Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[kakaljin]

Opet bacate bombe, radi se o idejnom projektu koji bi Turska finansirala, kako bi imala istočni koridor do BiH jer su joj Srbija i BiH iznimno važni u ekonomskom smislu.

Znači BiH i Srbija bi u ovom slučaju samo pripremale teren.

I perete više sa tom Krajinom, odobreni su tenderi za projektovanje brze ceste Lašva - Nević Polje koja za krajnji cilj ima brže povezivanje Bos. Krajine sa središtem zemlje.

Volim iznimno taj kraj, ali jednostavno A1 je prioritet, a opet pored toga popustilo se pod pritiscima i i započeće se raditi i ta brza cesta uporedo sa autocestom.

Vi i dalje ne razmišljate da novac kojim gradimo autoput mi nemamo već ga dobivamo od raznoraznih fondova, što od Evropske Unije, što od Katara, što od Kuvajta, što od OPEC-a, što od MMF-a i slično.

Ne možemo se mi poajvit tek tako i reć, hej dajte nam pare mi bi spajali Bihać i Sarajevo, već se novac dobiva na osnovu isplativosti i kada se ti što nam daju taj novac uvjere da mi to možemo vratiti.

Vidite da nam postavljaju stalno neke uslove, od akciza do koncesija. Mi smo jednostavno siromašna zemlja, tako da i ovo što smo izgradili je odlično, jer nismo nagomilali mnogo vanjskog duga poput Hrvatske.

Recimo na međunarodnom Skyscrapercity forumu, ljudi su se ibretili kada su vidjeli slike sa završenih dionica Vlakovo - Tarčin i Bijača - Kravice te jedno 10ak puta postavljali pitanje, a odakle Bosni novac za ove projekte.

Ali zasto da posudjujemo novac od stranaca?
Fino izdati obveznice, zajmove, vrijednosne papire i od vlastitih gradjana skupiti par stotina miliona.

Svakako u bankama ima preko 10 milijardi novca od gradjana

[Haris.ba]

Bi li ti u svjesnom stanju dao Adnanu Terziću svoje pare da pravi autoput?

A, mislim da se već desetljećima priča o parama građana koje leže u bankama neiskorištene. Razlika je jedino u iznosu. Sjećam se kada je bilo 2 milijarde, pa 6, evo sada 10 milijardi. Čak se i u predizborne svrhe pričalo kako će se projektima privući novac. Spominjala se i cestogradnja.

Neću sad da previše istražujem. Ali, ima li ijedan primjer na Balkanu gdje je obveznice izdala država/javno preduzeće i iz istih napravila autoput?

U vremenu kada u Evropi ima para ko nikada prije, kreditori nama ne vjeruju, već traže poseban porez samo radi vraćanja kredita (akcize na gorivo). I to za kredite po kamatnoj stopi kakve nikada tako niske ne moe država naći prodajom obveznica.

Pa sjećate se valjda vremena kada je Bučo bio v.d. Svake sedmice je bila druga strategija odakle namaknuti novac. Ili koncesijom, ili javno-privatnim partnerstvom, ili nečim trećim (priprema se samo što nije, od ponedjeljka). I čitava priča se završila molećivim apelom da se povećaju akcize, jer bez istih nema novih dionica autoputa.

[tec]

Nema smisla više raspravljati. Jesi se nekada zafrkao pa prošao tim krajem kojim predlažeš autoput?

Daj Bože da naprave taj dio preko Žepča i Zavidovića. Jer je on najizgledniji.

Sve je to ok, ali velika usteda u kilometrazi zna uciniti isplativijim opcije tunela i sl

Kao sto kazes kompletna ova dionica od banovica do zepca je ionako teska jer koliko se ja sjecam sve je kroz neke uske dolinice vijugave, a ako ce se vec praviti to onda po meni treba ispitati tu opciju da od ribnice ide prema kaknju a ne zepcu,nemamo se mi tu sta rapravljati, tu struka mora dati misljenja,dzaba je nama palamuditi

Meni ko laiku ova dionica preko zepca nema logike jer nista bitno ne povezuje,a ako bi se gradila dosta bi i kostala pa onda mozda bolje modernizovati i ubrzati put preko visokog jer je dosta kraci, i uz manje ulaganja dobio bi se veci efekat

Mora da bi autoceste morale tebe nazvati jer izgleda si najveći ekspert za trase. Koliko bi bio dugačak taj tunel od Kaknja? Možda pogledaj bolje Google Earth pa vidi kako izgleda taj teren gdje ti planiraš trasu.
Na razliku spoj Sarajeva i Tuzle preko Žepča i Zavidovića daje najlakši teren i spaja skoro svo industrijsko područje Tuzle na jednu autocestu.

[crazy_diamond]

Nema smisla više raspravljati. Jesi se nekada zafrkao pa prošao tim krajem kojim predlažeš autoput?

Daj Bože da naprave taj dio preko Žepča i Zavidovića. Jer je on najizgledniji.

Sve je to ok, ali velika usteda u kilometrazi zna uciniti isplativijim opcije tunela i sl

Kao sto kazes kompletna ova dionica od banovica do zepca je ionako teska jer koliko se ja sjecam sve je kroz neke uske dolinice vijugave, a ako ce se vec praviti to onda po meni treba ispitati tu opciju da od ribnice ide prema kaknju a ne zepcu,nemamo se mi tu sta rapravljati, tu struka mora dati misljenja,dzaba je nama palamuditi

Meni ko laiku ova dionica preko zepca nema logike jer nista bitno ne povezuje,a ako bi se gradila dosta bi i kostala pa onda mozda bolje modernizovati i ubrzati put preko visokog jer je dosta kraci, i uz manje ulaganja dobio bi se veci efekat

Mora da bi autoceste morale tebe nazvati jer izgleda si najveći ekspert za trase. Koliko bi bio dugačak taj tunel od Kaknja? Možda pogledaj bolje Google Earth pa vidi kako izgleda taj teren gdje ti planiraš trasu.
Na razliku spoj Sarajeva i Tuzle preko Žepča i Zavidovića daje najlakši teren i spaja skoro svo industrijsko područje Tuzle na jednu autocestu.

Oladi malo kolega, ja ne glumim strucnjaka, kazem da bi trebalo uzeti u razmatranje tu opciju,a struka neka kaze svoje,dzaba i ti gledas mapu na guglu, sjetimo se samo kad je tek krenula prica o vc koridoru, i trasa preko jablanice usvojena od strane strucnjaka, pa se novijim analizama ustanovilo da je kroz prenj jeftinije i brze, a kome bi to zivom naumpalo ako ima nesto nepristupacno u bih onda je to prenj, a naslo se rjesenje, zato nemoj da te iznenadi ako mozda nekad bude islo i preko kaknja

[prog321]

Bi li ti u svjesnom stanju dao Adnanu Terziću svoje pare da pravi autoput?

A, mislim da se već desetljećima priča o parama građana koje leže u bankama neiskorištene. Razlika je jedino u iznosu. Sjećam se kada je bilo 2 milijarde, pa 6, evo sada 10 milijardi. Čak se i u predizborne svrhe pričalo kako će se projektima privući novac. Spominjala se i cestogradnja.

Neću sad da previše istražujem. Ali, ima li ijedan primjer na Balkanu gdje je obveznice izdala država/javno preduzeće i iz istih napravila autoput?

U vremenu kada u Evropi ima para ko nikada prije, kreditori nama ne vjeruju, već traže poseban porez samo radi vraćanja kredita (akcize na gorivo). I to za kredite po kamatnoj stopi kakve nikada tako niske ne moe država naći prodajom obveznica.

Pa sjećate se valjda vremena kada je Bučo bio v.d. Svake sedmice je bila druga strategija odakle namaknuti novac. Ili koncesijom, ili javno-privatnim partnerstvom, ili nečim trećim (priprema se samo što nije, od ponedjeljka). I čitava priča se završila molećivim apelom da se povećaju akcize, jer bez istih nema novih dionica autoputa.

Hrvatska je izdavala obveznice i gradila autoput. Srbija isto
Skoro sve države na svijetu izdaju obveznice i od tog novca grade infrastrukturu.
To mogu biti privredna udruzenja i korporacije. U Kini je građevinski bum krenuo kad su općinske zajednice počele izdavati svoje obveznice. Izgradili su čitave nove gradove, sve sa školama i putevima od posuđenog novca. Većinom u dolarima. Što je bila greška ali to nije priča ove emisije.
BiH uopšte nije siromašna država kada se gledaju financijski parametri kao sto je iznosi u depozitima banke i opća zaduženost po broju stanovnika. Stojimo bolje i od nekih zapadnih zemalja
Problem je što CBiH neće da garantuje vrijednosne papire koje bi entiteti ili općine mogle da izdaju medjunarodnom spekulatorima. I to je jedini razlog zašto se BiH muči sa dobijanjem kredita za autoput.

[ultima_palabra]

Da, ali su Hrvati izdavali obveznice na stranim berzama. On je govorio o domaćem tržištu i investitorima.

[prog321]

Na domaćim tržištu koje broji 3 miliona stanovnika nemaš šta tražiti.
To je no brainer.

[Haris.ba]

Da domaćim tržištu koje broji 3 miliona stanovnika nemaš šta tražiti.
To je no brainer.

O tome smo i raspravljali. O mitu domaćih sredstava u bankama koje samo čekaju državu da izda obveznice.

Da smo ozbiljna država moglo bi se nešta čvoknuti i na domaćem tržištu. Ali, opet nedovoljno za završetak autoputa.

[So What!]

I dalje mi nerazumljivo kako to da ljudi zaista misle da mi možemo roditi novac za autoceste, a država se guši u besparici i krpi se u apsolutno svim sektorima.

Uz to naslijedili smo iznimno siromašnu cestovnu infrakstrukturu od bivše države u odnosu na Srbiju, Hrvatsku, Sloveniju i Makedoniju.

Na drugu stranu u odnosu na Crnu Goru, prošli smo odlično.

[prog321]

quote="Haris.ba
-
Naravno.
Mito o korupcija su osnovni problemi zašto CBiH drži slavinu zatvorenu. Jednom kad bi se to otvorilo Bake i Dodo bi vozali rols rojsove . Svi bi par godina uživali i onda krah kao u bivsoj Jugi


Ali kad maštamo mogao bih zamisliti da banke ponude vlasnicima depozita veće kamatne stope ako novac zamjene vrijednosnim papirima koje bi CBiH garantovala.
Ja bih prvi investirao lijepu sumu u to.

[ultima_palabra]

Da domaćim tržištu koje broji 3 miliona stanovnika nemaš šta tražiti.
To je no brainer.

O tome smo i raspravljali. O mitu domaćih sredstava u bankama koje samo čekaju državu da izda obveznice.

Da smo ozbiljna država moglo bi se nešta čvoknuti i na domaćem tržištu. Ali, opet nedovoljno za završetak autoputa.

Te pare su tu i nisu mit... leže u bankama i skupljaju 1% kamate, ako i to.

Da se tržištu kapitala ozbiljnije pristupilo od početka, mogao se dobar dio autoputa tako finansirati.

[crazy_diamond]

Nemojte se ljudi dzaba nadati kakva centralna banka i njene garancije, sta ce ona garantovati, mozemo se uhvatiti za podatak o 9 milijardi stednje bh gradjana, al uhvati se i podatka da je triput veca cifra zaduzenosti bh gradjana i bh firmi kod banaka gdje su uzeli kredite koji se moraju vracati, pa uz sve to i vanjski dug svih nivoa vlasti, zapadni bankari znaju dobro sve podatke i znaju da smo generalno gledajuci na aparatima, zato ne daju nova velika zaduzenja dok se nadju izvori za vracanje novih dugova, i zato centralna banka mora drzati tih par milijardi kao neki vid garancije

To sto stoji kao stednja puno je manje od postojecih zaduzenja, to je vrlo jednostavno, nemamo mi nikakvu opciju spekulacija sa papirima,ovo ono, moramo jednostavno stvarati vise nove vrijednosti, vise izvoziti,manje uvoziti i smanjiti javnu potrosnju i korupciju kako bi generalno vise zaradjivali, manje trosili i tako da postanemo i kreditno sposobniji za neke ozbiljnije price

Autoputevi i brze ceste puno dizu dug i tu smo vec kod nekih limita, ali u isto vrijeme stvaraju i novu vrijednost,nova radna mjesta i uslove za sveopsti razvoj

Zato tu moramo biti vrlo oprezni i sve kalkulisati, praviti ono sto je najprioritetnije i sto ce se najbolje otplacivati, a osigurati istovremeno da sto vise posla i materijala odrade domace kompanije, da bi se sto manje ulozenog novca odljevalo vani, nemamo mi dakle taj luksuz da na ceste gledamo samo kao na ceste, nego moramo gledati i ko ce ih graditi i za koliko, i sta je prioritetnije i isplativije itd

Ako cemo konkretno mora se tu korupcija prvo rijesiti da se za iste pare ne pravi 10 nego 15 kilometara, onda usvojiti ove akcize, zaduziti se na osnovu telecoma i elektroprivrede, istovremeno stimulisati domace kompanije da imaju vise radnika i masina da odgovore izazovima, te izabrati najkrace i potencijalno najfrekventnije rute da se sa sto manje kilometata stvori sto bolji efekat

Ja ne vjerujem da bi brza cesta od tz preko banovica i zepca dala neki bitan efekat, jer nit bi bila kakav bitan tranzit, nit bi nesto puno vezala nase ljude i privredu, koliko je sad prometna, pomnozimo sa tri i vidjecemo koliko bi bila prometna da je sad autocesta, a mozemo mnoziti i sa deset opet je tanko, jednostavno preskupo za tako malo vremenske ustede, jer malo toga veze, tuzla i par opcina tk sa zenicom i par opcina zdk je malo za tu investiciju, cesta koja treba vezati sjever i jug ne moze sebi dopustiti toliko skretanja na zapad, za tranzit neznacajna, za nase ljude preskup je luksuz da te 15-20 minuta vremenske ustede kosta 60 kilometara vise goriva i putarine, cener je to minimum u jednom smijeru kako god okrenes minimum, i ja se bojim da ce 90 posto ljudi oplesti preko karaule i ako bude ta cesta i ako dodje koridor vc do zepca, zato mora to ici preko kaknja ako je moguce, da se ima efekat povezivannja sjevera,juga i zapada tamo prema travniku, ili ako je i to preskupo onda ovu dionicu preko karaule ubrzavati, ili jednostavno sjediti s mirom i nabijati bezveze duga i guzici nivoa, jer nismo zemlja koja sebi moze priustiti taj luksuz

Koridor vc ima smisla, beograd,bijeljina,tuzla,kakanj,sarajevo,mostar,more ima smisla, ima i tuzla zupanja,i lasvanska brza cesta ima i sve tamo do bihaca i hrvatske da veze ima smisla nekog, i banjaluka,doboj,gracanica, tuzla,beograd ima smisla, sve to veze dosta toga, a sve ostalo jbg nema logike, a i da ima logike nema para, sve ostalo imalo bi smisla da smo puno bogatija drzava, a ovakvi kakvi smo dabogda da i ove najlogicnije dionice za nasih zivota docekamo

[prog321]

U BiH je zaduženost po glavi stanovnika jedna od najnizih u Evropi i svijetu.
O čemu ti trabunjaš Diamond?

[Novi_Nick]

U BiH je zaduženost po glavi stanovnika jedna od najnizih u Evropi i svijetu.
O čemu ti trabunjaš Diamond?

Po mom misljenju BiH je najzaduzenija u Evropi gledajuci koliko je cega izgradzeno od tih kredita koji ce otplacivati dugove i kamate i otvarati nova radna mjesta a koja ce opet nazad placati poreze drzavi kao i dalji razvoje drzave u svim domenima. Najvise novca od tih kredita je otislo na servisiranje dugova, obicne potrosnje politicara i gradjana a koliko je od toga otislo korupciji pojma nemam. Znaci vjerovatno je mozda caa 20% od svih kredita otislo u investicije privrede, otvaranje novih radnih mjesta i izgradnju autoputeva.

[neki]

Oladi malo kolega, ja ne glumim strucnjaka, kazem da bi trebalo uzeti u razmatranje tu opciju,a struka neka kaze svoje,dzaba i ti gledas mapu na guglu, sjetimo se samo kad je tek krenula prica o vc koridoru, i trasa preko jablanice usvojena od strane strucnjaka, pa se novijim analizama ustanovilo da je kroz prenj jeftinije i brze, a kome bi to zivom naumpalo ako ima nesto nepristupacno u bih onda je to prenj, a naslo se rjesenje, zato nemoj da te iznenadi ako mozda nekad bude islo i preko kaknja

Tuneli kroz Prenj su planirani prostornim planovima jos prije rata. SDA janjeći lobi je trasu pomjerio na Jablanicu..

[tec]

Oladi malo kolega, ja ne glumim strucnjaka, kazem da bi trebalo uzeti u razmatranje tu opciju,a struka neka kaze svoje,dzaba i ti gledas mapu na guglu, sjetimo se samo kad je tek krenula prica o vc koridoru, i trasa preko jablanice usvojena od strane strucnjaka, pa se novijim analizama ustanovilo da je kroz prenj jeftinije i brze, a kome bi to zivom naumpalo ako ima nesto nepristupacno u bih onda je to prenj, a naslo se rjesenje, zato nemoj da te iznenadi ako mozda nekad bude islo i preko kaknja

Oladi ti malo, nemoj pisati bez veze pogotovo kada nemaš nimalo znanja o čemu pišeš.
Ja znam da neki kao ti misle da se planovi o izgradnji autocesta vade iz zraka bez ikakvih planova to su apsolutne glupost. Za sve dionice postoje detaljni planovi, idejni projekti, analize i na kraju date razne varijante od kojih se napravi selekcija po financijskim, geo/političkim, itd kriterijima. Pisati ono što ti pišeš je čista glupost bez ikakve osnove u realnosti.

Tunel kroz Prenj se nije ustanovilo da je kraca i jeftinija varijanta prije dvije godine nego prije 12 kada je rađen idejni projekat, ali tada je razlika bila minimalna i odlučeno je da za tadašnju BiH da dupli tunel od 10 + km nije izvodiv ali vise manjih dionica i tunela da. U tu odluku je također ulazilo i političko opredjeljenje da se gradi preko Jablanice. Promjene u sistemu gradnje i financijske mogućnosti BiH su nakon 2012 promijenile pogled na tu dionicu tako da je tunel postao ubjedljivo najbolja varijanta.

Tamo gdje ti predlažeš trasu ni Njemačka niti Italija niti Japan nebi predložili tako da molim te prekini davati neke savjete koje nemaju nikakvog realnog potencijala. Tu se ne radi o tunelu od 10 km nego od 20 km + 10 km i u to nisu uključeni ostali dijelovi trase, Tako da to nikada nije bila varijanta za autoput a čak ni za željeznicu.

[prog321]

U BiH je zaduženost po glavi stanovnika jedna od najnizih u Evropi i svijetu.
O čemu ti trabunjaš Diamond?

Po mom misljenju BiH je najzaduzenija u Evropi gledajuci koliko je cega izgradzeno od tih kredita koji ce otplacivati dugove i kamate i otvarati nova radna mjesta a koja ce opet nazad placati poreze drzavi kao i dalji razvoje drzave u svim domenima. Najvise novca od tih kredita je otislo na servisiranje dugova, obicne potrosnje politicara i gradjana a koliko je od toga otislo korupciji pojma nemam. Znaci vjerovatno je mozda caa 20% od svih kredita otislo u investicije privrede, otvaranje novih radnih mjesta i izgradnju autoputeva.

Mišljenje ti je netačno.
Sve zemlje se većinom zadužuju za administraciju. Jednom kad se slavina otvori teško je zaustaviti.
Recimo, Hrvatski autoputevi su koštali 5 milijardi eura , čitava država blizu 70 milijardi duga.
Slično je sa Srbijom i ostalim drzavama.
20% je previše optimističan procenat

[Haris.ba]

Tamo gdje ti predlažeš trasu ni Njemačka niti Italija niti Japan nebi predložili tako da molim te prekini davati neke savjete koje nemaju nikakvog realnog potencijala. Tu se ne radi o tunelu od 10 km nego od 20 km + 10 km i u to nisu uključeni ostali dijelovi trase, Tako da to nikada nije bila varijanta za autoput a čak ni za željeznicu.

Slažem se da je ta dionica za autoput suluda. Naročito u okolnostima kreditne sposobnosti u slijedećih desetak godina.

Nego, ima interesa koji guraju prugu Vareš - Banovići - Tuzla. I to bi bila čisto industrijska pruga. Čeka se da se poklope neki dodatni projekti koji bi je učinili primamljivijom.

Čeka se razdvajanje infrastrukture i usluge u Željeznicama. Ima tu i nekih privatnih interesa. Normalno. Ali, radi se i o geostrategiji da se zaobiđe Doboj iz niza razloga.

I opet tu ulazi u razmišljanje da je jednostavnije preko Žepča i Zavidovića napraviti i novi željeznički spoj sa Banovićima i Tuzlom. I plus postoji mogućnost da se ta ista trasa pripremi sa trasom za cjevovod. Ali, male su šanse nakon fijaska sa cjevovodom prema Novom Travniku i dalje prema Hercegovini. Ali, nije nemoguće. u konstelaciji pravljenja drugog ulaza gasa u BiH preko Hrvatske.

I u tom kontekstu se gleda pravljenje autoputeva. Nije samo povezati Sarajevo i Tuzlu.

A trasa prema Tuzli preko Žepča ima i tranzitnu budućnost. Luka Brčko? Put prema Orašju (Posavski kanton će tako imati dva autoputa ) otvara mogućnost nove konekcije u profilu autoputa ili brze ceste na A3 u Hrvatskoj. Nadam se da će Dodik nafatati nekoga da pokrene dionicu Bijeljina - Brčko.

[tec]

Tamo gdje ti predlažeš trasu ni Njemačka niti Italija niti Japan nebi predložili tako da molim te prekini davati neke savjete koje nemaju nikakvog realnog potencijala. Tu se ne radi o tunelu od 10 km nego od 20 km + 10 km i u to nisu uključeni ostali dijelovi trase, Tako da to nikada nije bila varijanta za autoput a čak ni za željeznicu.

Slažem se da je ta dionica za autoput suluda. Naročito u okolnostima kreditne sposobnosti u slijedećih desetak godina.

Nego, ima interesa koji guraju prugu Vareš - Banovići - Tuzla. I to bi bila čisto industrijska pruga. Čeka se da se poklope neki dodatni projekti koji bi je učinili primamljivijom.

Čeka se razdvajanje infrastrukture i usluge u Željeznicama. Ima tu i nekih privatnih interesa. Normalno. Ali, radi se i o geostrategiji da se zaobiđe Doboj iz niza razloga.

I opet tu ulazi u razmišljanje da je jednostavnije preko Žepča i Zavidovića napraviti i novi željeznički spoj sa Banovićima i Tuzlom. I plus postoji mogućnost da se ta ista trasa pripremi sa trasom za cjevovod. Ali, male su šanse nakon fijaska sa cjevovodom prema Novom Travniku i dalje prema Hercegovini. Ali, nije nemoguće. u konstelaciji pravljenja drugog ulaza gasa u BiH preko Hrvatske.

I u tom kontekstu se gleda pravljenje autoputeva. Nije samo povezati Sarajevo i Tuzlu.

A trasa prema Tuzli preko Žepča ima i tranzitnu budućnost. Luka Brčko? Put prema Orašju (Posavski kanton će tako imati dva autoputa ) otvara mogućnost nove konekcije u profilu autoputa ili brze ceste na A3 u Hrvatskoj. Nadam se da će Dodik nafatati nekoga da pokrene dionicu Bijeljina - Brčko.

Pruga Vareš - Banovići - Tuzla, da smo mi sadašnja Švicarska možda bi to mogla biti opcija ali to nismo ni blizu. Pruga do Vareš nikada nije zamisljena kao tranzitna za Tuzlu pa ja mislim da bi ljudi trebali vise gledati ovu dionicu kao Breza - Banovići - Tuzla. Zašto? Jer nakon Vareša nema nikakvog izvodljivog načina nastaviti tu prugu dalje ona je slijepi kolosjek. Ona je rađena je kao spora industrijska pruga za transport robe i van nekog turističkog voza nema mnogo isplativosti za putnički saobraćaj. Nastavak poslije Vareša predstavlja ogromne probleme koji ni tuneli nemogu riješiti a to je poznato već 40 i više godina tako da nika da nije ni uzeto u obzir.

[tec]

Nemojte se ljudi dzaba nadati kakva centralna banka i njene garancije, sta ce ona garantovati, mozemo se uhvatiti za podatak o 9 milijardi stednje bh gradjana, al uhvati se i podatka da je triput veca cifra zaduzenosti bh gradjana i bh firmi kod banaka gdje su uzeli kredite koji se moraju vracati, pa uz sve to i vanjski dug svih nivoa vlasti, zapadni bankari znaju dobro sve podatke i znaju da smo generalno gledajuci na aparatima, zato ne daju nova velika zaduzenja dok se nadju izvori za vracanje novih dugova, i zato centralna banka mora drzati tih par milijardi kao neki vid garancije

To sto stoji kao stednja puno je manje od postojecih zaduzenja, to je vrlo jednostavno, nemamo mi nikakvu opciju spekulacija sa papirima,ovo ono, moramo jednostavno stvarati vise nove vrijednosti, vise izvoziti,manje uvoziti i smanjiti javnu potrosnju i korupciju kako bi generalno vise zaradjivali, manje trosili i tako da postanemo i kreditno sposobniji za neke ozbiljnije price

Autoputevi i brze ceste puno dizu dug i tu smo vec kod nekih limita, ali u isto vrijeme stvaraju i novu vrijednost,nova radna mjesta i uslove za sveopsti razvoj

Zato tu moramo biti vrlo oprezni i sve kalkulisati, praviti ono sto je najprioritetnije i sto ce se najbolje otplacivati, a osigurati istovremeno da sto vise posla i materijala odrade domace kompanije, da bi se sto manje ulozenog novca odljevalo vani, nemamo mi dakle taj luksuz da na ceste gledamo samo kao na ceste, nego moramo gledati i ko ce ih graditi i za koliko, i sta je prioritetnije i isplativije itd

Ako cemo konkretno mora se tu korupcija prvo rijesiti da se za iste pare ne pravi 10 nego 15 kilometara, onda usvojiti ove akcize, zaduziti se na osnovu telecoma i elektroprivrede, istovremeno stimulisati domace kompanije da imaju vise radnika i masina da odgovore izazovima, te izabrati najkrace i potencijalno najfrekventnije rute da se sa sto manje kilometata stvori sto bolji efekat

Ja ne vjerujem da bi brza cesta od tz preko banovica i zepca dala neki bitan efekat, jer nit bi bila kakav bitan tranzit, nit bi nesto puno vezala nase ljude i privredu, koliko je sad prometna, pomnozimo sa tri i vidjecemo koliko bi bila prometna da je sad autocesta, a mozemo mnoziti i sa deset opet je tanko, jednostavno preskupo za tako malo vremenske ustede, jer malo toga veze, tuzla i par opcina tk sa zenicom i par opcina zdk je malo za tu investiciju, cesta koja treba vezati sjever i jug ne moze sebi dopustiti toliko skretanja na zapad, za tranzit neznacajna, za nase ljude preskup je luksuz da te 15-20 minuta vremenske ustede kosta 60 kilometara vise goriva i putarine, cener je to minimum u jednom smijeru kako god okrenes minimum, i ja se bojim da ce 90 posto ljudi oplesti preko karaule i ako bude ta cesta i ako dodje koridor vc do zepca, zato mora to ici preko kaknja ako je moguce, da se ima efekat povezivannja sjevera,juga i zapada tamo prema travniku, ili ako je i to preskupo onda ovu dionicu preko karaule ubrzavati, ili jednostavno sjediti s mirom i nabijati bezveze duga i guzici nivoa, jer nismo zemlja koja sebi moze priustiti taj luksuz

Koridor vc ima smisla, beograd,bijeljina,tuzla,kakanj,sarajevo,mostar,more ima smisla, ima i tuzla zupanja,i lasvanska brza cesta ima i sve tamo do bihaca i hrvatske da veze ima smisla nekog, i banjaluka,doboj,gracanica, tuzla,beograd ima smisla, sve to veze dosta toga, a sve ostalo jbg nema logike, a i da ima logike nema para, sve ostalo imalo bi smisla da smo puno bogatija drzava, a ovakvi kakvi smo dabogda da i ove najlogicnije dionice za nasih zivota docekamo

Još jedan niz bezveznih i konfuznih ispada.

Centralna Banka BiH je ubjedljivo najuspješnija institucija u BiH i takva ima apsolutni respekt u EU i šire. Sposobnost da se održi konvertibilnost valute, stabilni bankarski sektor, kreditna sposobnost BiH i pored nevjerojatnog trgovačkog deficita je više nego zavidno. I sve to pored dodikovih nastojanja da ju razbije koje su urodili propasti bankarstva i predaji rs preostalih ovlasti nazad na centralnu banku.

BiH je ubjedljivo najmanje zadužena zemlja u Evropi (i pored dodikovog ultra zaduženosti rs-a )i to jako malo za prave investicijske projekte tako da tu još ima puno prostora za rast. Zašto dodikova zaduženost nije problem jer rs predstavlja 29% ekonomije BiH i već 5 godina je sve manje) Za jeftine kredite sa niskim kamatama kreditori EBRD i EiB su tražili postojanje sigurnog izvora prihoda kao akcize ali nakon sljedećeg povećanja to vise neće biti ni potreba. Za dalje financiranje pogotovo autocesta već se priprema izdavanje obveznica što JP Autoceste što Državnih (entiteta) ali za to je bilo potrebno ima financijsku i organizacijsku podlogu kojoj je trebalo vremena. Hrvatska je mogla jer je imala temelje od 300km izgrađenih autocesti i financijske prihode koje su dozvoli da investitori imaju interesa da kupuju te obligacije. U BiH mi smo počeli od 0 i već ove godine se vidi sve veća stabilnost i potraga investitora da kupuju BiH obligacije. Ako govorimo specifično o JP Autoceste jedina kočnica ove zadnje dvije godine je politička bitka za fotelju i guranje neprihvatljivih izvođača.

[Haris.ba]

Pruga Vareš - Banovići - Tuzla, da smo mi sadašnja Švicarska možda bi to mogla biti opcija ali to nismo ni blizu. Pruga do Vareš nikada nije zamisljena kao tranzitna za Tuzlu pa ja mislim da bi ljudi trebali vise gledati ovu dionicu kao Breza - Banovići - Tuzla. Zašto? Jer nakon Vareša nema nikakvog izvodljivog načina nastaviti tu prugu dalje ona je slijepi kolosjek. Ona je rađena je kao spora industrijska pruga za transport robe i van nekog turističkog voza nema mnogo isplativosti za putnički saobraćaj. Nastavak poslije Vareša predstavlja ogromne probleme koji ni tuneli nemogu riješiti a to je poznato već 40 i više godina tako da nika da nije ni uzeto u obzir.

Treba to dojaviti jednom bivšem premijeru. Jer ako se on bude pitao. Te pruge preko Vareša će biti.

Nije ta pruga nemoguća. Naravno, imala bi svoja ograničenja jer bi bila prava industrijska. A mnogo je bolja opcija to pokušati riješiti preko poteza Zavidovići - Banovići. Tu se slažem.

[crazy_diamond]

Oladi malo kolega, ja ne glumim strucnjaka, kazem da bi trebalo uzeti u razmatranje tu opciju,a struka neka kaze svoje,dzaba i ti gledas mapu na guglu, sjetimo se samo kad je tek krenula prica o vc koridoru, i trasa preko jablanice usvojena od strane strucnjaka, pa se novijim analizama ustanovilo da je kroz prenj jeftinije i brze, a kome bi to zivom naumpalo ako ima nesto nepristupacno u bih onda je to prenj, a naslo se rjesenje, zato nemoj da te iznenadi ako mozda nekad bude islo i preko kaknja

Oladi ti malo, nemoj pisati bez veze pogotovo kada nemaš nimalo znanja o čemu pišeš.
Ja znam da neki kao ti misle da se planovi o izgradnji autocesta vade iz zraka bez ikakvih planova to su apsolutne glupost. Za sve dionice postoje detaljni planovi, idejni projekti, analize i na kraju date razne varijante od kojih se napravi selekcija po financijskim, geo/političkim, itd kriterijima. Pisati ono što ti pišeš je čista glupost bez ikakve osnove u realnosti.

Tunel kroz Prenj se nije ustanovilo da je kraca i jeftinija varijanta prije dvije godine nego prije 12 kada je rađen idejni projekat, ali tada je razlika bila minimalna i odlučeno je da za tadašnju BiH da dupli tunel od 10 + km nije izvodiv ali vise manjih dionica i tunela da. U tu odluku je također ulazilo i političko opredjeljenje da se gradi preko Jablanice. Promjene u sistemu gradnje i financijske mogućnosti BiH su nakon 2012 promijenile pogled na tu dionicu tako da je tunel postao ubjedljivo najbolja varijanta.

Tamo gdje ti predlažeš trasu ni Njemačka niti Italija niti Japan nebi predložili tako da molim te prekini davati neke savjete koje nemaju nikakvog realnog potencijala. Tu se ne radi o tunelu od 10 km nego od 20 km + 10 km i u to nisu uključeni ostali dijelovi trase, Tako da to nikada nije bila varijanta za autoput a čak ni za željeznicu.

Ja ne glumim strucnjak nego kazem da struka treb dati misljenje, a eto kako vidim i na forumu ima struke koja je odmah izracunala ta trebaju tuneli od 20 i 10 kilometara, otkud bas toliki a ne recimo 2-5 tunela od po 5 kilomerara i ko kaze da bi od ribnicw do kaknja moralo bas sve tunelima da bude itd, al ajd

Imamo strucnjake koji bi tuzlu i sarajevo vezali preko zepca, ok je to, to je strucno kao kupovina talgo voza koji je deceniju skupljao prasinu

Ja ne znam zaist otkud nekome misljenje da ima levata koji bi tom cestom isli jer postojeca preko olova 120 kilometara za dva sata se moze proci, ta preko zepca ne bi moglo ispod sat i 45 minuta jer tako je pobogu skoro 200 kilometara, sto znaci da za 15 minuta moras potrositi vise 10 maraka goriva otprilike ako vozilo ne trosi puno, i po postojecim cijenama oko 20 maraka putarine platiti, znaci tu malu vremensku ustedu ti vlja platiti jedno 30 maraka u jednom smijeru, da odes i vratis se 60, a preko karaule gdje nema putarine u dva smijera ustedis skoro 150 kilometara, ja ne znam koja to struka racuna da ce imati levata kojima nije nista platiti put do sarajeva i nazad 60 maraka vise nego preko karaule, tamo jest tezak put, al ako racunas da ces proci jeftinije cak i kad odmoris u pola puta uz kg jagnjetine, nije toliko tesko

[Haris.ba]

Ja ne znam zaist otkud nekome misljenje da ima levata koji bi tom cestom isli jer postojeca preko olova 120 kilometara za dva sata se moze proci, ta preko zepca ne bi moglo ispod sat i 45 minuta jer tako je pobogu skoro 200 kilometara, sto znaci da za 15 minuta moras potrositi vise 10 maraka goriva otprilike ako vozilo ne trosi puno, i po postojecim cijenama oko 20 maraka putarine platiti, znaci tu malu vremensku ustedu ti vlja platiti jedno 30 maraka u jednom smijeru, da odes i vratis se 60, a preko karaule gdje nema putarine u dva smijera ustedis skoro 150 kilometara, ja ne znam koja to struka racuna da ce imati levata kojima nije nista platiti put do sarajeva i nazad 60 maraka vise nego preko karaule, tamo jest tezak put, al ako racunas da ces proci jeftinije cak i kad odmoris u pola puta uz kg jagnjetine, nije toliko tesko

isti levati koji idu autoputem, umjesto lokalnom cestom koja ide pored autoputa.

Zadnji put sam za Tuzlu išao nakon otvaranja famoznog tunela na Karauli (famozni jer ima skakaonicu kao pristupnu cestu).

I opet mi je trebalo 2:30 do Tuzle. Nekada sam ja uspjevao stići i za satipo. Ali, tada se bilo mlado i ludo.
I naravno, moram nakon tog puta na godišnji da se odmorim.

Ne pravi se autoput samo radi mene i tebe. Malo i radi privrede, I bržeg i lakšeg protoka roba.

Možemo i ovako - koliko sada treba nekome iz Kaknja ili Zenice da dođe do Tuzle? Ima opciju koziji put preko Zavidovića. Ili na duži put preko Doboja? Ili na Sarajevo prema Semizovcu. Ima i opciju kozijeg puta preko Vareša do Olova. Koje bi to skraćenje bilo da ide autoputem/brzom cestom preko Zavidovića?

Ne prave se svi putevi kako najbrže doći u i iz Sarajeva. Jeste Sarajevo važno. Ali, ima malo i nekih drugih faktora.

[crazy_diamond]

Nemojte se ljudi dzaba nadati kakva centralna banka i njene garancije, sta ce ona garantovati, mozemo se uhvatiti za podatak o 9 milijardi stednje bh gradjana, al uhvati se i podatka da je triput veca cifra zaduzenosti bh gradjana i bh firmi kod banaka gdje su uzeli kredite koji se moraju vracati, pa uz sve to i vanjski dug svih nivoa vlasti, zapadni bankari znaju dobro sve podatke i znaju da smo generalno gledajuci na aparatima, zato ne daju nova velika zaduzenja dok se nadju izvori za vracanje novih dugova, i zato centralna banka mora drzati tih par milijardi kao neki vid garancije

To sto stoji kao stednja puno je manje od postojecih zaduzenja, to je vrlo jednostavno, nemamo mi nikakvu opciju spekulacija sa papirima,ovo ono, moramo jednostavno stvarati vise nove vrijednosti, vise izvoziti,manje uvoziti i smanjiti javnu potrosnju i korupciju kako bi generalno vise zaradjivali, manje trosili i tako da postanemo i kreditno sposobniji za neke ozbiljnije price

Autoputevi i brze ceste puno dizu dug i tu smo vec kod nekih limita, ali u isto vrijeme stvaraju i novu vrijednost,nova radna mjesta i uslove za sveopsti razvoj

Zato tu moramo biti vrlo oprezni i sve kalkulisati, praviti ono sto je najprioritetnije i sto ce se najbolje otplacivati, a osigurati istovremeno da sto vise posla i materijala odrade domace kompanije, da bi se sto manje ulozenog novca odljevalo vani, nemamo mi dakle taj luksuz da na ceste gledamo samo kao na ceste, nego moramo gledati i ko ce ih graditi i za koliko, i sta je prioritetnije i isplativije itd

Ako cemo konkretno mora se tu korupcija prvo rijesiti da se za iste pare ne pravi 10 nego 15 kilometara, onda usvojiti ove akcize, zaduziti se na osnovu telecoma i elektroprivrede, istovremeno stimulisati domace kompanije da imaju vise radnika i masina da odgovore izazovima, te izabrati najkrace i potencijalno najfrekventnije rute da se sa sto manje kilometata stvori sto bolji efekat

Ja ne vjerujem da bi brza cesta od tz preko banovica i zepca dala neki bitan efekat, jer nit bi bila kakav bitan tranzit, nit bi nesto puno vezala nase ljude i privredu, koliko je sad prometna, pomnozimo sa tri i vidjecemo koliko bi bila prometna da je sad autocesta, a mozemo mnoziti i sa deset opet je tanko, jednostavno preskupo za tako malo vremenske ustede, jer malo toga veze, tuzla i par opcina tk sa zenicom i par opcina zdk je malo za tu investiciju, cesta koja treba vezati sjever i jug ne moze sebi dopustiti toliko skretanja na zapad, za tranzit neznacajna, za nase ljude preskup je luksuz da te 15-20 minuta vremenske ustede kosta 60 kilometara vise goriva i putarine, cener je to minimum u jednom smijeru kako god okrenes minimum, i ja se bojim da ce 90 posto ljudi oplesti preko karaule i ako bude ta cesta i ako dodje koridor vc do zepca, zato mora to ici preko kaknja ako je moguce, da se ima efekat povezivannja sjevera,juga i zapada tamo prema travniku, ili ako je i to preskupo onda ovu dionicu preko karaule ubrzavati, ili jednostavno sjediti s mirom i nabijati bezveze duga i guzici nivoa, jer nismo zemlja koja sebi moze priustiti taj luksuz

Koridor vc ima smisla, beograd,bijeljina,tuzla,kakanj,sarajevo,mostar,more ima smisla, ima i tuzla zupanja,i lasvanska brza cesta ima i sve tamo do bihaca i hrvatske da veze ima smisla nekog, i banjaluka,doboj,gracanica, tuzla,beograd ima smisla, sve to veze dosta toga, a sve ostalo jbg nema logike, a i da ima logike nema para, sve ostalo imalo bi smisla da smo puno bogatija drzava, a ovakvi kakvi smo dabogda da i ove najlogicnije dionice za nasih zivota docekamo

Još jedan niz bezveznih i konfuznih ispada.

Centralna Banka BiH je ubjedljivo najuspješnija institucija u BiH i takva ima apsolutni respekt u EU i šire. Sposobnost da se održi konvertibilnost valute, stabilni bankarski sektor, kreditna sposobnost BiH i pored nevjerojatnog trgovačkog deficita je više nego zavidno. I sve to pored dodikovih nastojanja da ju razbije koje su urodili propasti bankarstva i predaji rs preostalih ovlasti nazad na centralnu banku.

BiH je ubjedljivo najmanje zadužena zemlja u Evropi (i pored dodikovog ultra zaduženosti rs-a )i to jako malo za prave investicijske projekte tako da tu još ima puno prostora za rast. Zašto dodikova zaduženost nije problem jer rs predstavlja 29% ekonomije BiH i već 5 godina je sve manje) Za jeftine kredite sa niskim kamatama kreditori EBRD i EiB su tražili postojanje sigurnog izvora prihoda kao akcize ali nakon sljedećeg povećanja to vise neće biti ni potreba. Za dalje financiranje pogotovo autocesta već se priprema izdavanje obveznica što JP Autoceste što Državnih (entiteta) ali za to je bilo potrebno ima financijsku i organizacijsku podlogu kojoj je trebalo vremena. Hrvatska je mogla jer je imala temelje od 300km izgrađenih autocesti i financijske prihode koje su dozvoli da investitori imaju interesa da kupuju te obligacije. U BiH mi smo počeli od 0 i već ove godine se vidi sve veća stabilnost i potraga investitora da kupuju BiH obligacije. Ako govorimo specifično o JP Autoceste jedina kočnica ove zadnje dvije godine je politička bitka za fotelju i guranje neprihvatljivih izvođača.

Jest tacno je tako, ne znam ja sta je bih i koliko je finansijski stabilna, centralna banka je uspjesna jer se ponasa ko knjigovodja samo i to po direktivama stranaca, jedno je centralna banka kao institucija, a drugo sveukupno finansijsko bogatstvo i kreditna sposobnost drzave

Ja vidim da je finansijski sistem nas na aparatima stranih kreditora bez cijih kredita ne da nema investicija i puteva, nego nema ni penzija i plata, al dobro, mozda je i ovo moj konfuzni ispad, mozda je drzava zaista bogata i stabilna i jedva ceko da nam da koju milijardu kredita i da ce se od obveznica ukupiti jos koja milijarda

Pusti ti pricu da smo najmanje zaduzeni, da imamo stednje itd, to su samo neki od parametara, a ima ih jos mnogo gdje smo katastrofalni, i sve kad se sabere onda imas tek sliku o stabilnosti i kreditnoj sposobnosti

Nasi politicari se slomise oko mmf-a da bi godisnje koju stotinu miliona kredita mogli dobiti da se ne bi desio totalni finansijski krah, a za ozbiljnu pricu oko autoluteva i brzih cesta treba milijarda svake godine da bi se za par godina nesto imalo zavrseno, ko ce nam to dati, dje ima levat u svijetu koji misli da smo tako stabilni da cemo vratiti pare, da ima nase lopine bi ga sigurno nasle i zaduzile bi zemlju jos vise da bi jos vise pohapali, ali nema, jer kreditori nisu levati i ne gledaju samo centralnu banku nego jos dosta toga i rizik im se ne isplati

[crazy_diamond]

Ja ne znam zaist otkud nekome misljenje da ima levata koji bi tom cestom isli jer postojeca preko olova 120 kilometara za dva sata se moze proci, ta preko zepca ne bi moglo ispod sat i 45 minuta jer tako je pobogu skoro 200 kilometara, sto znaci da za 15 minuta moras potrositi vise 10 maraka goriva otprilike ako vozilo ne trosi puno, i po postojecim cijenama oko 20 maraka putarine platiti, znaci tu malu vremensku ustedu ti vlja platiti jedno 30 maraka u jednom smijeru, da odes i vratis se 60, a preko karaule gdje nema putarine u dva smijera ustedis skoro 150 kilometara, ja ne znam koja to struka racuna da ce imati levata kojima nije nista platiti put do sarajeva i nazad 60 maraka vise nego preko karaule, tamo jest tezak put, al ako racunas da ces proci jeftinije cak i kad odmoris u pola puta uz kg jagnjetine, nije toliko tesko

isti levati koji idu autoputem, umjesto lokalnom cestom koja ide pored autoputa.

Zadnji put sam za Tuzlu išao nakon otvaranja famoznog tunela na Karauli (famozni jer ima skakaonicu kao pristupnu cestu).

I opet mi je trebalo 2:30 do Tuzle. Nekada sam ja uspjevao stići i za satipo. Ali, tada se bilo mlado i ludo.
I naravno, moram nakon tog puta na godišnji da se odmorim.

Ne pravi se autoput samo radi mene i tebe. Malo i radi privrede, I bržeg i lakšeg protoka roba.

Možemo i ovako - koliko sada treba nekome iz Kaknja ili Zenice da dođe do Tuzle? Ima opciju koziji put preko Zavidovića. Ili na duži put preko Doboja? Ili na Sarajevo prema Semizovcu. Ima i opciju kozijeg puta preko Vareša do Olova. Koje bi to skraćenje bilo da ide autoputem/brzom cestom preko Zavidovića?

Ne prave se svi putevi kako najbrže doći u i iz Sarajeva. Jeste Sarajevo važno. Ali, ima malo i nekih drugih faktora.

Hare moj dobri, ja pricam ono iz iskustva i realnosti, ici autoputem ako paralelno imas lokalnu obicnu dzadu je ok, al problem ove dionice je taj sto nije paralelno i u tom je sva problematika o kojoj pricam, nije to paralelno, barem priblizno bi bilo paralelno da moze preko kaknja i zato je tu logika, preko zepca ides puno u stranu, i tu se nabere ogromna kilometraza, dosta vise goriva i putarine i tu se gubi svaki smisao. Narocito se gubi smisao za nas privrednike koji bi u startu na putu odmah izgubili jednu lijepu dnevnicu koristeci taj put

Kao sto se gubi smisao ogromne investicije ba bi se povezali tuzla i zenica, samo to bi se realno i povezalo tom trasom, a indistrija teska u ta dva kantona uglavnom koristi transport zeljeznicom ionako, previse je to para za premalo muzike, nema nista od cestr ako ne veze kvalitetno tuzlu,beograd,istocnu evropu sa sarajevom, hercegovinom i morem, a da bi se tu uvezali i zenica i travnicki kanton, onda je jedina logika da se ide preko kaknja nekuda i da imas sve u jednom da bi bilo kako tako rentabilno