Forum Klix.ba

Komrad wrote:

Penicilin wrote: Kako je samo odvratno čuti Bošnjake kako sviraju iste gusle ko i četnici i ustaše.

Jel to nas izbor ili izbor HDZa da Federacije bude Bosnjacki entitet?
HDZovci su bar na primjeru Harisa Silajdzica trebali nauciti da je u politici 100% najcesce 0%

U FBiH nije pobjedila bošnjačka politika već bosanska. Ti očigledno ne razumiješ razliku između to dvoje. Bosanska politika ne podržava ekskluzivitet teritorija i etničku podjelu države. Znam da ne kontaš jer tvoj način razmišljanja očigledno nije ništa drugačiji od razmišljanja prosječnog SNSDovca i HDZovca.

Ahmmed wrote:

Nass wrote:

Penicilin wrote:Kako je samo odvratno čuti Bošnjake kako sviraju iste gusle ko i četnici i ustaše.

Slazem se!

Samo vi ganjajte principe političke korektnosti....Bošnjaci su, barem najveći dio, jasno pokazivali i pokazuju da im nije odveć do nacionalnog ekskluziviteta. I posljednji izbori govore u prilog tome.Šta još treba da uradimo????

Nisi shvatio. Nije tebi bilo upuceno, ako si se prepoznao, onda malo razmisli zasto jesi. Naime, ovdje neki pojedinci navijaju da FBiH postane bosnjacki entitet, pa kazu neka samo HDZ nastavi tim putem, onaj drugi kaze da nema nista protiv. Mada to moze biti i ironija usmjerena na stvarne rezultate HDZ politike koja dobrim dijelom nanosi stetu i hrvatskom narodu, mislim da se u takvim izjavama krije i potencijalno stvarna zelja za takvim raspletom, barem kod nekih forumasa.

Naime, bez obzira na to sto HDZ pokusava srusiti drzavu zajedno sa Dodikom, ne znaci da ce FBiH ikada postati bosnjacki entitet, ili da ce BiH biti bosnjacka drzava. Uvijek ce to biti drzava svih gradjana svih nacija, kao i onih ostalih/anacionalnih, i ovakve izjave o bosnjackim entitetima mi zaista lice na nacionalizam.

Penicilin wrote: U FBiH nije pobjedila bošnjačka politika već bosanska. Ti očigledno ne razumiješ razliku između to dvoje. Bosanska politika ne podržava ekskluzivitet teritorija i etničku podjelu države. Znam da ne kontaš jer tvoj način razmišljanja očigledno nije ništa drugačiji od razmišljanja prosječnog SNSDovca i HDZovca.

Svejedno je da li bosanska politika (ciju kicmu cine bosnjaci i bosnjacke stranke ne umanjujem znacaj srba i hrvata koji podrzavaju takvu politiku ) podrzava ili ne ekskluzivitet teritorija cinjenica jeste da hrvatska politika u BiH predvodjena HDZom podrzava i insistira na ekskluzivitetu i da konstantno gubi
Dakle hocu reci da njihovo insistiranje na tome upravo najvise steti njima

Nass wrote:
Nisi shvatio. Nije tebi bilo upuceno, ako si se prepoznao, onda malo razmisli zasto jesi. Naime, ovdje neki pojedinci navijaju da FBiH postane bosnjacki entitet, pa kazu neka samo HDZ nastavi tim putem, onaj drugi kaze da nema nista protiv. Mada to moze biti i ironija usmjerena na stvarne rezultate HDZ politike koja dobrim dijelom nanosi stetu i hrvatskom narodu, mislim da se u takvim izjavama krije i potencijalno stvarna zelja za takvim raspletom, barem kod nekih forumasa.

Naime, bez obzira na to sto HDZ pokusava srusiti drzavu zajedno sa Dodikom, ne znaci da ce FBiH ikada postati bosnjacki entitet, ili da ce BiH biti bosnjacka drzava. Uvijek ce to biti drzava svih gradjana svih nacija, kao i onih ostalih/anacionalnih, i ovakve izjave o bosnjackim entitetima mi zaista lice na nacionalizam.

Federacija u de jure smislu nikad nece postati Bosnjacki entitet ali hoce de facto narocito ako se HDZ ovako bude ponasao
Jer sta je alternativa?
Ako se HDZ bude i dalje ponasao rusilacki faktor i pri tome znajuci da Bosnjaci bez njih mogu formirati vlast u federaciji

Alternativa je da HDZ ode u opoziciju i reformira se ili nestane, a da na scenu stupe neke nove stranke bez separatistickih ideologija, po mogucnosti multietnicke. U kojima ce hrvatski narod nastaviti ucestvovati svojim punim kapacitetom.

Razumijem tvoju logiku da HDZ svojom separatistickom politikom drzi BiH u stanju crne rupe, a najnovijim potezima moze izazvati i izolaciju i sankcije, zbog cega mnogi Hrvati sa domovnicom i putovnicom bjeze u smjeru zapada za boljim zivotnim mogucnostima. Bjezala bih i ja da imam 'papir'. A da ne spominjemo i interno raseljavanje i napustanje produktivnih krajeva BiH zbog nacionalne homogenizacije skoncentrisane na Hercegovinu, plus trajno odustajanje od krajeva prodatih velikosrpskoj politici poput Posavine.

Ali je razlika izmedju mene i tebe ta sto ti za to navijas. Tako si rekao. Dok ja za to uopce ne navijam. Dapace.

I da jos kazem, ako HDZ ode u opoziciju, FBiH nece postati bosnjacki entitet. Ili ti mislis da HDZ = hrvatski narod, odnosno da HDZ ima 90% hrvatskih glasova?

Nass wrote:Alternativa je da HDZ ode u opoziciju i reformira se ili nestane, a da na scenu stupe neke nove stranke bez separatistickih ideologija, po mogucnosti multietnicke. U kojima ce hrvatski narod nastaviti ucestvovati svojim punim kapacitetom.

Razumijem tvoju logiku da HDZ svojom separatistickom politikom drzi BiH u stanju crne rupe, a najnovijim potezima moze izazvati i izolaciju i sankcije, zbog cega mnogi Hrvati sa domovnicom i putovnicom bjeze u smjeru zapada za boljim zivotnim mogucnostima. Bjezala bih i ja da imam 'papir'. A da ne spominjemo i interno raseljavanje i napustanje produktivnih krajeva BiH zbog nacionalne homogenizacije skoncentrisane na Hercegovinu, plus trajno odustajanje od krajeva prodatih velikosrpskoj politici poput Posavine.

Ali je razlika izmedju mene i tebe ta sto ti za to navijas. Tako si rekao. Dok ja za to uopce ne navijam. Dapace.

ovo je tacno ...

Komrad wrote:

Penicilin wrote: U FBiH nije pobjedila bošnjačka politika već bosanska. Ti očigledno ne razumiješ razliku između to dvoje. Bosanska politika ne podržava ekskluzivitet teritorija i etničku podjelu države. Znam da ne kontaš jer tvoj način razmišljanja očigledno nije ništa drugačiji od razmišljanja prosječnog SNSDovca i HDZovca.

Svejedno je da li bosanska politika (ciju kicmu cine bosnjaci i bosnjacke stranke ne umanjujem znacaj srba i hrvata koji podrzavaju takvu politiku ) podrzava ili ne ekskluzivitet teritorija cinjenica jeste da hrvatska politika u BiH predvodjena HDZom podrzava i insistira na ekskluzivitetu i da konstantno gubi
Dakle hocu reci da njihovo insistiranje na tome upravo najvise steti njima

Ja ne znam gdje ti živiš međutim ti uopšte ne razumiješ šta se ovdje dešava u političkom smislu. Federacija je po toj nekoj logici uvijek i bila de facto bošnjačka je u njoj živi 80% Bošnjaka. Međutim nije mi jasno odakle ti ideja da je ona sada nešto više bošnjačka jer HDZ nije u vlasti? Hrvatski narod i dalje ima isti broj predstavnika u vlasti i ima sva ista prava koja je imao i ranije. Osim toga u Federaciji nije najjača stranka na vlasti neka ultrabošnjačka stranka koja se bori za jača prava Bošnjaka u odnosu na Hrvate. Već upravo stranka koja je u pravom smislu građanski orjentisana kako po liderima stranke tako i prema članstvu. Mislim da si žestoko pobrkao pojmove.

Penicilin wrote:

Komrad wrote:...

Ja ne znam gdje ti živiš međutim ti uopšte ne razumiješ šta se ovdje dešava u političkom smislu. Federacija je po toj nekoj logici uvijek i bila de facto bošnjačka je u njoj živi 80% Bošnjaka. Međutim nije mi jasno odakle ti ideja da je ona sada nešto više bošnjačka jer HDZ nije u vlasti? Hrvatski narod i dalje ima isti broj predstavnika u vlasti i ima sva ista prava koja je imao i ranije. Osim toga u Federaciji nije najjača stranka na vlasti neka ultrabošnjačka stranka koja se bori za jača prava Bošnjaka u odnosu na Hrvate. Već upravo stranka koja je u pravom smislu građanski orjentisana kako po liderima stranke tako i prema članstvu. Mislim da si žestoko pobrkao pojmove.

Upravo tako

Nass wrote:

Penicilin wrote:

Komrad wrote:...

Ja ne znam gdje ti živiš međutim ti uopšte ne razumiješ šta se ovdje dešava u političkom smislu. Federacija je po toj nekoj logici uvijek i bila de facto bošnjačka je u njoj živi 80% Bošnjaka. Međutim nije mi jasno odakle ti ideja da je ona sada nešto više bošnjačka jer HDZ nije u vlasti? Hrvatski narod i dalje ima isti broj predstavnika u vlasti i ima sva ista prava koja je imao i ranije. Osim toga u Federaciji nije najjača stranka na vlasti neka ultrabošnjačka stranka koja se bori za jača prava Bošnjaka u odnosu na Hrvate. Već upravo stranka koja je u pravom smislu građanski orjentisana kako po liderima stranke tako i prema članstvu. Mislim da si žestoko pobrkao pojmove.

Upravo tako

Lijepo receno.Iako,ako je suditi po retorici pojedinih simpatizera najjace stranke u FBiH na forumu,lako bi se covjek mogao zbuniti i pomisliti da je upravo neka ultrabosnjacka stranka ona koju simpatisu

Penicilin wrote: Ja ne znam gdje ti živiš međutim ti uopšte ne razumiješ šta se ovdje dešava u političkom smislu. Federacija je po toj nekoj logici uvijek i bila de facto bošnjačka je u njoj živi 80% Bošnjaka. Međutim nije mi jasno odakle ti ideja da je ona sada nešto više bošnjačka jer HDZ nije u vlasti? Hrvatski narod i dalje ima isti broj predstavnika u vlasti i ima sva ista prava koja je imao i ranije. Osim toga u Federaciji nije najjača stranka na vlasti neka ultrabošnjačka stranka koja se bori za jača prava Bošnjaka u odnosu na Hrvate. Već upravo stranka koja je u pravom smislu građanski orjentisana kako po liderima stranke tako i prema članstvu. Mislim da si žestoko pobrkao pojmove.

Super... Sad ce gradjanski orijentisana stranka po liderima i po clanstvu poceti provoditi i hrvatsku politiku stvaranja treceg entiteta...
HDZovo djelovanje ce proizvesti to da ce vlast uvijek formirati dvije ili tri bosnjacke stranke potpomognute SDPom koja takodjer ima najvecu podrsku medju bosnjacima dok ce se HDZ kao najjaca hrvatska stranka zaobilaziti upravo zbog njihove rusilacke politike...

Co0l wrote:
Lijepo receno.Iako,ako je suditi po retorici pojedinih simpatizera najjace stranke u FBiH na forumu,lako bi se covjek mogao zbuniti i pomisliti da je upravo neka ultrabosnjacka stranka ona koju simpatisu

Ali cine neke dobre poteze koje se meni kao ultrabosnjaku svidjaju

Nass wrote:Alternativa je da HDZ ode u opoziciju i reformira se ili nestane, a da na scenu stupe neke nove stranke bez separatistickih ideologija, po mogucnosti multietnicke. U kojima ce hrvatski narod nastaviti ucestvovati svojim punim kapacitetom.

Razumijem tvoju logiku da HDZ svojom separatistickom politikom drzi BiH u stanju crne rupe, a najnovijim potezima moze izazvati i izolaciju i sankcije, zbog cega mnogi Hrvati sa domovnicom i putovnicom bjeze u smjeru zapada za boljim zivotnim mogucnostima. Bjezala bih i ja da imam 'papir'. A da ne spominjemo i interno raseljavanje i napustanje produktivnih krajeva BiH zbog nacionalne homogenizacije skoncentrisane na Hercegovinu, plus trajno odustajanje od krajeva prodatih velikosrpskoj politici poput Posavine.

Ali je razlika izmedju mene i tebe ta sto ti za to navijas. Tako si rekao. Dok ja za to uopce ne navijam. Dapace.

A za šta ti navijaš? Da će većina Srba i Hrvata preko noći postati pravi Bosanci koji se zalažu za prosperitet njihove jedine domovine BiH. Koji osuđuju agresiju Srbije i Hrvatske na BiH...da ti ne nabrajam dalje.
Koliko god mi teško pada to priznati, Hrvati kao Komšić i Srbi kao Divjak će i dalje ostati izuzetci. Isto kao što je Bijela ruža bila izuzetak u Trećem rajhu. Ideologijama kave su fašizam, nacizam i velikosrpstvo se kao i bjesnom dijetetu MORA opaliti šamar, oduzeti džeparac, zabraniti izlazak... da bi primirilo.

Komrad wrote:

Co0l wrote:
Lijepo receno.Iako,ako je suditi po retorici pojedinih simpatizera najjace stranke u FBiH na forumu,lako bi se covjek mogao zbuniti i pomisliti da je upravo neka ultrabosnjacka stranka ona koju simpatisu

Ali cine neke dobre poteze koje se meni kao ultrabosnjaku svidjaju

Kritika je bila upucena retorici pojedinih forumasa,nikako nekoj stranci.A ako cemo iskreno,pojedini stranacki potezi se i meni svidjaju ali jos tu ima puno posla da bi dobili prolaznu ocjenu.

Co0l wrote:
Kritika je bila upucena retorici pojedinih forumasa,nikako nekoj stranci.A ako cemo iskreno,pojedini stranacki potezi se i meni svidjaju ali jos tu ima puno posla da bi dobili prolaznu ocjenu.

Naravno da ima mnogo posla ... meni se svidja ovaj start ako ovako nastave mislim da ce bar za jednu godinu uspjeti stabilizirati fedeeraciju a onda krenuti sa investicijama... ovo je sto se tice federalne vlade...

sto se tice drzavnog nivoa mislim da ce se tu dosta vremena gubiti na formiranje vlasti a onda i na natezanje oko ustavnih reformi

Haettenschweiler wrote:

Nass wrote:Alternativa je da HDZ ode u opoziciju i reformira se ili nestane, a da na scenu stupe neke nove stranke bez separatistickih ideologija, po mogucnosti multietnicke. U kojima ce hrvatski narod nastaviti ucestvovati svojim punim kapacitetom.

Razumijem tvoju logiku da HDZ svojom separatistickom politikom drzi BiH u stanju crne rupe, a najnovijim potezima moze izazvati i izolaciju i sankcije, zbog cega mnogi Hrvati sa domovnicom i putovnicom bjeze u smjeru zapada za boljim zivotnim mogucnostima. Bjezala bih i ja da imam 'papir'. A da ne spominjemo i interno raseljavanje i napustanje produktivnih krajeva BiH zbog nacionalne homogenizacije skoncentrisane na Hercegovinu, plus trajno odustajanje od krajeva prodatih velikosrpskoj politici poput Posavine.

Ali je razlika izmedju mene i tebe ta sto ti za to navijas. Tako si rekao. Dok ja za to uopce ne navijam. Dapace.

A za šta ti navijaš? Da će većina Srba i Hrvata preko noći postati pravi Bosanci koji se zalažu za prosperitet njihove jedine domovine BiH. Koji osuđuju agresiju Srbije i Hrvatske na BiH...da ti ne nabrajam dalje.
Koliko god mi teško pada to priznati, Hrvati kao Komšić i Srbi kao Divjak će i dalje ostati izuzetci. Isto kao što je Bijela ruža bila izuzetak u Trećem rajhu. Ideologijama kave su fašizam, nacizam i velikosrpstvo se kao i bjesnom dijetetu MORA opaliti šamar, oduzeti džeparac, zabraniti izlazak... da bi primirilo.

Velikosrpstvu se MORAO opaliti šamar krajem devedesetih i to od strane velikih sila jer su jedino one bile u stanju obračunati se s njim. Umjesto toga, velikosrpstvo je samo privremeno stopirano, i ostavljeno da polako tinja i bukti dok ponovo ne dosegne zabrinjavajuću mjeru, što se upravo danas dešava. Velikosrpstvo nije nastalo slučajno, preko noći, nego je struktuirano i intenzivno zadnjih 200 godina i njegova ideološka matrica se samo prenosi iz generacije u generaciju. Nek nam je Bog na pomoći, jer pred vratima aždaha uvijek spremno čeka.

casobuke wrote:
Velikosrpstvu se MORAO opaliti šamar krajem devedesetih i to od strane velikih sila jer su jedino one bile u stanju obračunati se s tim. Umjesto toga, velikosrpstvo je samo privremeno stopirano, i ostavljeno da polako tinja i bukti dok ponovo ne dosegne zabrinjavajuću mjeru, što se upravo danas dešava. Velikosrpstvo nije nastalo slučajno, preko noći, nego je intenzivno zadnjih 200 godina i njegova ideološka matrica se samo prenosi iz generacije u generaciju. Nek nam je Bog na pomoći, jer pred vratima aždaha uvijek spremno čeka.

Zasto 200

Tinja vec 1000 godina, sad je uslo u drugi milenijum, ionako ce uskoro 2012, prodje rok trajanja svemu.

Bokas wrote:

casobuke wrote:
Velikosrpstvu se MORAO opaliti šamar krajem devedesetih i to od strane velikih sila jer su jedino one bile u stanju obračunati se s tim. Umjesto toga, velikosrpstvo je samo privremeno stopirano, i ostavljeno da polako tinja i bukti dok ponovo ne dosegne zabrinjavajuću mjeru, što se upravo danas dešava. Velikosrpstvo nije nastalo slučajno, preko noći, nego je intenzivno zadnjih 200 godina i njegova ideološka matrica se samo prenosi iz generacije u generaciju. Nek nam je Bog na pomoći, jer pred vratima aždaha uvijek spremno čeka.

Zasto 200

Tinja vec 1000 godina, sad je uslo u drugi milenijum, ionako ce uskoro 2012, prodje rok trajanja svemu.

Loša ironija

Ko zna historiju, zna zašto 200 i kad započinje velikosrpski nacionalni program koji traje do danas

casobuke wrote:
Loša ironija

Ko zna historiju, zna zašto 200 i kad započinje velikosrpski nacionalni program koji traje do danas

1811 pocinje velikosrpski program

Nek ti bude, ionako nije tema...

Bokas wrote:

casobuke wrote:
Loša ironija

Ko zna historiju, zna zašto 200 i kad započinje velikosrpski nacionalni program koji traje do danas

1811 pocinje velikosrpski program

Nek ti bude, ionako nije tema...

Ne, tačnije 1804. koja godina gore-dole . Ili pošto vidim da ti je nejasno, početak prvog srpskog ustanka je i okidač stvaranja moderne srpske nacije, a zajedno s njom i ideologije o ujedinjenju svih Srba u jednu državu i gledanje na muslimane kao strani element na Balkanu koga treba eliminisati. Ako je ta politika u 19. stoljeću bila donekle i razumljiva, danas ona predstavlja klasični fašizam, ali taj fašizam je i današnji stav i politika mnogih važnih srpskih
institucija.
I naravno da je tema, politička dešavanja u BiH se direktno tiču ovoga o čemu ja govorim.

casobuke wrote:
Ne, tačnije 1804. koja godina gore-dole . Ili pošto vidim da ti je nejasno, početak prvog srpskog ustanka je i okidač stvaranja moderne srpske nacije, a zajedno s njom i ideologije o ujedinjenju svih Srba u jednu državu i gledanje na muslimane kao strani element na Balkanu koga treba eliminisati. Ako je ta politika u 19. stoljeću bila donekle i razumljiva, danas ona predstavlja klasični fašizam, ali taj fašizam je i današnji stav i politika mnogih važnih srpskih
institucija.
I naravno da je tema, politička dešavanja u BiH se direktno tiču ovoga o čemu ja govorim.

Najbolje da su ostale Osmanlije, da se niko nije oslobodio a

Treba mnogo vise znanja i objektivnosti da bi se bistrila ta tema, a ne ovako selektivno i pristrasno, ne staje 200 godina u par recenica.

casobuke wrote:Ne, tačnije 1804. koja godina gore-dole . Ili pošto vidim da ti je nejasno, početak prvog srpskog ustanka je i okidač stvaranja moderne srpske nacije, a zajedno s njom i ideologije o ujedinjenju svih Srba u jednu državu i gledanje na muslimane kao strani element na Balkanu koga treba eliminisati. Ako je ta politika u 19. stoljeću bila donekle i razumljiva, danas ona predstavlja klasični fašizam, ali taj fašizam je i današnji stav i politika mnogih važnih srpskih
institucija.
I naravno da je tema, politička dešavanja u BiH se direktno tiču ovoga o čemu ja govorim.

Odlicna konstatacija bez panike i histerije, kakva, u principu, prati vecinu bosnjackih osvrta na okruzenje.
Islamofobija (ne ona o kojoj Ceric prica), nikada nije zastarjela.

casobuke wrote:

Bokas wrote:

casobuke wrote:
Loša ironija

Ko zna historiju, zna zašto 200 i kad započinje velikosrpski nacionalni program koji traje do danas

1811 pocinje velikosrpski program

Nek ti bude, ionako nije tema...

Ne, tačnije 1804. koja godina gore-dole . Ili pošto vidim da ti je nejasno, početak prvog srpskog ustanka je i okidač stvaranja moderne srpske nacije, a zajedno s njom i ideologije o ujedinjenju svih Srba u jednu državu i gledanje na muslimane kao strani element na Balkanu koga treba eliminisati. Ako je ta politika u 19. stoljeću bila donekle i razumljiva, danas ona predstavlja klasični fašizam, ali taj fašizam je i današnji stav i politika mnogih važnih srpskih
institucija.
I naravno da je tema, politička dešavanja u BiH se direktno tiču ovoga o čemu ja govorim.

------------------------------------------------
miješaš žabe i babe sa jabukama i kruškama.Moraš prvo biti određeniji,ali globalno srpski nacionalni program je bio prvo oslobođenje pa ujedinjenje.Ujedinjenje ostvareno 1918g je pokazalo svu poraznost srpskog opanka kao hegemona južnih Slavena,ali ne stoji tvoja tvrdnja,ne bar u cijelosti.Zadnji rat je pokazao tu srpsku nacionalnu ekspanzijsku politiku,ali ne prevashodno u obračunu sa muslimanima.Jeste apsurdno,ali je tako.Obračun je bio sa onima koji su stali na put stvaranju V.Srbije na granici Virovitica-Karlobag,u Hrvatskoj su to bili Hrvati,u Bosni Bošnjaci.Uostalom u Srbiji imaš preko milion muslimana i nikom ništa ne bi,dok na Kosovu su opet ubijani,ali opet zbog teritorija,isto bi prošli i Eskimi.Mora se odvojiti vreme i prostor i precizirati,ne može se reći to je srpska politika prema muslimanima.

S obzirom da je naziv teme: BiH (all inklusive), poslušajte šta je izjavio ministar Ajnadžić prilikom posthumnog poklanjanja Šestoaprilske nagrade Prvog korpusa ARBiH rahmetli "Prvom predsjedniku":
Pažljivo slušati šta je izjavio ministar Ajnadžić za ''Vijesti u pet'' od srijede, 13. 4. 2011.g. Obrati pažnju oko 19':

http://www.rtvfbih.ba/loc/template.wbsp ... h&wbf_id=3
***Za slušanje Radio FBiH je potreban RealPlayer program.
_______________
Ajnadžić je KRALJ!

PipiDugaDevetka wrote:S obzirom da je naziv teme: BiH (all inklusive), poslušajte šta je izjavio ministar Ajnadžić prilikom posthumnog poklanjanja Šestoaprilske nagrade Prvog korpusa ARBiH rahmetli "Prvom predsjedniku":
Pažljivo slušati šta je izjavio ministar Ajnadžić za ''Vijesti u pet'' od srijede, 13. 4. 2011.g. Obrati pažnju oko 19':

http://www.rtvfbih.ba/loc/template.wbsp ... h&wbf_id=3
***Za slušanje Radio FBiH je potreban RealPlayer program.
_______________
Ajnadžić je KRALJ!

.----------------------------
možeš koju noticu,ne mogu slušati,nemam opciju