Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

[listopad]

Bošnjaci pak svoja nekadašnja slovenska imena i imena bosanskih vladara, vezuju za kaurske kmetove iz osmanlijskog zemana u Bosni.
Zato su im odbojna.
Ali to samo govori dokle dobacuje njihovo nacionalno sećanje. Ništa pre Turaka ne postoji.

Hebem mu krstaricu da mu hebem, odmakni se malo od tog jada. Proguglaj malo u o muslimanskim imenima, kako se daju i zašto se daju, da ne leupetaš ovdje bezveze.

Upravo je taj primat muslimanskog glavni razlog zasto bh. muslimani nisu postali nacija, cak ni nakon sto su sebi nadili nacionalno ime Bosnjaci. Medjutim to nije smetalo Albancima, Turcima, Irancima i nekim drugim muslimanskim narodima da pocnu njegovati svoju povijest, svoj jezik i svoja imena koja su usko vezana za jezik kojim govore. Ja sam naisao na nekoliko Bosnjaka koji nose cisto turska imena, ali bas prava pravcata turska imena koji u BiH inace nisu nikada bila dio tradicije i nisu to bili Bosnjaci koji zive u Turskoj. Dakle to sasvim jasno govori o stanju tog bosnjastva u koje se zaklinjete.

Sto se tice narodnih imena u Srba i Hrvata danas, mnoga su postala popularna zahvaljujuci djelovanju nacionalnih pokreta i historiografije iz doba romantizma. Ne radi se o nekakvom sjecanju naroda na "svoje" vladare, jer potonje narod nije uopce zanimao osim kao radna snaga na njihovim posjedima.

[Duka Dizel]

Krstarica mu je jedino obrazovno srestvo cini mi se.
Cuj, spominje Engleze i njihova imena kao mjerodavno ?
WTF.
Englezi sve do 15 vijeka imali su Francuske vladare koji nisu znali jednu rijec na engleskom. Pricali izmedju sebe na Francuskom dok su seljaci i nizi vazali pricali na Engleskom.
Samo neznalica moze uzeti njih kao primjer
Engleska, Njemacka i Francuska imaju usko povezana imena. Veoma rijetko postoji neko ime u jednoj od tih drzava da nema kontraparta u drugoj.

E dobro si podsetio na normanski uticaj i neodvojivo normansko nasledje kod Engleza.
Jedno od njih je i ime William, koje se u Engleskoj raširilo nakon normanskog osvajanja zbog Williama the Conquerora.

Elem, činjenica je da kod Bošnjaka ni dan danas ne postoji konsenzus oko čega bi trebalo da grade svoju naciju.
Pravoslavcima i katolicima u Bosni se nudi nekakvo integralno gradjansko bošnjaštvo vezano za teritoriju Bosne, a muslimanima van Bosne se nudi bošnjaštvo vezano za Islam.

S obzirom da je Kejn objasnio kako je 400 godina biti Bošnjak bila samo muslimanska ekskluziva, onda je jasno kako su u 19 veku pravoslavci i katolici pošli drugim putem.

[bdzs]

Upravo je taj primat muslimanskog glavni razlog zasto bh. muslimani nisu postali nacija, cak ni nakon sto su sebi nadili nacionalno ime Bosnjaci. Medjutim to nije smetalo Albancima, Turcima, Irancima i nekim drugim muslimanskim narodima da pocnu njegovati svoju povijest, svoj jezik i svoja imena koja su usko vezana za jezik kojim govore. Ja sam naisao na nekoliko Bosnjaka koji nose cisto turska imena, ali bas prava pravcata turska imena koji u BiH inace nisu nikada bila dio tradicije i nisu to bili Bosnjaci koji zive u Turskoj. Dakle to sasvim jasno govori o stanju tog bosnjastva u koje se zaklinjete.

Sto se tice narodnih imena u Srba i Hrvata danas, mnoga su postala popularna zahvaljujuci djelovanju nacionalnih pokreta i historiografije iz doba romantizma. Ne radi se o nekakvom sjecanju naroda na "svoje" vladare, jer potonje narod nije uopce zanimao osim kao radna snaga na njihovim posjedima.

Ja ne znam ko je ovde lud. Kakve bolan nacije imaju veze sa imenima. Je li vama ikako jasno da je islam na ove prostore došao sa osvajačkom vojskom i ukorjenio se sve do dana današnjeg, sa svim svojim pravilima koja su propisana Kuranom i Hadisom. Zašto je teško shvatiti da musliman ne može dati ime djetetu Dikobraz, Dabiživ, Radivoj, Nenaz, Irhal, Hadum..., jer ta imena ne znače ništa ili imaju pogrdno značenje, a pogotovo ne davati imena koja znače vladar, kralj, car jer su ta imena izričito zabranjena. Jedino načelo kojim musliman treba da se vodi prilikom davanja imena je da to ime mora imati lijepo značenje, nebitno o kojem se jeziku radi. Zašto su to isključivo arapska, turska i perzijska imena, valjda je to lako zaključiti iz istorijskog konteksta i pravca odakle se dešava islamizacija.

[prog321]

Krstarica mu je jedino obrazovno srestvo cini mi se.
Cuj, spominje Engleze i njihova imena kao mjerodavno ?
WTF.
Englezi sve do 15 vijeka imali su Francuske vladare koji nisu znali jednu rijec na engleskom. Pricali izmedju sebe na Francuskom dok su seljaci i nizi vazali pricali na Engleskom.
Samo neznalica moze uzeti njih kao primjer
Engleska, Njemacka i Francuska imaju usko povezana imena. Veoma rijetko postoji neko ime u jednoj od tih drzava da nema kontraparta u drugoj.

E dobro si podsetio na normanski uticaj i neodvojivo normansko nasledje kod Engleza.
Jedno od njih je i ime William, koje se u Engleskoj raširilo nakon normanskog osvajanja zbog Williama the Conquerora.

Elem, činjenica je da kod Bošnjaka ni dan danas ne postoji konsenzus oko čega bi trebalo da grade svoju naciju.
Pravoslavcima i katolicima u Bosni se nudi nekakvo integralno gradjansko bošnjaštvo vezano za teritoriju Bosne, a muslimanima van Bosne se nudi bošnjaštvo vezano za Islam.

S obzirom da je Kejn objasnio kako je 400 godina biti Bošnjak bila samo muslimanska ekskluziva, onda je jasno kako su u 19 veku pravoslavci i katolici pošli drugim putem.

Kejn je napisao nekoliko nabuloza , ali ti ga pratis u stopu. Nisi ti nista bolji Kao da ti je Krstarica jedini izvor informacija.
Imena nemaju istorijsku vaznost. Ljudi se vezu sa odredjenim idealom (vecinom religioznim) koji im daje eksluzivni identitet. Kod nas je ime sirokogrudno povezano sa religioznim identitetom jer su Bosnjaci muslimani izabrali da ih povezu sa islamskom vjerom. Svako muslimansko ime postoji jer ima neko znacenje u arapskom ili turskom jeziku. Ljudi su se jednostavno povezali sa tim. Moje ime recimo na arapskom znaci lovac ili neko ko je u potrazi za necim. To se svidjelo mojim roditeljima i zato su ga dali. Da li ima religioznu konotaciju ? Naravno da ima, jer ona je dio svacijeg identiteta.
Nema to nista sa vladarima, babarogama iz proslosti nego jednostavno sa jednim identitetom koji su ljudi izabrali da se identificiraju.
Izbor moj igumane.
Izbor je najvaznija jedinka u svakom identitetu.
Pravoslavci i katolici su izabrali da se identificiraju sa identitetom komsija. Muslimani nisu. I to je sve.

[Duka Dizel]

Kejn je napisao nekoliko nabuloza , ali ti ga pratis u stopu. Nisi ti nista bolji Kao da ti je Krstarica jedini izvor informacija.
Imena nemaju istorijsku vaznost. Ljudi se vezu sa odredjenim idealom (vecinom religioznim) koji im daje eksluzivni identitet. Kod nas je ime sirokogrudno povezano sa religioznim identitetom jer su Bosnjaci muslimani izabrali da ih povezu sa islamskom vjerom. Svako muslimansko ime postoji jer ima neko znacenje u arapskom ili turskom jeziku. Ljudi su se jednostavno povezali sa tim. Moje ime recimo na arapskom znaci lovac ili neko ko je u potrazi za necim. To se svidjelo mojim roditeljima i zato su ga dali. Da li ima religioznu konotaciju ? Naravno da ima, jer ona je dio svacijeg identiteta.
Nema to nista sa vladarima, babarogama iz proslosti nego jednostavno sa jednim identitetom koji su ljudi izabrali da se identificiraju.
Izbor moj igumane.
Izbor je najvaznija jedinka u svakom identitetu.
Pravoslavci i katolici su izabrali da se identificiraju sa identitetom komsija. Muslimani nisu. I to je sve.

Pa o identitetu i govorimo.
Narodna imena, odnosno imena čiji je koren u narodnom jeziku, su deo identiteta naroda.
I retki su narodi koji nemaju narodna imena.

Voleo bih da čujem koja su to bošnjačka narodna imena, po tebi.



I ne razumem uopšte zašto neko muslimansko ime mora imati značenje na arapskom ili turskom jeziku.
Ajd, valjda je Kuran pisan na arapskom, pa da donekle razumem.
Ali zašto na turskom? Jel to piše negde u Islamu?
Turci imaju svoja narodna imena koja nemaju veze sa arapskim. Orhan, Demir, Tarkan, Serkan...

Znači, da ni u Islamu nije sve pod moranje.
I Bošnjaci daju neka savremenija imena koja nemaju nikakve veze sa Islamom, niti išta znače na arapskom ili turskom.

Ali stvar je u otklonu prema starim bošnjačkim narodnim imenima.

Ti kažeš da su Muslimani odbili da se identifikuju sa komšijama.
Ali bogami nisu prihvatili ni identitet starih Bošnjana, na koje se ponosno pozivaju.

[prog321]

Citaj pazljivo sta pisem.
Religija je odlucujuci faktor u identitetu svakog covjeka.
A religija starih Bosnjana je vecim dijelom bila unistena prije dolaska Turaka.
Samim tim je bilo pogodno tlo za novu religiju sa kojim je dolazio i jedan novi identiet.
Bosnjaci su izabrali da to bude Islam.
BiH je oduvijek imala tripartijski sistem. Prije Islama su bili Bogumili koji su kreirali odvojen identitet od pravoslavaca i katolika.
Logicnim tragom religije pravoslavci imaju vise veze sa komsijama na istocnoj strani a katolici na zapadnoj. Oduvijek je tako bilo.
Razumijes ?

[Duka Dizel]

Citaj pazljivo sta pisem.
Religija je odlucujuci faktor u identitetu svakog covjeka.
A religija starih Bosnjana je vecim dijelom bila unistena prije dolaska Turaka.
Samim tim je bilo pogodno tlo za novu religiju sa kojim je dolazio i jedan novi identiet.
Bosnjaci su izabrali da to bude Islam.
BiH je oduvijek imala tripartijski sistem. Prije Islama su bili Bogumili koji su kreirali odvojen identitet od pravoslavaca i katolika.
Logicnim tragom religije pravoslavci imaju vise veze sa komsijama na istocnoj strani a katolici na zapadnoj. Oduvijek je tako bilo.
Razumijes ?

Kako religija može biti odlučujući faktor u identitetu svakog čoveka?
Ima ljudi koji nisu uopšte religiozni. Ima ateista.
Sloveni kad su došli na ove prostore bili su pagani i imali neke kultove drveća i biljaka.

Ono što je preživelo, to je jezik. On je osnov i ključni faktor. Religija može imati samo manjeg ili većeg upliva.

Ako ideš tragom religije, tom tvojom logikom, s kim onda Muslimani imaju najviše veze iz tog tripartijskog sistema?
Podjednako nikakve ni sa jednim delom.

[prog321]

Ateisti su relativno nov izum koji je postao nusprodukt razvoja skolstva i znanosti.
U proslosti takvi ljudi su bacani na lomacu.
Govorim o istoriji od prije nekoliko stotina godina gdje se zivot vodio po zakonima pisanim u religioznim knjigama.
Ovo danas sto imamo nikako se ne moze preslikati u istoriju covjecanstva. Ovo danas je jedan sasvim nov set vrijednosti.

Bosnjaci muslimani se jedino kroz jezik mogu identificirati sa pravoslavcima i katolicima u BiH ali isto i kroz zajednicku istoriju.
Oduvijek smo zivjeli jedni pored drugih u istoj drzavnoj zajednici. Rijetko zajedno sa drugima. Tri zajednice se nikad nisu voljele ali su u toj tihoj mrznji zivjeli jedni pored drugih. I naucili su da to rade stotinama vjerovatno vise od hiljadu godina. A smisao postojanja je bio da sto bolje zajebemo jedni druge.
Takav nam je jednostavno grah pao

Nadajmo se samo kroz tok istorije da smo naucili nesto o jedni drugima? Trebamo shvatiti da nam je sudbina takva kakva je i graditi nesto na osnovu respekta tih razlika izmedju nas.
Niko nije birao kako i gdje ce se roditi. Mi smo tu. I vrijeme je da naucimo nase razlike postovati a ne omalozavati.
(mada neces to na Krstarici procitati. )

[slavonskilola]

Ateisti su relativno nov izum koji je postao nusprodukt razvoja skolstva i znanosti.
U proslosti takvi ljudi su bacani na lomacu.
Govorim o istoriji od prije nekoliko stotina godina gdje se zivot vodio po zakonima pisanim u religioznim knjigama.
Ovo danas sto imamo nikako se ne moze preslikati u istoriju covjecanstva. Ovo danas je jedan sasvim nov set vrijednosti.

Bosnjaci muslimani se jedino kroz jezik mogu identificirati sa pravoslavcima i katolicima u BiH ali isto i kroz zajednicku istoriju.
Oduvijek smo zivjeli jedni pored drugih u istoj drzavnoj zajednici. Rijetko zajedno sa drugima. Tri zajednice se nikad nisu voljele ali su u toj tihoj mrznji zivjeli jedni pored drugih. I naucili su da to rade stotinama vjerovatno vise od hiljadu godina. A smisao postojanja je bio da sto bolje zajebemo jedni druge.
Takav nam je jednostavno grah pao

Nadajmo se samo kroz tok istorije da smo naucili nesto o jedni drugima? Trebamo shvatiti da nam je sudbina takva kakva je i graditi nesto na osnovu respekta tih razlika izmedju nas.
Niko nije birao kako i gdje ce se roditi. Mi smo tu. I vrijeme je da naucimo nase razlike postovati a ne omalozavati.
(mada neces to na Krstarici procitati. )

Ateisti u većem broju su isključivo nus proizvod ideologije koja je vladala ovim prostorima do 90 ih godina prošloga stoljeća.Da se puno ne raspravljamo o tome naj veći svjetski umovi su od uvijek bili podijeljeni o toj temi,no mnogi od njih bili su vjjernici.Bosanska književnost i i pjesništvo kao neizostavni dio spoznaje duha i kulture jedne zemlje i duha vjere u boga koji je zajednički za sva tri naroda(Dizdar,Andrić,Šop,Safvet-beg Bašagić,Grga Martić,Jukić,Šantić ) I mnogi drugi.Jezik nije od jučer pa stari jezik bosanskih muslimana se može identificirati samo sa jezikom kojim se govorilo u Dalmaciji ili onim jezikom kojim su govorili južni Hrvati.Srbski jezik bilo crkveni ili svjetovni nema znatnijih tragova u staroj Bosni i Humu po gotovo za trajanja Bosanskog kraljevstva i srednjovjekovne države.Ljudi su živjeli u istom selu prem da su pripadali različitim vjerama( nakon dolaska Turaka često puta ista prezimena) i unatoč svemu izdržali su tolika stoljeća,što sigurno ne bi mogli da ih je mržnja određivala prema susjedima .Većina zla u Bosni kroz historiju su došla sa istoka jer katolici i muslimani su se kroz duga stoljeća naučili međusobnom uvažavanju i to su puno bolje činili onda kada je vjera u Boga značila više nego je to danas slučaj.Austro Ugarska sigurno nije radila masovne grobnice za katolike i muslimane iako je prilično jasno favorizirala pravoslavne tako da je Gavrilo sa te strane bio potpuno nepotreban.U Bosni je sve odavno jasno.

[prog321]

Muslimani i katolici su saveznici zbog rasta srpskog nacionalizma. A to je tek pocelo u 19 vijeku.
Prije toga pravoslavci su bili prirodni saveznici muslimana.
Medjutim, u 19 vijeku posrbljavanjem velikog broja Vlaha i drugih pravoslavnih manjina u jednu srpsku etniju napravili su od Srba i Srbije regionalnu prijetnju za egzistenciju katolika i muslimana. I zbog toga su se ovi zadnji udruzili. Shvatili su da zajedno veoma lakse stati spram srpskog ekspanzionizma.
A to je rijec samo o regionalnoj suradnji i kada je rijec o regionalnoj prijetnji.
U BiH ipak, katolici i pravoslavci su veoma cesto udruzeni protiv dominacije veceg naroda, tj. muslimana.
Odnos Beograd-Sarajevo-Zagreb je drugaciji od odnosa Sarajevo-Mostar-Banjaluka.

[listopad]

Kolega listopad se više referira na Hrvatska nastojanja da Bošnjake prikaže kao Turke. Kada nisu mogli provuć idiotizme da su Bošnjaci regionalna odrednica, hrvatsko prezime ili neka slična glupost sada ciljaju da Bošnjake prikažu kao Turke usput pokušavajući da pregaze 500 godina Turske birokratije a i preko nekih njihovih intelektualaca tipa Mažuranića.

Ne postoje hrvatska nastojanja da se Bosnjake prikaze kao Turke. Ja sam opisao identitet bosanskih muslimana u doba nastanka nacionalnih pokreta. Oni su sami za sebe tvrdili da su turci. Ali sto je ovdje znaci biti turcin? Kako vidis, upotrebljavam malo slovo. Razlog tome je sljedeci: pojam turcin je bio rezerviran za muslimana tj. pripadnika turske vjere. Tko god je presao islam je bio turcin, bez obzira na etnicko porijeklo. Dakle nitko bosanske muslimane ne smatra Turcima niti su se oni ikada smatrali takvima. Oni jednostavno nisu nikada razvili nacionalnu svijest i ostali su zarobljeni u prevazidjenom osmanskom sistemu dok su Srbi i Hrvati radili na sirenju nacionalne svijesti u narodu putem prosvjete, stvarali knjizevni jezik i modernu knjizevnost, osnivali kulturne i politicke udruge u svrhu promicanja nacionalne kulture i autonomije. Muslimani sve to nisu pokretali, misleci da ce begovat trajati jos 500 godina. U to vrijeme jednostavno nema politickih i nacionalnih Bosnjaka. Samo nekoliko entuzijasta koji su shvatili duh vremena, ali su njihove ideje ostale na margini i ubrzo skroz propale. Bosnjak je ostao samo naziv za covjeka iz Bosne odnosno Bosanca. Tek u novije vrijeme je ponovo ozivljen kao nacionalni identitet, ali identitet Bosnjaka je ipak samo vjerski. Oni koji se pozivaju na srednji vijek su izgubili bitku protiv struje koja sprovodi totalnu islamizaciju bosnjackog identiteta. Drugim rijecima, bosnjastvo je ponovo propalo.

Ja ne znam ko je ovde lud. Kakve bolan nacije imaju veze sa imenima. Je li vama ikako jasno da je islam na ove prostore došao sa osvajačkom vojskom i ukorjenio se sve do dana današnjeg, sa svim svojim pravilima koja su propisana Kuranom i Hadisom. Zašto je teško shvatiti da musliman ne može dati ime djetetu Dikobraz, Dabiživ, Radivoj, Nenaz, Irhal, Hadum..., jer ta imena ne znače ništa ili imaju pogrdno značenje, a pogotovo ne davati imena koja znače vladar, kralj, car jer su ta imena izričito zabranjena. Jedino načelo kojim musliman treba da se vodi prilikom davanja imena je da to ime mora imati lijepo značenje, nebitno o kojem se jeziku radi. Zašto su to isključivo arapska, turska i perzijska imena, valjda je to lako zaključiti iz istorijskog konteksta i pravca odakle se dešava islamizacija.

Po cemu su narodi najvise prepoznatljivi? Po jeziku i imenima proizaslim iz tog jezika. To su osnove kulture jednog naroda. Ne znam kakva su ti ovo imena koja si nabrojao osim Radivoja. Tko uopce nadijeva djeci takva imena? Nikad cuo za njih. Nas jezik je pun lijepih imena koja su naravno slavenska. Ja ne vidim nista sporno u arapskim, turskim i perzijskim imenima. Moja kritika se odnosi na poimanje prema kojem su sopstvena slavenska imena ruzna i strana (i gluho bilo, skutorska i vlaska), a turska, arapska i perzijska dozivljavate kao vasa, iako prosjecni Bosnjak nema pojma sto znace. Nisu za takvo stanje krivi Bosnjaci nego njihove politicke, kulturne i naravno vjerske elite. Od vas je samo nekakav bosnjacki Atatürk mogao napraviti naciju. I on je skoro silom modernizirao Tursku i od Turaka stvorio modernu naciju. To je mogao uciniti samo radikalnim raskidom sa osmanskom sistemom.

[prog321]

Wtf, odakle ovakvi listopadni likovi ispadaju?
Sta reći na ovoliku gomilu gluposti?

[listopad]

Wtf, odakle ovakvi listopadni likovi ispadaju?
Sta reći na ovoliku gomilu gluposti?

Gle, onog dana kada cujem ili procitam da je neki Bosnjak sinu dao ime Tvrtko, prvi cu priznati da Bosnjaci postaju narod. Do tada su samo vjerska skupina, potomci islamiziranog stanovnistva Bosne, Huma, te dijelom Slavonije, Dalmacije, zapadne Srbije i juzne Ugarske. Te ljude ne veze nikakvo vjekovno bosnjastvo nego pripadnost istoj vjeri, istom govornom prostoru i kulturnom miljeu kakav je oblikovan od strane osmanske drzave i drustva.

[prog321]

Wtf, odakle ovakvi listopadni likovi ispadaju?
Sta reći na ovoliku gomilu gluposti?

Gle, onog dana kada cujem ili procitam da je neki Bosnjak sinu dao ime Tvrtko, prvi cu priznati da Bosnjaci postaju narod. Do tada su samo vjerska skupina, potomci islamiziranog stanovnistva Bosne, Huma, te dijelom Slavonije, Dalmacije, zapadne Srbije i juzne Ugarske. Te ljude ne veze nikakvo vjekovno bosnjastvo nego pripadnost istoj vjeri, istom govornom prostoru i kulturnom miljeu kakav je oblikovan od strane osmanske drzave i drustva.

Ti ces priznati Bosnjake kao narod ?
Ko si ti ba ? Ko ce se pocesati za jajca je li ti priznajes ili ne ?

[Kejn]

Ne postoje hrvatska nastojanja da se Bosnjake prikaze kao Turke. Ja sam opisao identitet bosanskih muslimana u doba nastanka nacionalnih pokreta. Oni su sami za sebe tvrdili da su turci. Ali sto je ovdje znaci biti turcin? Kako vidis, upotrebljavam malo slovo. Razlog tome je sljedeci: pojam turcin je bio rezerviran za muslimana tj. pripadnika turske vjere. Tko god je presao islam je bio turcin, bez obzira na etnicko porijeklo. Dakle nitko bosanske muslimane ne smatra Turcima niti su se oni ikada smatrali takvima.

Sam sebe demantiraš u istom pasosu. Prvo kažeš ko god je prešao na Islam postao je Turčin. Onda kažeš oni nisu bili Turci jer se nisu smatrali takvim. Miletski sistem u Bosanskom Vilajetu koji obuhvata 90 % obuhvata prostore Kraljevine Bosne i Bošnjačkog stanovništva je potpuno jasan. U Vilajetu živi narod koji se na narodnom jeziku naziva Bošnjaci i koji je prešao na Islam.

Bošnjaci katolici su potpali pod latinski milet i prestali su se više izjašnjavati kao Bošnjaci sve do dana današnjeg dok jedino muslimani baštine taj predturski identitet. Milet je narod. Kao što je to iznjeo Aličić uz pomoć državnog arhiva iz Turske i orijentalnog instituta u njegovoj knjizi Pokret za Autonomiju.



Teza da su se Bošnjaci nazivali Turcima i da se nisu razlikovali od samih Turaka zbog Islama je glupost bez presedana. Možda bi jedino veća glupost od toga bila je pojam Bošnjak regionalizam. Mislim koji se to regionalizam u svijetu javlja 1000 godina u svim Kraljevskim poveljama, depešama, Turskim defterima a nije priznat kao narod. Besmislica obična.

Oni jednostavno nisu nikada razvili nacionalnu svijest i ostali su zarobljeni u prevazidjenom osmanskom sistemu dok su Srbi i Hrvati radili na sirenju nacionalne svijesti u narodu putem prosvjete, stvarali knjizevni jezik i modernu knjizevnost, osnivali kulturne i politicke udruge u svrhu promicanja nacionalne kulture i autonomije.

Nisu razvili? Ne da je nisu razvili već su bili jedini dio stanovništva u Bosni koji je imao ikakav etnički prefiks i nacionalni identitet. Kršćani katolici i pravoslavci nisu imali nikakvu etničku samosvijest i identitet već su se morali oslanjati na vještačke etnonacionalne identitete uvezene iz Zagreba i Beograda kojima je u cilju bilo stvaranje veliko Hrvatskih i veliko Srpskih nacionalnih projekata nauštrb Bošnjaka i Bosne. Problem nacionalnih pokreta Hrvata i Srba u Bosni je što su stvorili vještačke etnonacionalne skupine koje nemaju nikakovog historijografsko uporišta u historiji Bosne jer ovdje nikad nije živio narod koji se nazivao nikako drugačije nego li Bošnjaci.

Sami idejni tvorci tog pokreta na koje se pozivaš poput oca Hrvatske nacije Stjepana Radića potvrđuju to Kako opisuje u svom zivotopisu, Stjepan Radic je u Petrogradu, u drustvu javnih pregalaca postigao da predaje o tkz. "pravu Hrvatske i Hrvata na Bosnu i Hercegovinu s gledista zemljopisnoga, kulturnoga i narodno-gospodarskog, a najvise sa gledista cisto narodnoga, radi toga jer se Bosanski Muslimani, koji su svi Slaveni i najstariji narod u Bosni, sve vise priznaju hrvatima u narodnom i politickom smislu.

Dakle ti ne priznaješ da su Bošnjaci narod al idejni tvorac tvoje moderne nacije ih priznaje.

[prog321]

Sami idejni tvorci tog pokreta na koje se pozivaš poput oca Hrvatske nacije Stjepana Radića potvrđuju to Kako opisuje u svom
Dakle ti ne priznaješ da su Bošnjaci narod al idejni tvorac tvoje moderne nacije ih priznaje.

On meni tukne na velikosrpski moronluk.
Listopad je naziv na nivou Ali Kemala.
Mozda je isti lik ?

[Kejn]

Sami idejni tvorci tog pokreta na koje se pozivaš poput oca Hrvatske nacije Stjepana Radića potvrđuju to Kako opisuje u svom
Dakle ti ne priznaješ da su Bošnjaci narod al idejni tvorac tvoje moderne nacije ih priznaje.

On meni tukne na velikosrpski moronluk.
Listopad je naziv na nivou Ali Kemala.
Mozda je isti lik ?

Jedan je bio Ali Kemal

[listopad]

Ti ces priznati Bosnjake kao narod ?
Ko si ti ba ? Ko ce se pocesati za jajca je li ti priznajes ili ne ?

Mozda sam se malo krivo izrazio u prijasnjem postu. Ja Bosnjake itekako priznajem kao narod. Ovdje se radi o tome da Bosnjaci nemaju nacionalnu svijest i kulturu. Citava ta svijest je bazirana na percepciji o sebi kao o narodu drugacijem od Srba i Hrvata. No sve sto ih razlikuje od druga dva naroda je religija. O usput opisuje sve narode u BiH, jer tesko je govoriti o modernim nacijama ili narodima. U BiH jos uvijek vlada millet sistem. Razlika je samo u tome da su Bosnjaci svom milletu kao zadnji nadili nacionalno ime.

Sam sebe demantiraš u istom pasosu. Prvo kažeš ko god je prešao na Islam postao je Turčin. Onda kažeš oni nisu bili Turci jer se nisu smatrali takvim. Miletski sistem u Bosanskom Vilajetu koji obuhvata 90 % obuhvata prostore Kraljevine Bosne i Bošnjačkog stanovništva je potpuno jasan. U Vilajetu živi narod koji se na narodnom jeziku naziva Bošnjaci i koji je prešao na Islam.

Prije ce biti da ti ne znas citati. Da si pazljivo procitao moj komentar skontao bi da pravim razliku izmedju turcina kao vjerskog identiteta i Turcina kao etnickog ili nacionalnog. Etnicke Turke su u Bosni zvali Turkusama. Naravno da u Bosni u to doba zive Bosnjaci, no tu se prije svega misli na stanovnika Bosne. Benedikt Kuripesic je prvi opisao demografsku sliku osmanske Bosne. Za katolike kaze da su (pravi) Bosnjaci, za muslimane da su Turci, a pravoslavce naziva Srbima koji su doselili iz Smedereva. Sasvim je jasno da muslimani nisu etnicki Turci i kada citamo stare izvore, moramo ih kriticki analizirati. Ti izvori su cesto kontradiktorni i nepouzdani. Kuripesicev putopis je ipak izrazito vazan za modernu historiografiju, jer covjek nije sjedio na nekom dvoru kao recimo Konstantin Porfirogenet i izmisljao povijest naroda nego putovao kroz Bosnu i razgovarao sa njezinim stanovnicima. Zasto je Kuripesic muslimane prozvao Turcima? Zato sto su mu se oni kao takvi predstavili. Ali kao sto sam rekao, ne radi se o etnickim Turcima nego o nazivu za muslimana. I u krscanskoj Evropi tog vremena su sve muslimane kolektivno zvali Turcima, cak i Arape.

Bošnjaci katolici su potpali pod latinski milet i prestali su se više izjašnjavati kao Bošnjaci sve do dana današnjeg dok jedino muslimani baštine taj predturski identitet. Milet je narod. Kao što je to iznjeo Aličić uz pomoć državnog arhiva iz Turske i orijentalnog instituta u njegovoj knjizi Pokret za Autonomiju.

Katolici se nikada nisu prestali izjasnjavati kao Bosnjaci. Tome svjedoce i bosanski iseljenici u Hrvatskoj i Madjarskoj gdje jos uvijek imas jednu podskupinu Hrvata koji se zovu Bosnjaci. Ali to predmoderno bosnjastvo je ostalo samo njihov zavicajni identitet. Ono je moglo postati njihov nacionalni identitet, ali nije kao sto nije ni kod muslimana. Vec smo objasnjavali zasto.

Nisu razvili? Ne da je nisu razvili već su bili jedini dio stanovništva u Bosni koji je imao ikakav etnički prefiks i nacionalni identitet. Kršćani katolici i pravoslavci nisu imali nikakvu etničku samosvijest i identitet već su se morali oslanjati na vještačke etnonacionalne identitete uvezene iz Zagreba i Beograda kojima je u cilju bilo stvaranje veliko Hrvatskih i veliko Srpskih nacionalnih projekata nauštrb Bošnjaka i Bosne. Problem nacionalnih pokreta Hrvata i Srba u Bosni je što su stvorili vještačke etnonacionalne skupine koje nemaju nikakovog historijografsko uporišta u historiji Bosne jer ovdje nikad nije živio narod koji se nazivao nikako drugačije nego li Bošnjaci.

Kakav bolan nacionalni identitet prije 19. stoljeca? Tko ima takav identitet prije nastanka nacionalnih pokreta? Nema ga nitko dok bosanski muslimani nemaju cak ni nacionalni pokret. Sasvim je tocno da su srpske i hrvatske nacionalne ideologije uvezene zato sto je Bosna bila obicna rupetina u kojoj se intelektualno i kulturno nije nista desavalo. U ambijentu u kojem imas begovsku klasu koja zeli zaustaviti tok vremena ne mozes graditi naciju. Posto nije nastao bosnjacki nacionalni pokret, uvezen je srpski i hrvatski pa ti cvili do mile volje. Kod pravoslavaca je trend ka srpstvu iovako krenuo vec pocetko 19. stoljeca sto je omoguceno cinjenicom da su imali "nacionalnu" crkvu koja je propovijedala na narodnom jeziku. Katolici su kasnili, jer nisu imali gradjanstvo koje bi promicalo njihov izlazak iz stanja predmoderne svijesti. No to gradjanstvo je postojalo u susjednoj Hrvatskoj i upravo je ono tvorac hrvatske/ilirske nacionalne misli. Franjevci koji su studirali kod Strosmajera u Djakovu su to pokupili i dovukli u Bosnu. To je veliki paradoks, jer nacionalni pokret sirom Evrope su bili antiklerikalni zato sto je Crkva bila stub starog poretka. Zato je hrvatstvo u Bosni toliko katolicko, jer nije bilo gradjanske klase. No tvrdnja da u Bosni i Hercegovini nikada nije bilo Srba i Hrvata je glupost. Citav kraj od Velike Kladuse do fakticki Jajca je bio hrvatski i tek postepeno ulazi u sastav Bosne. Bihac je tek 1592 pripojen bosanskom pasaluku. Tamo su zivjeli Bosnjaci jel? Onda od Livna do Ljubuskog imas Hrvacane koji su se kasnije naseljavali u Bosanskoj Posavini. O tome je pisao Ivan Franjo Jukic koji razlikuje Bosnjake katolika/Sokce i Hrvacane iz jugozapadne Bosne i zapadne Hercegovine. U samoj unutrasnjosti Bosne do 19. vijeka nema Hrvata. Srbe su Osmanlije naseljavali. Glavni izvor populacije je u prvi decenijama osmanske vladavine u Bosni je bila Hercegovina odakle su dovodjeni Vlasi stocari. Da li je rijec o etnickoj ili socijalnoj kategoriji, o tome se jos zestoko diskutuje.

Sami idejni tvorci tog pokreta na koje se pozivaš poput oca Hrvatske nacije Stjepana Radića potvrđuju to Kako opisuje u svom zivotopisu, Stjepan Radic je u Petrogradu, u drustvu javnih pregalaca postigao da predaje o tkz. "pravu Hrvatske i Hrvata na Bosnu i Hercegovinu s gledista zemljopisnoga, kulturnoga i narodno-gospodarskog, a najvise sa gledista cisto narodnoga, radi toga jer se Bosanski Muslimani, koji su svi Slaveni i najstariji narod u Bosni, sve vise priznaju hrvatima u narodnom i politickom smislu.

Dakle ti ne priznaješ da su Bošnjaci narod al idejni tvorac tvoje moderne nacije ih priznaje.

Nije Radic otac hrvatske nacije. Hrvatski nacionalni pokret je mnogo stariji od njega. Radic nije bio povjesnicar nego promicatelj nacionalno-romanticarskih ideja.

Ovaj sam odgovor na brzinu sklepao i nemam ni vremena ni volje da se beskrajno bavim necijom krizom identiteta. Preostavljam te tvojim flomasterima i citatima izvadjenim iz konteksta.

[Dozer]

Nisu razvili? Ne da je nisu razvili već su bili jedini dio stanovništva u Bosni koji je imao ikakav etnički prefiks i nacionalni identitet. Kršćani katolici i pravoslavci nisu imali nikakvu etničku samosvijest i identitet već su se morali oslanjati na vještačke etnonacionalne identitete uvezene iz Zagreba i Beograda kojima je u cilju bilo stvaranje veliko Hrvatskih i veliko Srpskih nacionalnih projekata nauštrb Bošnjaka i Bosne. Problem nacionalnih pokreta Hrvata i Srba u Bosni je što su stvorili vještačke etnonacionalne skupine koje nemaju nikakovog historijografsko uporišta u historiji Bosne jer ovdje nikad nije živio narod koji se nazivao nikako drugačije nego li Bošnjaci.

Ako smijem ubaciti jednu malu, ali istorijsko cinjenicnu opasku...
Boldirano i podvuceno je naprosto - netacno.

Izraz "Bosnjaci", kao naziv za sve stanovnike Bosne, prvi put se spominje oko 1440, tj. nekih 50-ak godina od dolaska Osmanlija i zauzimanja dijelova Srbije uz granicu s Bosnom, pri cemu je vec 20-ak godina trajao rat Bosnjana s Osmanlijama. Do tog momenta u Bosni su zivjeli Bosnjani, sto je pod osmanskim usticajem jezika evoluiralo u Bosnjaci.
Kasnije, kada su nas Turci prodali Austrougarima (bukvalno prodali), umjesto "Bosnjak" uveden je naziv "Bosanac". Vjerovatno jer su Austrougari smatrali da je "Bosnjak" naziv koji je bio turskog porijekla, sto, logicno i realno, vjerovatno i jeste istina, tj. da je Bosnjanin preslo u Bosnjak pod turskim uticajem.

Tek kasnije, krajem 18 v., Bosnjaci katolici i Bosnjaci pravoslavci su se, opet pod susjednim uticajima, poceli nazivati Hrvatima i Srbima, dok su nazivu Bosnjaci ostali privrzeni samo tadasnji muslimani, koji su se ranije prebacili na islam.
Upravo radi ovoga se '93 nije potenciralo vracanje zaista starom nazivu Bosnjani, nego se uvelo Bosnjaci, a sto je bila zamjena dotadasnjeg Muslimani (s velikim M), ali ne i Bosanci, jer Bosanac NIKADA nije oznacavalo bilo koju posebnu konfesiju ovdje, nego kao i Bosnjanin, pa kasnije do jedne vremenske tacke i Bosnjak, oznacalo je samo sve stanovnike Bosne(i Hercegovine).

[prog321]

Ti ces priznati Bosnjake kao narod ?
Ko si ti ba ? Ko ce se pocesati za jajca je li ti priznajes ili ne ?

Mozda sam se malo krivo izrazio u prijasnjem postu. Ja Bosnjake itekako priznajem kao narod. Ovdje se radi o tome da Bosnjaci nemaju nacionalnu svijest i kulturu. Citava ta svijest je bazirana na percepciji o sebi kao o narodu drugacijem od Srba i Hrvata. No sve sto ih razlikuje od druga dva naroda je religija. O usput opisuje sve narode u BiH, jer tesko je govoriti o modernim nacijama ili narodima. U BiH jos uvijek vlada millet sistem. Razlika je samo u tome da su Bosnjaci svom milletu kao zadnji nadili nacionalno ime.
.

Vec ti je objasnjeno milion puta da ime naroda Bosnjani/ci datira od prije dolaska Turaka na nase prostore. Imaju desetine spisa koji su ti gore postirani Ali ti opet guslas gluposti o zadnjem nazivu, I slicne krstarica nonsense.
Religija je odlucujuci faktor identiteta svakoga naroda na svijetu.
Da, Bosnjaci se samo kroz religiju razlikuju od druga dva naroda ali se i oni izmedju sebe razlikuju samo kroz religiju.
Iz te religije je generacijama kristaliziran identitet. Familijski i drzavni praznici, obiljezja, odjeca i odredjena ishrana. To je sve u proslosti bilo propisano religijom.
To je ono sto nas cini jednom zajednicom. Identitet koji se kreirao kroz stotine godina. Ti bi sad tjerao neke ljude da se odreknu tog identiteta ? Sto si zaludjenim velikosrpskim bullshitom to je samo tvoj problem . Niko se nece obazirati sta ti hoces i koji su tvoji prohtjevi. Neke probleme sam moras rijesiti.

[Connaisseur Karlin]

Nisu razvili? Ne da je nisu razvili već su bili jedini dio stanovništva u Bosni koji je imao ikakav etnički prefiks i nacionalni identitet. Kršćani katolici i pravoslavci nisu imali nikakvu etničku samosvijest i identitet već su se morali oslanjati na vještačke etnonacionalne identitete uvezene iz Zagreba i Beograda kojima je u cilju bilo stvaranje veliko Hrvatskih i veliko Srpskih nacionalnih projekata nauštrb Bošnjaka i Bosne. Problem nacionalnih pokreta Hrvata i Srba u Bosni je što su stvorili vještačke etnonacionalne skupine koje nemaju nikakovog historijografsko uporišta u historiji Bosne jer ovdje nikad nije živio narod koji se nazivao nikako drugačije nego li Bošnjaci.

Ako smijem ubaciti jednu malu, ali istorijsko cinjenicnu opasku...
Boldirano i podvuceno je naprosto - netacno.

Izraz "Bosnjaci", kao naziv za sve stanovnike Bosne, prvi put se spominje oko 1440, tj. nekih 50-ak godina od dolaska Osmanlija i zauzimanja dijelova Srbije uz granicu s Bosnom, pri cemu je vec 20-ak godina trajao rat Bosnjana s Osmanlijama. Do tog momenta u Bosni su zivjeli Bosnjani, sto je pod osmanskim usticajem jezika evoluiralo u Bosnjaci.
Kasnije, kada su nas Turci prodali Austrougarima (bukvalno prodali), umjesto "Bosnjak" uveden je naziv "Bosanac". Vjerovatno jer su Austrougari smatrali da je "Bosnjak" naziv koji je bio turskog porijekla, sto, logicno i realno, vjerovatno i jeste istina, tj. da je Bosnjanin preslo u Bosnjak pod turskim uticajem.

Tek kasnije, krajem 18 v., Bosnjaci katolici i Bosnjaci pravoslavci su se, opet pod susjednim uticajima, poceli nazivati Hrvatima i Srbima, dok su nazivu Bosnjaci ostali privrzeni samo tadasnji muslimani, koji su se ranije prebacili na islam.
Upravo radi ovoga se '93 nije potenciralo vracanje zaista starom nazivu Bosnjani, nego se uvelo Bosnjaci, a sto je bila zamjena dotadasnjeg Muslimani (s velikim M), ali ne i Bosanci, jer Bosanac NIKADA nije oznacavalo bilo koju posebnu konfesiju ovdje, nego kao i Bosnjanin, pa kasnije do jedne vremenske tacke i Bosnjak, oznacalo je samo sve stanovnike Bosne(i Hercegovine).

[Kejn]

Ali kao sto sam rekao, ne radi se o etnickim Turcima nego o nazivu za muslimana.

Ovo je već više postalo otužno. Prvo kaže oni su se nazivali Turcima, kasnije znam ja da su oni Bošnjaci, onda Bošnjaci nisu narod kasnije kaže jesu nisam se dobro izjasnio... To je kada se nema argumenata kolega pa se čovjek dovodi u takvo konfuzno stanje . A drugo da imaš imalo pojma o čemu govoriš znao bi da je Benedikt Kuripešić opisivao djelove tkz. Turske Hrvatske i tkz. Donje Bosne gdje su se još vodile bitke i koja je bila pala pod Turke 2 godine prije nego što li je Kuripešić i došao tamo. Dakle tamo nije ni moglo doći do pojave Bošnjaka muslimana jer je prostor bio pod Jajačkom banovinom kralja Matije.

Katolici se nikada nisu prestali izjasnjavati kao Bosnjaci. Tome svjedoce i bosanski iseljenici u Hrvatskoj i Madjarskoj gdje jos uvijek imas jednu podskupinu Hrvata koji se zovu Bosnjaci. Ali to predmoderno bosnjastvo je ostalo samo njihov zavicajni identitet. Ono je moglo postati njihov nacionalni identitet, ali nije kao sto nije ni kod muslimana. Vec smo objasnjavali zasto.

HAHAH pa naravno da su Bošnjaci Katolici u emigraciji jer se u vilajetu nisu mogli izjašnjavati kao Bošnjaci. Što se ti isti katolici u Bosni nisu izjašnjavali kao Bošnjaci. Sa druge strane ne postoji nikakav zavijčajni identitet, krunski dokaz i slične budalaštine sa kockastih foruma. Bošnjaštvo je njihov etnički identitet kojeg ste vi promjenili i sada su Hrvati jer su jadni nacionalizirani.Nacija nije narod. Jel razumiješ to?

Kakav bolan nacionalni identitet prije 19. stoljeca? Tko ima takav identitet prije nastanka nacionalnih pokreta? Nema ga nitko dok bosanski muslimani nemaju cak ni nacionalni pokret. Sasvim je tocno da su srpske i hrvatske nacionalne ideologije uvezene zato sto je Bosna bila obicna rupetina u kojoj se intelektualno i kulturno nije nista desavalo. U ambijentu u kojem imas begovsku klasu koja zeli zaustaviti tok vremena ne mozes graditi naciju. Posto nije nastao bosnjacki nacionalni pokret, uvezen je srpski i hrvatski pa ti cvili do mile volje. Kod pravoslavaca je trend ka srpstvu iovako krenuo vec pocetko 19. stoljeca sto je omoguceno cinjenicom da su imali "nacionalnu" crkvu koja je propovijedala na narodnom jeziku. Katolici su kasnili, jer nisu imali gradjanstvo koje bi promicalo njihov izlazak iz stanja predmoderne svijesti. No to gradjanstvo je postojalo u susjednoj Hrvatskoj i upravo je ono tvorac hrvatske/ilirske nacionalne misli. Franjevci koji su studirali kod Strosmajera u Djakovu su to pokupili i dovukli u Bosnu. To je veliki paradoks, jer nacionalni pokret sirom Evrope su bili antiklerikalni zato sto je Crkva bila stub starog poretka. Zato je hrvatstvo u Bosni toliko katolicko, jer nije bilo gradjanske klase. No tvrdnja da u Bosni i Hercegovini nikada nije bilo Srba i Hrvata je glupost. Citav kraj od Velike Kladuse do fakticki Jajca je bio hrvatski i tek postepeno ulazi u sastav Bosne. Bihac je tek 1592 pripojen bosanskom pasaluku. Tamo su zivjeli Bosnjaci jel? Onda od Livna do Ljubuskog imas Hrvacane koji su se kasnije naseljavali u Bosanskoj Posavini. O tome je pisao Ivan Franjo Jukic koji razlikuje Bosnjake katolika/Sokce i Hrvacane iz jugozapadne Bosne i zapadne Hercegovine. U samoj unutrasnjosti Bosne do 19. vijeka nema Hrvata. Srbe su Osmanlije naseljavali. Glavni izvor populacije je u prvi decenijama osmanske vladavine u Bosni je bila Hercegovina odakle su dovodjeni Vlasi stocari. Da li je rijec o etnickoj ili socijalnoj kategoriji, o tome se jos zestoko diskutuje.

Ovo je da izvine moderacija tolika hrpa sranja da stvarno nije ni vrijedna komentara. Sa druge strane po Kuripešiću na kojeg se pozivaš su stanovnici djelova Hrvatske Turske zaista bili Bošnjaci katolici.

Ovaj sam odgovor na brzinu sklepao i nemam ni vremena ni volje da se beskrajno bavim necijom krizom identiteta. Preostavljam te tvojim flomasterima i citatima izvadjenim iz konteksta.

Ma ja kad se nema argumenata onda povlačenje. Hajde Allahminet što bi Bošnje rekle.

[zunazu]

[putokaz1]

Bosanski katolici i Bosanski Pravoslavci ko što bi rekli s aZAPADA I SA iSTOKA đE TO IMA
aSIMILACIJE IMA SVUGDJE I SVAKAD
ko je jači asimilira slabije
Nekad neko primi jezik ,neko primi tuđe ime
Šta bi se desilo da Njemačka nije napala Jugoslaviju 41
Svi Bošnjaci bi bili Srbi ili Hrvati
Sila nametne a na Narodu je da se odupre
Slovenci hiljadu godina pod Nijemcima pa opet postoje
Prije 150 godina slabo koji Indijanac je znao Engleski a sad su svi Amerikanci
Navodno dio srba u Bosnu ima Vlaške korijene(tobože su govori jezik sličan latinskom ili Rumunskom i bili Iliro Kelti ili šta već)
Ljudi se asimilari,jednaka ih vjera privukla

[zlata]

Wtf, odakle ovakvi listopadni likovi ispadaju?
Sta reći na ovoliku gomilu gluposti?

Gle, onog dana kada cujem ili procitam da je neki Bosnjak sinu dao ime Tvrtko, prvi cu priznati da Bosnjaci postaju narod. Do tada su samo vjerska skupina, potomci islamiziranog stanovnistva Bosne, Huma, te dijelom Slavonije, Dalmacije, zapadne Srbije i juzne Ugarske. Te ljude ne veze nikakvo vjekovno bosnjastvo nego pripadnost istoj vjeri, istom govornom prostoru i kulturnom miljeu kakav je oblikovan od strane osmanske drzave i drustva.

Ti ces priznati Bosnjake kao narod ?
Ko si ti ba ? Ko ce se pocesati za jajca je li ti priznajes ili ne ?

He he he! Bas je smijesan. K'o kano: Srbi i Hrvati su povjesni monoliti, njihovo porijeklo je "neupitno", a samo u Bosnjaka nesto ne stima? Kako je krenulo, i Bosnjaci i Hrvati nadivaju djeci sve slicna imena, tri slova za muske, 4 za zemske, Tin, Din, Mak, Nina, Ines, Sara. Sta to znaci? Da i jedni i drugi postaju narodi, bez tradicije, i bez identiteta. Dok je bilo Hrvoje i Zuhre, bar se znao nekakav "red".