Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[JVC]

Ja se apsolutno slazem s ateistima i onima koji kazu da su mnoge strasne stvari ucinjene u ime Boga, pa cak i u ime krscanstva.
Medutim, te zlocine nije počinio Bog, vec ljudi. Ako pogledamo povijest democida (koja ukljucuje genocid, politicid i masovna ubojstva, ali ne i poginule u ratu) prije 20. stoljeca, otkrivamo da su milijuni ljudi ubijeni od strane ljudi koji su htjeli eliminirati skupine drugih ljudi.
http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE5.HTM
Koji je postotak tog democida zbog religijskih sukoba? Ispada da religijski democid cak nije ni u prvih 20 na ljestvici.
Zapravo, prva dva na listi po broju ubijenih ljudi su ateisticke drzave. Treba li onda ateizam biti kriv za više od 50% zlocina pocinjenih tokom 20. stoljeca? Ako se ispituje priroda rezima koji su pocinili te zlocine (cak i vjerske), kljucni cimbenik je bila apsolutna moc.

[L u c i f e r]

Ja se apsolutno slazem s ateistima i onima koji kazu da su mnoge strasne stvari ucinjene u ime Boga, pa cak i u ime krscanstva.
Medutim, te zlocine nije počinio Bog, vec ljudi. Ako pogledamo povijest democida (koja ukljucuje genocid, politicid i masovna ubojstva, ali ne i poginule u ratu) prije 20. stoljeca, otkrivamo da su milijuni ljudi ubijeni od strane ljudi koji su htjeli eliminirati skupine drugih ljudi.
http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE5.HTM
Koji je postotak tog democida zbog religijskih sukoba? Ispada da religijski democid cak nije ni u prvih 20 na ljestvici.
Zapravo, prva dva na listi po broju ubijenih ljudi su ateisticke drzave. Treba li onda ateizam biti kriv za više od 50% zlocina pocinjenih tokom 20. stoljeca? Ako se ispituje priroda rezima koji su pocinili te zlocine (cak i vjerske), kljucni cimbenik je bila apsolutna moc.

[Dozer]

I uz religije ljudski rod je poživio hiljade godina i preživio do današnjeg dana, a nešto i napredovao.
Ali, dokazano, bilo je dovoljno samo pedesetak godina 20. stoljeća da u totalitarnim državama koje su u svojim temeljima imale ugrađen ateizam, životom nastrada preko 100 miliona članova ljudskog roda.
Zato kažem da bez religije, s ateizmom, ljudski rod bio bi, matematički rečeno prazan skup, ne bi postojao.

Edo, ti.kad lupis (bez namjere vrijedjanja), to ni voz ne moze povuci...
U tim tzv. totalitarnim komunistickim ateistickim sistemima ubijani su oni koji su protiv vlasti, Ustava i drzave, jel' tako?
Zbog cega su ubijani i ubijaju se ljudi pod neaiteistickom vlascu i gdje vlada religija? Radi klikera?
Nece biti. Ubijaju se upravo radi razlicitih tumacenja religije i radi vlasti.
I, usput receno, vjernici su kroz istoriju vodili daleko vise ratova i pobili dalelo vise ljudi nego ce.to ateisti ikada uspjeti.
A to religije rade i danas, samo su sad umotane u plast borbe za demokratiju i slobodu.
A pozadina svega i uvijek, i kod svakoga, bila je samo jedna - vlast i moc.

[raoul duke]

Drago mi je da je tema idalje ziva, i sto vas idalje ima
Ah taj optimizam

Razmisljao sam da u naslov teme ubacim "Nihilizam" kao generalno prihvatanje beznačajnosti il' tiga "Meaninglessness-osti" zivota.
Da nam ne upadaju vjernici sa opaskama "Ateizam nema smisla bez teizma". Kaj bum mislite?

[sekerbay]

Edo, ti.kad lupis

Ko mu kaže

vjernici su kroz istoriju vodili daleko vise ratova i pobili dalelo vise ljudi nego ce.to ateisti ikada uspjeti.

Vic sedmice

[irac300]

Evo ga, pustili ga za vikend.

[Hakiz]

vjernici su kroz istoriju vodili daleko vise ratova i pobili dalelo vise ljudi nego ce.to ateisti ikada uspjeti.

Vic sedmice

Pa, ako su većina ljudi vjernici, onda je tačno da su vjernici kroz istoriju vodili više ratova i pobili više ljudi nego što će ateisti ikada. Čak i kada je rat pokrenut zbog nereligioznih razloga, većina ljudi, pa time i vojnika, u državama koje vode taj rat su vjernici, pa će logično pobiti više ljudi nego ateisti.

Sada, zašto vjernici imaju potrebu da povedu rat čak i zbog nereligioznih razloga, to je drugo pitanje. Valjda ih je moral koji ima izvorište u religiji naučio da su moć, novac, resursi druge države itd važniji od učenja njihove religije o toleranciji, suživotu, humanizmu itd. Pa je povesti rat zbog prestiža, novca, resursa, moći itd, što se religije tiče, sasvim OK.

[Hakiz]

Ja se apsolutno slazem s ateistima i onima koji kazu da su mnoge strasne stvari ucinjene u ime Boga, pa cak i u ime krscanstva.
Medutim, te zlocine nije počinio Bog, vec ljudi. Ako pogledamo povijest democida (koja ukljucuje genocid, politicid i masovna ubojstva, ali ne i poginule u ratu) prije 20. stoljeca, otkrivamo da su milijuni ljudi ubijeni od strane ljudi koji su htjeli eliminirati skupine drugih ljudi.
http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE5.HTM
Koji je postotak tog democida zbog religijskih sukoba? Ispada da religijski democid cak nije ni u prvih 20 na ljestvici.
Zapravo, prva dva na listi po broju ubijenih ljudi su ateisticke drzave. Treba li onda ateizam biti kriv za više od 50% zlocina pocinjenih tokom 20. stoljeca? Ako se ispituje priroda rezima koji su pocinili te zlocine (cak i vjerske), kljucni cimbenik je bila apsolutna moc.

Niko ne spori da su ljudi učinili zločine. Na kraju krajeva, i za mnoga djela koja se proglase božijom kaznom, izvršioci, alat, su ljudi. To je nesporno.

Ono šta se spočitava je to da je bog napravio ljude takvima da mogu činiti zločine. Pa iako su ljudi krivi za svaki zločin koji su napravili, bog je odgovoran jer je to omogućio time što je ljude napravio takvima da mogu učiniti zločin. Tu je njegova krivica.

[L u c i f e r]

Najbolja nagrada i najgora kazna za svakog covjeka je to sto je takav kakav jeste.

[Edouard]

I uz religije ljudski rod je poživio hiljade godina i preživio do današnjeg dana, a nešto i napredovao.
Ali, dokazano, bilo je dovoljno samo pedesetak godina 20. stoljeća da u totalitarnim državama koje su u svojim temeljima imale ugrađen ateizam, životom nastrada preko 100 miliona članova ljudskog roda.
Zato kažem da bez religije, s ateizmom, ljudski rod bio bi, matematički rečeno prazan skup, ne bi postojao.

Edo, ti.kad lupis (bez namjere vrijedjanja), to ni voz ne moze povuci...
U tim tzv. totalitarnim komunistickim ateistickim sistemima ubijani su oni koji su protiv vlasti, Ustava i drzave, jel' tako?
Zbog cega su ubijani i ubijaju se ljudi pod neaiteistickom vlascu i gdje vlada religija? Radi klikera?
Nece biti. Ubijaju se upravo radi razlicitih tumacenja religije i radi vlasti.
I, usput receno, vjernici su kroz istoriju vodili daleko vise ratova i pobili dalelo vise ljudi nego ce.to ateisti ikada uspjeti.
A to religije rade i danas, samo su sad umotane u plast borbe za demokratiju i slobodu.
A pozadina svega i uvijek, i kod svakoga, bila je samo jedna - vlast i moc.

Dozeru, ne negiram ja da je ljudski rod u svojoj historiji pretrpio mnogih gadosti također od ljudi koje su to radili u ime religije, konkretno kršćanstva, i to sam nekoliko puta ranije navodio.
To vrstu nečovještva, koju apsolutno osuđujem, nazivam "popravljivim" nečovještvom, ali ne da bi ga umanjio, uljepšao, već da ukažem na njegovu prirodu. Danas, nakon tolikih stoljeća vidimo da su stvari, ponašanja, pojave, koje su nekad bile normalne, prihvaćene, danas iščezle, a da je ljudski rod preživio, a kažem i nešto napredovao. Društvo u kojem je religija bila dominantna i pored svih ljudskih gluposti koje čovjek zbog svojih nedostataka, slabosti kadar počiniti, ima u sebi ipak onu jednu unutarnju snagu koja ga može nabolje mijenjati.
Za razliku od religije i tog "popravljivog" nečovještva, ateizam, kada se ugradi u temelje društva, producira se jedno nepopravljivo nečovještvo, jer ne postoji unutarnja snaga koja bi stanje mogla promijeniti, a tamna ljuska strana stalno je prisutna.
Slikovito, ako društvo usporedimo sa živim organizmom, a možemo, onda ateizam u njegovim temeljima ono je što razara njegov imunitet, sposobnost da se obrani od vanjskih štetnih utjecaja da sačuva homeostatski integritet. To je ono kad kažem da ateizam potkopava temelje umnosti i moralnosti ljudske zbilje.
A zbog one tamne strane koja je inherentna svakom ljudskom biću, tih štetnih utjecaja je bezbroj, i osobnih i grupnih: pohlepe, laži, oholosti, mržnje, umišljenosti, licemjerstva, želje za vlašću, dominacijom, iskorištavanjem drugih, osvajanjem,....
Ne omalovažavam zdrav razum, ni ono do čega dolazi, ali nikakvi društveni ugovori, zakoni, povelje, deklaracije,.. ne mogu eliminirati utjecaj te tamne ljudske strane što i historija jasno pokazuje jučer i danas. Zato ponavljam da je i uz religije, i od religijskih ljudi, a opet zbog te tamne strane, ljudski rod proživio silnih gadosti, a bez njih ništa manje. To je jako dobro i Dope men u svom zadnjem upisu objasnio.
Pa historija ljudskog roda može se, a i neki tako čine, može se promatrati kao historija ratova, borbi.
I na kraju ono u čemu se zasad sigurno nećemo složiti jest moje uvjerenje, sigurnost, da samo i jedino, Božja snaga, pomoć, ona u koju ti ne vjeruješ, kadra je u suradnji s ljudskom slobodom eliminirati tu tamnu ljudsku stranu koja čovjeka prati od iskona, a i pratit će ga ubuduće.

[Edouard]

ljudi su ubijali u ime relgija, ali i u ime ateizma u komunistickim rezimima, u kojim je sluzbena uloga religjskih institucija bila iskljucena

Ja stvarno ne znam odakle ova priča da je neko negdje ubijao u ime ateizma? Ko je ubijao u ime ateizma i gdje, najozbiljnije pitam? Ubijalo se u ime boljševičke revolucije, besklasnog sistema, zbog političkih ideja, zbog komunizma, ali ne znam da se ubijalo zbog ateizma - na pr. neko skupio 50 svećenika ili 50 vjernika i ubio ih zbog ateizma (možda i jeste, ali ja ne znam za te primjere). Ne kontam. Odakle ova ideja?

Riječ je o kolokvijalnom govoru, a misli se na ono bitno, na nasilno, brutalno ostvarenje koncepta sistema moći onog svjetonazora u čijim je temeljima ateizam.
Zna se da je boljševička revolucija, komunizam, da su imali u temeljima ateizam, a religija je smatrana najvećim otuđenjem i uzrokom svih drugih otuđenja koje se mora pod svaku cijenu eliminirati.
Problematično je tvrditi da nisu ubijani zato što su vjernici, već protivnici revolucije, komunizma, jer već po tome što su vjernici, po difoltu ne mogu podržavati boljševičku revoluciju, komunizam...
Istina, eliminirali su oni i dosta svojih s kojima se nisu slagali, ali opet se svodi na isto.
A kako okarakterizirati, nazvati, ovu tajnu odluku Kongresa? Ubijanje u ime...?

"Na ovom sastanku provesti tajnu odluku Kongresa da konfiskacija dragocjenosti, pogotovo u najbogatijim lavrama, manastirima i crkvama mora biti provedena s nemilosrdnom odlučnošću, ne zastajući ni pred čime i u najkraćem roku. Čim veći broj predstavnika reakcionarne buržoazije i reakcionarnoga klera uspijemo tom prilikom strijeljati, tim bolje. Treba upravo sada naučiti pameti ovu publiku, kako ne bi pomislili na otpor tijekom nekoliko idućih desetljeća.
19. 03. 22. g. predsjednik Sovjeta narodnih komesara, Potpis: V. Uljanov (Lenjin)".

Crkve su bile opljačkane, kako je naredio Lenjin, nemilosrdnom odlučnošću i u najkraćem roku. Bilo je strijeljano 40.000 svećenika, đakona i monaha, te blizu 100.000 vjernika koji su ulazili u crkvene 'dvadesetice' i općine.
Boljševici su Crkvi navijestili rat, izvršivši pri tome klerocid, tj. istrijebljenje cijeloga jednoga staleža duhovne elite nacije, koja je uz to bila i intelektualna elita, kulturocid jer su porušili većinu hramova bez obzira na njihovu kulturnopovijesnu vrijednost, masovno na lomačama spaljivali ikone, knjige i slike, uglavnom djela visoke umjetničke vrijednosti i povijesne važnosti, a zatim su uništavali i ostali bogat umjetnički vrijedan inventar, kojim su obilovale ruske pravoslavne crkve, kao i bogomolje ostalih konfesija. Zatvoreni su ili spaljeni manastiri kao rasadišta duhovnosti, pismenosti, kulturnog i umjetničkog stvaralaštva, a njihova umjetnička i kulturna baština je razvučena, opljačkana, spaljena i zauvijek izgubljena kao dio kulturnog identiteta ruske nacije.

[Connaisseur Karlin]

ljudi su ubijali u ime relgija, ali i u ime ateizma u komunistickim rezimima, u kojim je sluzbena uloga religjskih institucija bila iskljucena

Ja stvarno ne znam odakle ova priča da je neko negdje ubijao u ime ateizma? Ko je ubijao u ime ateizma i gdje, najozbiljnije pitam? Ubijalo se u ime boljševičke revolucije, besklasnog sistema, zbog političkih ideja, zbog komunizma, ali ne znam da se ubijalo zbog ateizma - na pr. neko skupio 50 svećenika ili 50 vjernika i ubio ih zbog ateizma (možda i jeste, ali ja ne znam za te primjere). Ne kontam. Odakle ova ideja?

Rumunija, period izmedju zavrsetka drugog svjetskog rata do perioda dolaska Ceuasekua na vlast ('45-'65)

[Hakiz]

ljudi su ubijali u ime relgija, ali i u ime ateizma u komunistickim rezimima, u kojim je sluzbena uloga religjskih institucija bila iskljucena

Ja stvarno ne znam odakle ova priča da je neko negdje ubijao u ime ateizma? Ko je ubijao u ime ateizma i gdje, najozbiljnije pitam? Ubijalo se u ime boljševičke revolucije, besklasnog sistema, zbog političkih ideja, zbog komunizma, ali ne znam da se ubijalo zbog ateizma - na pr. neko skupio 50 svećenika ili 50 vjernika i ubio ih zbog ateizma (možda i jeste, ali ja ne znam za te primjere). Ne kontam. Odakle ova ideja?

Rumunija, period izmedju zavrsetka drugog svjetskog rata do perioda dolaska Ceuasekua na vlast ('45-'65)

Obrazloži. Neko je nekoga ubijao zato što nije bio ateista?

Sveštenici su ubijeni zato što su predstavljali problem državi, zato što su ljudi bili pod uticajem sveštenstva, više slušali sveštenike nego predstavnike vlasti. To nije ubijanje zbog ateizma, to je ubijanje jedne grupe, u ovom slučaju sveštenstva, jer su konkurencija vlasti.

Kako vlast nije dozvoljavala politički pluralizam, nije dozvoljavala ni druge političke partije ili nevladine organizacije ili bilo koju grupu koja je predstvaljala konkurenciju vladajućoj partiji. Sveštenstvo, crkva je samo jedna u nizu organizacija kojoj se nije smjelo dozvoliti da predstavlja političku, pa i društvenu, konkurenciju vlasti.

Ali ubijanje zbog neateizma, da je neko išao po kućama, ispitivao da li su ukućani ateisti, ili bio na suđenju pod optužbom da nije ateista, pa ako nije ubiju ga, toga nigdje nije bilo.

Tamo gdje je crkva odustala od bilo kojeg društvenog i političkog uticaja i ograničila se samo na religiju, tamo nije imala probleme. Imala je probleme tamo gdje je pokušala umjesto države govoriti ljudima šta i kako treba.

[Connaisseur Karlin]

Ja stvarno ne znam odakle ova priča da je neko negdje ubijao u ime ateizma? Ko je ubijao u ime ateizma i gdje, najozbiljnije pitam? Ubijalo se u ime boljševičke revolucije, besklasnog sistema, zbog političkih ideja, zbog komunizma, ali ne znam da se ubijalo zbog ateizma - na pr. neko skupio 50 svećenika ili 50 vjernika i ubio ih zbog ateizma (možda i jeste, ali ja ne znam za te primjere). Ne kontam. Odakle ova ideja?

Rumunija, period izmedju zavrsetka drugog svjetskog rata do perioda dolaska Ceuasekua na vlast ('45-'65)

Obrazloži. Neko je nekoga ubijao zato što nije bio ateista?

Sveštenici su ubijeni zato što su predstavljali problem državi, zato što su ljudi bili pod uticajem sveštenstva, više slušali sveštenike nego predstavnike vlasti. To nije ubijanje zbog ateizma, to je ubijanje jedne grupe, u ovom slučaju sveštenstva, jer su konkurencija vlasti.

Kako vlast nije dozvoljavala politički pluralizam, nije dozvoljavala ni druge političke partije ili nevladine organizacije ili bilo koju grupu koja je predstvaljala konkurenciju vladajućoj partiji. Sveštenstvo, crkva je samo jedna u nizu organizacija kojoj se nije smjelo dozvoliti da predstavlja političku, pa i društvenu, konkurenciju vlasti.

Ali ubijanje zbog neateizma, da je neko išao po kućama, ispitivao da li su ukućani ateisti, ili bio na suđenju pod optužbom da nije ateista, pa ako nije ubiju ga, toga nigdje nije bilo.

Tamo gdje je crkva odustala od bilo kojeg društvenog i političkog uticaja i ograničila se samo na religiju, tamo nije imala probleme. Imala je probleme tamo gdje je pokušala umjesto države govoriti ljudima šta i kako treba.

napisala sam da se ubijalo radi religija, ali i ateizma jer upravo pisem o relacijama kontorle drzava i uloge religijskih institucija

anti-religijska kampanja je prakticiranja u obliku zabrana civilima,gradjanima da prakticiraju svoje relgijske obrede, doslovno je bio zabranjen odlazak u crkvu

Antireligioznost je opozicija religjskim institucijama i religijskom vjerovanju, na svim nivoima, do licnog stava, organizaije ili drzave.

naravno, licini ateizam nije iskljucivo antireligjski, jer ateizam je odsustvo vjerovanja i ne zabranjuje nekome licnu religioznost

osoba koja vjeruje u Boga moze biti anti-religious, kao sto i atesit moze biti anti-religion ili pro-religion orijanitran

[raoul duke]

Zam ovo, zam ono

Evo jedne dobre

[Nurudin]

Istina je da u ime ateizma nije ubijano jer ateizam nema elementarne karakteristike ideologije ALI je i istina da je
bio važan dio takve ideologije i da nije prezao od korištenja nasilja.
Istina je također da postoji nešto što se zove agresivni ateizam ali njegova agresija je čisto verbalna i najčešće joj se prigovara
da je sklona vrijeđanju sviju koji nisu njihovi istomišljenici. Dakle ima tu dimenziju ali ona nije prešla na fizičku razinu agresije, čisto
iz razloga jer ateizam nema taj ideološki koncept pa agresiju oružjem može da ispolji samo kroz neku ideologiju čiji dio postane.
Znači, reći "ja sam ateista" i samim time sam humanista i pacifista, nije tačno.
Prvi, a naročito ww2 nisu bili ratovi na religijskim osnovama, već na ideološkim , a odnijeli su najviše života.
Dakle , možda je bog po Ničeu i umro ali ljudska potreba za konceptima , novim svetim knjigama , velikim mesijanskim liderima- nije!
Tu onda dolazimo do suštinske zablude prosječnog ateiste u kojoj on smatra da će nestankom religija svijet biti mjesto mira i blagostanja.

Mislim da je i po pitanju religija i ateizma, isto kao sa onim testovima o političkom svjetonazoru, pa postoje neka 4 smijera
ali je najzdravije biti negdje u centru , biti svjestan svega ali ne biti dio ničega. Izmirenje suprotnostima se nalazi u centru.

[L u c i f e r]

raule, sto zasra naziv teme...

[Connaisseur Karlin]

Istina je da u ime ateizma nije ubijano jer ateizam nema elementarne karakteristike ideologije ALI je i istina da je
bio važan dio takve ideologije i da nije prezao od korištenja nasilja.
Istina je također da postoji nešto što se zove agresivni ateizam ali njegova agresija je čisto verbalna i najčešće joj se prigovara
da je sklona vrijeđanju sviju koji nisu njihovi istomišljenici. Dakle ima tu dimenziju ali ona nije prešla na fizičku razinu agresije, čisto
iz razloga jer ateizam nema taj ideološki koncept pa agresiju oružjem može da ispolji samo kroz neku ideologiju čiji dio postane.
Znači, reći "ja sam ateista" i samim time sam humanista i pacifista, nije tačno.
Prvi, a naročito ww2 nisu bili ratovi na religijskim osnovama, već na ideološkim , a odnijeli su najviše života.
Dakle , možda je bog po Ničeu i umro ali ljudska potreba za konceptima , novim svetim knjigama , velikim mesijanskim liderima- nije!
Tu onda dolazimo do suštinske zablude prosječnog ateiste u kojoj on smatra da će nestankom religija svijet biti mjesto mira i blagostanja.

Mislim da je i po pitanju religija i ateizma, isto kao sa onim testovima o političkom svjetonazoru, pa postoje neka 4 smijera
ali je najzdravije biti negdje u centru , biti svjestan svega ali ne biti dio ničega. Izmirenje suprotnostima se nalazi u centru.

problem je definniranje terminologije:

Muslimani cesto puta kazu Islam nije iskljucivo relgija, Islam je nacin zivlljenja/zivota , a to znaci,da pojam relgija ne znaci iskljucivo sistem vjerovanja , jer religija ne moze funkcionirati samostalno,tj. mora imati podrsku drzave

ateizam je vjerovanje u nepostojanje Boga, ali ateizam moze postati sredstvo postizanja raznih ciljeva u pojedinim politickim rezimima

[raoul duke]

raule, sto zasra naziv teme...

Kontam da se svi nadju pomalo
Pitao sam iznad, ako ne valja da vratim

[Connaisseur Karlin]

Disbelieve it or not, ancient history suggests that atheism is as natural to humans as religion

People in the ancient world did not always believe in the gods, a new study suggests – casting doubt on the idea that religious belief is a “default setting” for humans.

Perhaps the most famous group of atheists in the ancient world, the Epicureans, argued that there was no such thing as predestination and rejected the idea that the gods had any control over human life.

The age of ancient atheism ended, Whitmarsh suggests, because the polytheistic societies that generally tolerated it were replaced by monotheistic imperial forces that demanded an acceptance of one, “true” God. Rome’s adoption of Christianity in the 4th Century CE was, he says, “seismic”, because it used religious absolutism to hold the Empire together.

http://www.cam.ac.uk/research/news/disb ... s-religion

[John Cleese]

Vidi, vidi naslova...
Haj'mo jednu sto je svi znamo: ja krscanin, brat mi nihilista...

[harač]

perfidno i nisko

[John Cleese]

perfidno i nisko

Eto ti sad
Ne moze coJek u miru bozjem napisat' ni dva reda u smislu promocije pravih krscanskih vrijednosti i plodova duha, nasuprot ateistickoj slijepoj i vehementnoj bestijalnosti...
O tempora, o mores...

[Bloo]

perfidno i nisko

Eto ti sad
Ne moze coJek u miru bozjem napisat' ni dva reda u smislu promocije pravih krscanskih vrijednosti i plodova duha, nasuprot ateistickoj slijepoj i vehementnoj bestijalnosti...
O tempora, o mores...

I love it when you talk dirty about us, atheists

[John Cleese]

perfidno i nisko

Eto ti sad
Ne moze coJek u miru bozjem napisat' ni dva reda u smislu promocije pravih krscanskih vrijednosti i plodova duha, nasuprot ateistickoj slijepoj i vehementnoj bestijalnosti...
O tempora, o mores...

I love it when you talk dirty about us, atheists

Pitaju me:"Odakle si, zuti?"
"S kamenjara, krscanin sam ljuti!"