem se govori da ce doci vrijeme u kojem ce biti dosta ucenih ljudi hajmo reci vjernika a puno smutnje, ako se slazes samnom onda je to vrijeme bas sada, onako realno gledajuci!

problem je danas sto imas dosta samo proglasenih alima koji tumace vjeru na svoj nacin, (napad na americku ambasadu u sarajevu), uvjek ces naci nekog samoproglasenog alima koji ce taj cin podrzati, koji je sasvim nest suprotno naspram islama!

@Obskurni


pa jest ti ponudio izbor, popni se na neku veliku sgradu i sam odluci dali ces skociti ili ne, znaci ipak imas izbor!
ljudi grijehe cine vecninom svjesno, i tebi je poznato da je recimo svinjetina haram ili recimo alkohol, blud itd. itd. a ti ipak hoces i cinis to svjesno znaci ti znas da nije ok ali ipak cinis to, e to je vec tvoja odluka koju si ti zdravim svojim razumom izabrao, Bog te ne tjera na losa djela..

sheki (sejtan) je taj koji ljude odvraca od vjere!

Bude mi lakše pobogu i to mi je pak dovoljno!

@mba wrote:@Obskurni


pa jest ti ponudio izbor, popni se na neku veliku sgradu i sam odluci dali ces skociti ili ne, znaci ipak imas izbor!
ljudi grijehe cine vecninom svjesno, i tebi je poznato da je recimo svinjetina haram ili recimo alkohol, blud itd. itd. a ti ipak hoces i cinis to svjesno znaci ti znas da nije ok ali ipak cinis to, e to je vec tvoja odluka koju si ti zdravim svojim razumom izabrao, Bog te ne tjera na losa djela..

sheki (sejtan) je taj koji ljude odvraca od vjere!

A jel Bog zna unaprijed šta cu ja uraditi ?
Ako je on sve stvorio onda je morao da sve posloži kako bi ja u datom tretnutku izabrao ono što je on vidio da cu izabrati .
Slobodan izbor je onda samo iluzija za nas dok on vuce konce jer ima sveznanje.

Ispada da su cetnici koji su ubijali nevine ljude ustvari njima cinili uslugu, jer su ih rjesili patnji ovog svijeta i omogucili im da uzivaju u vjecnoj nagradi? Znaci li to da su onda cetnici cinili dobra djela svojim zrtvama?

Obskurni wrote: A jel Bog zna unaprijed šta cu ja uraditi ?
Ako je on sve stvorio onda je morao da sve posloži kako bi ja u datom tretnutku izabrao ono što je on vidio da cu izabrati .
Slobodan izbor je onda samo iluzija za nas dok on vuce konce jer ima sveznanje.

Primjećuješ li da se koristiš logikom čovjeka kada pričaš o Božijem djelovanju i Njegovim naumima? Razdvoji djelovanje od znanja.

Aha, Deus Ex Machina argument. Kada zapne negdje u predstavi, samo spusti Boga sa plafona i nek on riješi sve.

Obskurni wrote:Aha, Deus Ex Machina argument. Kada zapne negdje u predstavi, samo spusti Boga sa plafona i nek on riješi sve.

Imamo li mi Božije sveznanje ili je naše znanje ograničeno?

Kakve veze ima da li je naše znanje ograničeno kada razgovaramo o Božijem sveznanju ?
Jel to pokušavaš da objasniš ovaj vjecni paradoks tako što govoriš da čovjek ne zna šta mu je Bog odredio i da on pod svojom iluzijom bira ono što on hoce ?
Genijalno.

Obskurni wrote:Kakve veze ima da li je naše znanje ograničeno kada razgovaramo o Božijem sveznanju ?
Jel to pokušavaš da objasniš ovaj vjecni paradoks tako što govoriš da čovjek ne zna šta mu je Bog odredio i da on pod svojom iluzijom bira ono što on hoce ?
Genijalno.

Znaš li? Sve je Božije određenje u sklopu kojeg je dio u kojem je tebi i meni Bog ostavio da činimo svojom voljom dosta stvari pa se razlikujemo od meleka koji sve čine ''programirano''.

bambina78 wrote:Ispada da su cetnici koji su ubijali nevine ljude ustvari njima cinili uslugu, jer su ih rjesili patnji ovog svijeta i omogucili im da uzivaju u vjecnoj nagradi? Znaci li to da su onda cetnici cinili dobra djela svojim zrtvama?

Mene samo zanima kako si ti ovo zakljucila.

Jednostavno je, ali cijeneci da ima raznih intelektualnih nivoa prokusacu da nacrtam:

- najveca nagrada koju covjek moze dobiti je Dzenet, istina?
- da bi zaradio Dzenet on mora na ovom svijetu da radi svasta nesto, a posto ljudi nisu savrseni, oni grijese, tako da se ne zna ko ce dobiti nagradu, a ko kaznu, istina i ovo?
- nevini ubijeni ljudi, sehidi i ostali idu zasigurno u Dzenet, jer njima se svi grijesi oprastaju, istina?
- njihovi krvnici su njima ustvari napravili uslugu, jer su im omogucili da idu u Dzenet bez obzira na teznu njihovih do tada ucinjenih grijeha?

bambina78 wrote:Jednostavno je, ali cijeneci da ima raznih intelektualnih nivoa prokusacu da nacrtam:

- najveca nagrada koju covjek moze dobiti je Dzenet, istina?
- da bi zaradio Dzenet on mora na ovom svijetu da radi svasta nesto, a posto ljudi nisu savrseni, oni grijese, tako da se ne zna ko ce dobiti nagradu, a ko kaznu, istina i ovo?
- nevini ubijeni ljudi, sehidi i ostali idu zasigurno u Dzenet, jer njima se svi grijesi oprastaju, istina?
- njihovi krvnici su njima ustvari napravili uslugu, jer su im omogucili da idu u Dzenet bez obzira na teznu njihovih do tada ucinjenih grijeha?

Kako si ti ovo banalizovala. Krvnici nisu uslugo-cinitelji oni su krvnici, a ovaj svijet nije rezervisan samo za patnju raje. Shvati tu nagradu kao kompenzaciju za vrijeme koje im je bilo uskraceno za uzivanje na dunjaluku a krvnicima kazna jer su ih lisili tog vremena, nasilno.

vatrogasac wrote:

Obskurni wrote: A jel Bog zna unaprijed šta cu ja uraditi ?
Ako je on sve stvorio onda je morao da sve posloži kako bi ja u datom tretnutku izabrao ono što je on vidio da cu izabrati .
Slobodan izbor je onda samo iluzija za nas dok on vuce konce jer ima sveznanje.

Primjećuješ li da se koristiš logikom čovjeka kada pričaš o Božijem djelovanju i Njegovim naumima? Razdvoji djelovanje od znanja.

Znaci ne treba ni pokusati razumjeti.

rage_guy wrote:

vatrogasac wrote:

Obskurni wrote: A jel Bog zna unaprijed šta cu ja uraditi ?
Ako je on sve stvorio onda je morao da sve posloži kako bi ja u datom tretnutku izabrao ono što je on vidio da cu izabrati .
Slobodan izbor je onda samo iluzija za nas dok on vuce konce jer ima sveznanje.

Primjećuješ li da se koristiš logikom čovjeka kada pričaš o Božijem djelovanju i Njegovim naumima? Razdvoji djelovanje od znanja.

Znaci ne treba ni pokusati razumjeti.

Može, ali to vrijeme može i bolje iskoristiti jer istrajavanje u tom preispitivanju će ga odvesti u "pogrešan krug". Forum je dovoljan dokaz.

Kroksica wrote:. Shvati tu nagradu kao kompenzaciju za vrijeme koje im je bilo uskraceno za uzivanje na dunjaluku .

A to je odlicna kompenzacija, mislim dobiti citav vjecnost uzitka za trenutak ovog dunjaluka sa-ko-zna-kakvim posljedicama na vjecnost, slazes li se?

bambina78 wrote:

Kroksica wrote:. Shvati tu nagradu kao kompenzaciju za vrijeme koje im je bilo uskraceno za uzivanje na dunjaluku .

A to je odlicna kompenzacija, mislim dobiti citav vjecnost uzitka za trenutak ovog dunjaluka sa-ko-zna-kakvim posljedicama na vjecnost, slazes li se?

Ko je spomenuo citavu vjecnost nagrade? Ja pojma nemam kolika ce to nagrada biti i koliko ce trajati ali ce je biti. O kakvim posljedicama na vjecnost govoris?

vatrogasac wrote:Sve je Božije određenje u sklopu kojeg je dio u kojem je tebi i meni Bog ostavio da činimo svojom voljom dosta stvari

ovo je tvoja pretpostavka koja je potkrijepljena tek naivnim i nevaljanim argumentima, a istodobno je kontradiktorna s mnogim "božijim izjavama"

vatrogasac wrote:pa se razlikujemo od meleka koji sve čine ''programirano''.

temeljna tvrdnja ovdje jeste da se iz samih božijih izjava i atributa (poput sveznanja) vidi da su, po njemu, i ljudi programirani.

ova tema je opuštajuća zbog svoje komičnosti. kvalitetnija rasprava se vodila na temi o tome da li bog vodi u zabludu, ali nakon ozbiljnije dekonstrukcije ovog paradoksa rasprava je zamrla, a tema otišla na ahiret tako to biva

Obskurni wrote:

altgr wrote:"Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?"
Zato sto dova i sadaka mjenjaju sudbinu.

A ako Bog sve zna, unaprijed zna kada ces se ti moliti tako da je i to dio tvoje sudbine.

kvalitetan doprinos uredno ignorisan od dežurnih vjernika. to je ko kad za ispit nabubaš nešto napamet, pa padneš na logici

harač wrote:

Obskurni wrote:

altgr wrote:"Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?"
Zato sto dova i sadaka mjenjaju sudbinu.

A ako Bog sve zna, unaprijed zna kada ces se ti moliti tako da je i to dio tvoje sudbine.

kvalitetan doprinos uredno ignorisan od dežurnih vjernika. to je ko kad za ispit nabubaš nešto napamet, pa padneš na logici

Cuj kvalitetan doprinos! Pa lik samo parafraziro naslov teme.

Kroksica wrote:

harač wrote:

Obskurni wrote: A ako Bog sve zna, unaprijed zna kada ces se ti moliti tako da je i to dio tvoje sudbine.

kvalitetan doprinos uredno ignorisan od dežurnih vjernika. to je ko kad za ispit nabubaš nešto napamet, pa padneš na logici

Cuj kvalitetan doprinos! Pa lik samo parafraziro naslov teme.

Uopste ne.
Naslov teme je pitanje o svemu ostalom, a "kvalitetan doprinos" je u tome da ti je cak i taj uzaludni cin molitve unaprijed zapisan.

Pa stvar je u tome da ste vi Sveznanje povezali s Bozijim utjecajem na nasu odluku,
ako meteorolog zna da ce sutra biti snijeg je li on utjece na taj snijeg,
ako doktor prepozna da ce ti kamen zacepiti bubreg za 10 dana je li doktor uzrok...


Bog je uredio zakonitosti unutar kojih mi djelujemo ,neke(prirodne zakone) smo vrlo jasno prepoznali i ucimo ih kroz nauku.Tako isto Odredba se odnosi na sistem unutar kojeg mi djelujemo .Obrasce ponasanja ili pretpostavke kako ce neko reagovati u odredjenoj situaciji uspjesno objasnjava i psihologija,pa zasto je tesko zamisliti da Bog to zna puno bolje. Vec pri Stvaranju Adema se pominju ljudi i kako ce se oni ponasati (u Kur'anu)...Bog je znao kao sto mi znamo za neke vrste jer smo upoznati s njihovim obrascem ponasanja.Molitva je ostavljana kao sredstvo izmjene stvari koje su podlozne izmjeni....