Page 365 of 803

#9101 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 21:35
by славянин
Guadalajara wrote:
славянин wrote: Samo nije preporucljivo i ne praktikuje se 5.56 celicna cahura kao ni za 12.7 . Zapravo moze se koristiti celicna ali dolazi do zaglavljivanja u komori zbog oblika metka.
A to se ne moze rijesiti izborom legure celika, termickom obradom i povrsinskom zastitom niklovanjem i hromiranjem, plastificiranjem ?
Ne , ne nikluje se celicna municija inace nego se elektrolizom (ili slicnim procesom ?) nanosi sloj bakra ili se lakira. Celicna municija 7.62x39 7.62x54r i slicna je vec dosta u upotrebi zbog oblika cahure koja ide na "V' i koristi se pretezno u ruskom oruziju koje ima vecu "toleranciju" nato 5.56 je "linearan" i prilikom ispaljenja metka razlika je sto prvi trpi ekspanziju i ne mora se vratiti u "originalno" stanje opet ce biti ekstraktovan i izbacen dok u slucaju 5.56 kada su testirali celicnu municiji prilikom ekspanzije celik za razliku od mesinga ima mnogo manji koeficijent "povratka u prvobitno stanje" i nije flekisbilan , mesing se siri i vraca u originalno stanje prilicno lako uz toplotu nastalu ispaljenjem - sto dolazi do izrazaja u nato puskama koje za razliku od ruskih imaju mnogo manje tolerancije i slobodu "hoda".

Evo "presvucen" bakrom
Image

I lakirani
Image

#9102 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 21:42
by Guadalajara
Zasto se ne bi niklovala-hromirala cahura od metka ?

http://www.surtec-eurosjaj.com/bs/categ ... vanizacija

#9103 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 21:45
by славянин
Guadalajara wrote:Zasto se ne bi niklovala-hromirala cahura od metka ?
Pitaj proizvodjace - mislim da idu prema onome sto ih jeftinije dodje, a zasto da nikluju ? Ako ti se pitanje odnosi bi li niklovanje celicnog 5.56 metka pomoglo - valjda radis eto sa metalom pa skontaj oko ekspanzije,jer lak,sloj bakra sluzi za zastitu od korozije/hrdjanja primarno.

#9104 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 21:59
by Guadalajara
славянин wrote:
Guadalajara wrote:Zasto se ne bi niklovala-hromirala cahura od metka ?
Pitaj proizvodjace - mislim da idu prema onome sto ih jeftinije dodje, a zasto da nikluju ? Ako ti se pitanje odnosi bi li niklovanje celicnog 5.56 metka pomoglo - valjda radis eto sa metalom pa skontaj oko ekspanzije,jer lak,sloj bakra sluzi za zastitu od korozije/hrdjanja primarno.
Gledam ima i kombinacija legura mesing + povrsinska zastita niklovanja mesinga. Vjerovatno u ovom slucaju koriste mesing koji sadrzi manje bakra, a vise cinka sto smanjuje cijenu legure.

Image
Niklovana cahura od mesinga

Ima i ova kombinacija od inoxa kombinacija nikla i hroma.

https://www.novxammo.com/cartridges/

#9105 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:05
by славянин
Guadalajara wrote:
славянин wrote:
Guadalajara wrote:Zasto se ne bi niklovala-hromirala cahura od metka ?
Pitaj proizvodjace - mislim da idu prema onome sto ih jeftinije dodje, a zasto da nikluju ? Ako ti se pitanje odnosi bi li niklovanje celicnog 5.56 metka pomoglo - valjda radis eto sa metalom pa skontaj oko ekspanzije,jer lak,sloj bakra sluzi za zastitu od korozije/hrdjanja primarno.
Gledam ima i kombinacija legura mesing + povrsinska zastita niklovanja mesinga. Vjerovatno u ovom slucaju koriste mesing koji sadrzi manje bakra, a vise cinka sto smanjuje cijenu legure.

Image
Niklovana cahura od mesinga

Ima i ova kombinacija od inoxa kombinacija nikla i hroma.

https://www.novxammo.com/cartridges/
To su "vanserijski" metci , pravi se svasta na svijetu ali ja pricam o masovnim proizvodnjama i upotrebama.Inace tu su uzeli mesingani metak i presvukli niklom - de ti odgovor zasto presvlaciti uopce mesingani metak bilo cime :lol:

Nemoj da sad odlutamo negdje daleko.Naveo sam ti prilicno precizno zasto je veoma veoma rijetko viditi 5.56,7.62x51 ili 12.7 x 99 sa celicnom cahurom.Dok 5.45,7,62x39,7.62x54r i 12.7x110 vec uveliko koriste celicne cahure.

#9106 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:12
by Guadalajara
славянин wrote: To su "vanserijski" metci , pravi se svasta na svijetu ali ja pricam o masovnim proizvodnjama i upotrebama.Inace tu su uzeli mesingani metak i presvukli niklom - de ti odgovor zasto presvlaciti uopce mesingani metak bilo cime :lol:

Nemoj da sad odlutamo negdje daleko.Naveo sam ti prilicno precizno zasto je veoma veoma rijetko viditi 5.56,7.62x51 ili 12.7 x 99 sa celicnom cahurom.Dok 5.45,7,62x39,7.62x54r i 12.7x110 vec uveliko koriste celicne cahure. :thumbup:
Velikoserijsku municiju iz Tule koristi obicno zeljezo sa cinkom kao povrsinskom zastitom. :D Valjda Rusi znaju sta im je ekonomicno. Nisu sve legure mesinga iste tj. nemaju istu kompoziciju bakra i cinka. Logicno je da one legure koje imaju veci procenat/sadrzaj bakra da su skuplje od onih koji imaju manje bakra a vise cinka. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_copper_alloys

#9107 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:16
by славянин
Guadalajara wrote:
Velikoserijsku municiju iz Tule koristi obicno zeljezo sa cinkom kao povrsinskom zastitom. :D Valjda Rusi znaju sta im je ekonomicno. Nisu sve legure mesinga iste tj. nemaju istu kompoziciju bakra i cinka. Logicno je da one legure koje imaju veci procenat/sadrzaj bakra da su skuplje od onih koji imaju manje bakra a vise cinka. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_copper_alloys
Vidim ja da i pored svega sto sam ti napisao pokusavas da budes najpametniji.. al ajd zanemarit cu. 90% proizvodnje ruske puscane municije koja se proizvodi je celicna lakirana cahura ...

Eto ti tula fabrike municije.
Aptly named for its origin in Tula, Russia – Tula (also known as TulAmmo) began producing military ammunition in 1880. Today, they are known for their steel-cased rifle ammo and steel-cased pistol ammo.
Sad ces ti o nekim legurama i procentima mesinga cinka bla bla bla.

* BTW najbolji kalasi su iz tule... sa pecatom petokraka, kakav izhmash :D


PS: Daj samo link tog metka koji ima cahuru od obicnog zeljeza molim te. :lol:

#9108 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:21
by Guadalajara
славянин wrote:
Guadalajara wrote:
Velikoserijsku municiju iz Tule koristi obicno zeljezo sa cinkom kao povrsinskom zastitom. :D Valjda Rusi znaju sta im je ekonomicno. Nisu sve legure mesinga iste tj. nemaju istu kompoziciju bakra i cinka. Logicno je da one legure koje imaju veci procenat/sadrzaj bakra da su skuplje od onih koji imaju manje bakra a vise cinka. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_copper_alloys
Vidim ja da i pored svega sto sam ti napisao pokusavas da budes najpametniji.. al ajd zanemarit cu. 90% proizvodnje ruske puscane municije koja se proizvodi je celicna lakirana cahura ...
Aptly named for its origin in Tula, Russia – Tula (also known as TulAmmo) began producing military ammunition in 1880. Today, they are known for their steel-cased rifle ammo and steel-cased pistol ammo.

* BTW najbolji kalasi su iz tule... sa pecatom petokraka, kakav izhmash :D
To "lakirano" je zbog marketinga da se sija, a i ljepse izgleda :D

#9109 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:22
by славянин
Ne nego da ne korodira i ne hrdja :|

#9110 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:23
by Guadalajara
славянин wrote: PS: Daj samo link tog metka koji ima cahuru od obicnog zeljeza molim te. :lol:
Nije ruda zeljeza nego obicno zeljezo/celik koji se koristi u gradjevini sa odredjenim procentom silicija i mangana. :D

#9111 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:25
by Guadalajara
славянин wrote:Ne nego da ne korodira i ne hrdja :|
To opet ima veze u kakvim se uslovima skladisti municija.

#9112 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:26
by славянин
Guadalajara wrote:
славянин wrote: PS: Daj samo link tog metka koji ima cahuru od obicnog zeljeza molim te. :lol:
Nije ruda zeljeza nego obicno zeljezo/celik koji se koristi u gradjevini sa odredjenim procentom silicija i mangana. :D
Jel zeljezo ili celik ? ili kod tebe moze biti zeljezo/celik. Opet se pravis pametan jelde :lol: Pa normalno da koriste jeftini celik za metke namjenjene vojsci jer se radi o ogromnim kolicinama.Ne idu u streljacki klub da se prodaju za takmicenje :lol:

#9113 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:27
by славянин
Guadalajara wrote:
славянин wrote:Ne nego da ne korodira i ne hrdja :|
To opet ima veze u kakvim se uslovima skladisti municija.
I opet :lol:

Skladisti se u hermeticki zatvorenim konzervama i poslije su umotani u onaj masni papir - prije su rusi potapali ih u ulje u konzervama komplet.
Image
I ti sad izvadis i nosas u okvirima municiju bez zastite od laka ili nekog polimera 2-3 sedmice u terenskim uslovima - sta mislis na sto lice metci onda :-) joj strucnjak ubi me ti :lol:

#9114 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:33
by Guadalajara
Zanimljivo kako oni u Igmanu ili Pobjedi ne koriste konzerve za skladistenje kao sto koriste Rusi. Nego onako u drvenim sanducima i limenim kutijama.

Jos jedna fabrika koja proizvodi za vojnu industriju:

http://www.investgradnja.ba/index.html

A za ovu znamo

http://stancovani-dijelovi.com/bs/

#9115 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:38
by славянин
Guadalajara wrote:Zanimljivo kako oni u Igmanu ili Pobjedi ne koriste konzerve za skladistenje kao sto koriste Rusi. Nego onako u drvenim sanducima i limenim kutijama.

Jos jedna fabrika koja proizvodi za vojnu industriju:

http://www.investgradnja.ba/index.html
Koriste americke celicne kutije koje imaju dihtung cak:
Image
I sada se gubi poenta rasprave sa tobom jer igman pravi mesingane metke.. dakle sada samo pises da bi pisao a neces da proustis tj. prihvatis razlog zasto se 5.56 municija ne pravi sa celicnom cahurom (ili veoma veoma rijetko se pravi jer je nepouzdana)

Te kutije/konzerve se posle pakuju po 2 ili 4 u drvene sanduke (jer ne gura se municija u drveni sanduk pa na prodaju :lol: , to se moze desiti samo u ratu kada direkt ide za vojsku)

I sad ovaj link sto si stavio sa :
SANDUCI ZA ARTILJERIJSKU I MINOBACAČKU MUNICIJU I RAKETE
Kakve to veze ima sa puscanom municijom :? A inace ti drveni sanduci za igman u koje se pakuju konzerve dolaze sa pala :lol:

PS: Evo igman 7.62 pakuje i ovako
Image

#9116 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:43
by Guadalajara
I sada se gubi poenta rasprave sa tobom jer igman pravi mesingane metke.. dakle sada samo pises da bi pisao a neces da proustis tj. prihvatis razlog zasto se 5.56 municija ne pravi sa celicnom cahurom (ili veoma veoma rijetko se pravi jer je nepouzdana)
Naravno da pravi mesingane cahure, ali zbog cijene pozeljno je da proizvode i celicne cahure. A za prihvatanje razloga trebas da budes uvjereniji znaci crno na bijelo da vidim u cemu je problem. A ne rekla-kazala. Meni rekla-kazala bez tehnicke dokumentacije nista ne znaci...Samo naprdjivanje kao sto ti radis.

#9117 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:43
by insomnia78
Ljudi prave cahure od plastike

#9118 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:52
by славянин
Guadalajara wrote:
I sada se gubi poenta rasprave sa tobom jer igman pravi mesingane metke.. dakle sada samo pises da bi pisao a neces da proustis tj. prihvatis razlog zasto se 5.56 municija ne pravi sa celicnom cahurom (ili veoma veoma rijetko se pravi jer je nepouzdana)
Naravno da pravi mesingane cahure, ali zbog cijene pozeljno je da proizvode i celicne cahure. A za prihvatanje razloga trebas da budes uvjereniji znaci crno na bijelo da vidim u cemu je problem. A ne rekla-kazala. Meni rekla-kazala bez tehnicke dokumentacije nista ne znaci...Samo naprdjivanje kao sto ti radis.
Steel cases have different expansion and contraction characteristics from brass or aluminum. In semi-automatic firearms, this affects the timing of the cycle of operation, particularly in the extraction phase. Steel tends to keep the chamber sealed slightly longer, causing the case to stick in the chamber as the action is unlocking and attempting to extract the fired cartridge case.

The design of the cartridge has perhaps the greatest effect on how extraction takes place with steel cases. A tapered case fares much better during extraction, since once the seal is broken and the case moves even the slightest amount to the rear, friction between the case and the chamber is appreciably attenuated. This is apparent in higher-pressure cartridges.

An example would be in comparing 7.62x39 mm and 5.56 NATO. The former is utterly reliable in most platforms in which it is chambered. This is partly due to the design of the tapered case, which enhances extraction regardless of case-material composition.

Although the 5.56 NATO cartridge is slightly tapered, it is not nearly as forgiving as the 7.62x39 mm in a dirty chamber during extraction. Stand a cartridge of each design beside each other vertically and compare the sidewalls. Envision the contact surfaces with the chamber as the cartridge case is being extracted. With a little fouling, it is easy to see how the more-tapered 7.62x39 mm would be easier to extract than the 5.56 NATO.
Da zavrsim jer po tvom izrazu "naprdjivanje" cu procijeniti da pricam (sada cu i ja malo biti nekulturan jel ?) sa seljakom nekim sa kojim nema poente diskutovati.

#9119 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:53
by славянин
insomnia78 wrote:Ljudi prave cahure od plastike
Interesantna upadica i nadasve konstruktivna koja se uz to totalno uklopila u dosadasnju diskusiju.

#9120 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:54
by Guadalajara
славянин wrote:
Guadalajara wrote:
I sada se gubi poenta rasprave sa tobom jer igman pravi mesingane metke.. dakle sada samo pises da bi pisao a neces da proustis tj. prihvatis razlog zasto se 5.56 municija ne pravi sa celicnom cahurom (ili veoma veoma rijetko se pravi jer je nepouzdana)
Naravno da pravi mesingane cahure, ali zbog cijene pozeljno je da proizvode i celicne cahure. A za prihvatanje razloga trebas da budes uvjereniji znaci crno na bijelo da vidim u cemu je problem. A ne rekla-kazala. Meni rekla-kazala bez tehnicke dokumentacije nista ne znaci...Samo naprdjivanje kao sto ti radis.
Steel cases have different expansion and contraction characteristics from brass or aluminum. In semi-automatic firearms, this affects the timing of the cycle of operation, particularly in the extraction phase. Steel tends to keep the chamber sealed slightly longer, causing the case to stick in the chamber as the action is unlocking and attempting to extract the fired cartridge case.

The design of the cartridge has perhaps the greatest effect on how extraction takes place with steel cases. A tapered case fares much better during extraction, since once the seal is broken and the case moves even the slightest amount to the rear, friction between the case and the chamber is appreciably attenuated. This is apparent in higher-pressure cartridges.

An example would be in comparing 7.62x39 mm and 5.56 NATO. The former is utterly reliable in most platforms in which it is chambered. This is partly due to the design of the tapered case, which enhances extraction regardless of case-material composition.

Although the 5.56 NATO cartridge is slightly tapered, it is not nearly as forgiving as the 7.62x39 mm in a dirty chamber during extraction. Stand a cartridge of each design beside each other vertically and compare the sidewalls. Envision the contact surfaces with the chamber as the cartridge case is being extracted. With a little fouling, it is easy to see how the more-tapered 7.62x39 mm would be easier to extract than the 5.56 NATO.
Da zavrsim jer po tvom izrazu "naprdjivanje" cu procijeniti da pricam (sada cu i ja malo biti nekulturan jel ?) sa seljakom nekim sa kojim nema poente diskutovati.
Ovo nije naucno istrazivanje i naucni rad. Brukas se ! :lol:

#9121 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:55
by Guadalajara
insomnia78 wrote:Ljudi prave cahure od plastike
Evo nesto komsije proizvode u Sloveniji

http://www.arex.si/ammunition/

#9122 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:56
by славянин
Guadalajara wrote:
Ovo nije naucno istrazivanje i naucni rad. Brukas se ! :lol:
Ma uredu je... disi.Idi u konjic i daj ideju da prave 5.56 za celicnom cahurom.

#9123 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:57
by славянин
Guadalajara wrote:
insomnia78 wrote:Ljudi prave cahure od plastike
Evo nesto komsije proizvode u Sloveniji

http://www.arex.si/ammunition/
Ti ili si dijete neko ili si zalutao u zivotu...

DUMMY/DRILL AMMUNITION

PLASTIC BLANK AMMUNITION

:lol:

#9124 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:58
by Guadalajara
славянин wrote:
Guadalajara wrote:
Ovo nije naucno istrazivanje i naucni rad. Brukas se ! :lol:
Ma uredu je... disi.Idi u konjic i daj ideju da prave 5.56 za celicnom cahurom.
Ne mora a i moze 5.56. Ja bih bio sretan i sa 7.62x39. Sto da ne ionako ima mnogo automatskog i poluautomatskog naoruzanja u ovom kalibru. :D

#9125 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 08/05/2019 22:59
by Guadalajara
славянин wrote:
Guadalajara wrote:
insomnia78 wrote:Ljudi prave cahure od plastike
Evo nesto komsije proizvode u Sloveniji

http://www.arex.si/ammunition/
Ti ili si dijete neko ili si zalutao u zivotu...

DUMMY/DRILL AMMUNITION

PLASTIC BLANK AMMUNITION

:lol:
:lol: