Forum Klix.ba

palermo wrote:što tu konstituentnost, kako ti kažeš, ne bi provodili na nivou RS-a, pa na niovu kantona.....ono čisto da dobijemo dubinu, da budemo bliži čovjeku, individualcu ?

Ajte prvo na nivou kantona pa da bas vidim kako ce to funkcionisati. Al nema varanja pa da podobni predstavljaju Srbe u kantonima.

palermo wrote:

Jay Gatsby wrote:
Ti nikako ne možeš da izađeš iz okvira nacionalnog. Ako konstituentnost naroda (ovakva kakvu imamo), omogućava da se svaki građanin ove zemlje osjeća ravnopravno na svakom dijelu teritorije, onda OK. Problem je riješen, nema ga.

Ma jok bolan, skijaš pita vrlo jednostavnop pitanje, i ja mu se pridružujem u tome, što tu konstituentnost, kako ti kažeš, ne bi provodili na nivou RS-a, pa na niovu kantona.....ono čisto da dobijemo dubinu, da budemo bliži čovjeku, individualcu ?

Pa, provedimo je. Imaš li ti praktičnih prijedloga kako. Svi se zalažu za nju, traže je, valjda postoje neka rješenja.

Skijaš wrote:Odnosno, volju političkog vođstva većine srpskog naroda se ignorisalo u cilju očuvanja interesa tog srpskog naroda.

Dobra vam je ta konstitutivnost.

BL 1987 wrote:

Jay Gatsby wrote:A to što smo ratovali... Je li Srbima i Hrvatima neko uskratio njihova kolektivna prava zbog kojih su u BiH radili ono što su radili?

Srbi su 1991. preglasani.
Tada je konstitutivnost izgubila smisao i do dansnjih dana besmisleno stoji u Ustavu. Konstitutivnost ima smisla ako se daje od srca jer samo tako ce je svi postovati. Konstitutivnost na silu je budalestina.
Posto smo vidili da konstitutivnost ne pije vode, probajmo drugaciji sistem. Gradjanski.

Srbi nisu bili spremni drugima dati ono što su tražili za sebe. I nisu bili jedini u takvom stavu.

Jay Gatsby wrote:
Pa, provedimo je. Imaš li ti praktičnih prijedloga kako. Svi se zalažu za nju, traže je, valjda postoje neka rješenja.

Mea culpa, nisam se dobro izrazio i nisam očito bio razumljiv. Mislio sam da se ta tvoja konstitueintnost pojedinca prevashodno provodi na nivou kantona, RS-a, ..što bi zapravo i bio slučaj da se ukine konstitentnost (okdle ti ovaj izar) naroda.

Jel ok tako?

BL 1987 wrote:

palermo wrote:što tu konstituentnost, kako ti kažeš, ne bi provodili na nivou RS-a, pa na niovu kantona.....ono čisto da dobijemo dubinu, da budemo bliži čovjeku, individualcu ?

Ajte prvo na nivou kantona pa da bas vidim kako ce to funkcionisati. Al nema varanja pa da podobni predstavljaju Srbe u kantonima.

Ispravio sam se . Konstitutivnost pojedinca, a kad je tako nisu Srbi uopšte važni kao kolektivitet u kantoinu, samo kao pojedinac. Nema varanja svakako

Jay Gatsby wrote:

BL 1987 wrote:

Jay Gatsby wrote:A to što smo ratovali... Je li Srbima i Hrvatima neko uskratio njihova kolektivna prava zbog kojih su u BiH radili ono što su radili?

Srbi su 1991. preglasani.
Tada je konstitutivnost izgubila smisao i do dansnjih dana besmisleno stoji u Ustavu. Konstitutivnost ima smisla ako se daje od srca jer samo tako ce je svi postovati. Konstitutivnost na silu je budalestina.
Posto smo vidili da konstitutivnost ne pije vode, probajmo drugaciji sistem. Gradjanski.

Srbi nisu bili spremni drugima dati ono što su tražili za sebe. I nisu bili jedini u takvom stavu.

Nije bitno ko je kriv. Poenta je da onog elana, zanosi i ljubavi kao 1945. nema i samim tim konstitutivnost nema smisla. Usrali smo motku, svi zajedno i to bog ne ispravi u narednih 100 godina.
Šta znači Bošnjacima u RS to što Dodik sebi nahvata par Bošnjaka, da im pare i fotelju i eto kao Bošnjaci su konstitutivni. Zakon ispoštovan. U FBiH ista stvar. Ne funkcioniše to. SHB sami sebi mažu oči pa onda i jedni drugima medjusobno do te mjere da postaje smiješno. A još uz to svima puna usta ljudskih prava.

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Lijepo sam te pitao, kako je Ukrajinac ugrožen konstitutivnošću Hrvata ? Nemoj odmah loptu pod ruku i ljut kući, pokušaj odbraniti svoj stav. Možda si u pravu

Tako što ne može ostvariti ista prava kao Hrvat. Ili ti možda misliš da može?

Pa može, recimo ova kvota u vojsci rezervisana za Hrvate ne zadire u kvotu Bošnjaka ili "ostalih" među kojim ima i Ukrajinaca. Ili bi ti, zato što nema decidno spomenute kvote za Ukrajince, ukinuo i kvotu za Hrvate ? Kad Ukrajinac nema kuću, pravdu će se ostvariti tako što ćemo spaliti kuću Hrvata ?

Skijaš wrote:

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Lijepo sam te pitao, kako je Ukrajinac ugrožen konstitutivnošću Hrvata ? Nemoj odmah loptu pod ruku i ljut kući, pokušaj odbraniti svoj stav. Možda si u pravu

Tako što ne može ostvariti ista prava kao Hrvat. Ili ti možda misliš da može?

Pa može, recimo ova kvota u vojsci rezervisana za Hrvate ne zadire u kvotu Bošnjaka ili "ostalih" među kojim ima i Ukrajinaca. Ili bi ti, zato što nema decidno spomenute kvote za Ukrajince, ukinuo i kvotu za Hrvate ? Kad Ukrajinac nema kuću, pravdu će se ostvariti tako što ćemo spaliti kuću Hrvata ?

Ne želim ništa ukidati. Ne želim ništa spaljivati. Želim da Sejdić i Finci imaju ista prava kao ostali ljudi u BiH. I građani BiH koji se izjašnjavaju kao Ukrajinci.

palermo wrote:

Jay Gatsby wrote:
Pa, provedimo je. Imaš li ti praktičnih prijedloga kako. Svi se zalažu za nju, traže je, valjda postoje neka rješenja.

Mea culpa, nisam se dobro izrazio i nisam očito bio razumljiv. Mislio sam da se ta tvoja konstitueintnost pojedinca prevashodno provodi na nivou kantona, RS-a, ..što bi zapravo i bio slučaj da se ukine konstitentnost (okdle ti ovaj izar) naroda.

Jel ok tako?

Ustav BiH se mora uskladiti s Evropkom konvencijom o ljudskim pravima. Ovakav kakav je ne omogućava puno poštivanje ljudskih prava ljudi u BiH. To su rekli drugi ljudi, ljudi pravne struke.

To što je velikom broju ljudi ovdje to neshvatljivo, ne mijenja ništa na stvari.

Edit: Zaboravih napisati. U Ustavu BiH stoji "constituent peoples". Ne znam zašto ljudi govore o "konstitutivnim narodima". A iskrena provedba konstituentnosti pojedinca bi nam donijela koristi.

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:

Jay Gatsby wrote:
Tako što ne može ostvariti ista prava kao Hrvat. Ili ti možda misliš da može?

Pa može, recimo ova kvota u vojsci rezervisana za Hrvate ne zadire u kvotu Bošnjaka ili "ostalih" među kojim ima i Ukrajinaca. Ili bi ti, zato što nema decidno spomenute kvote za Ukrajince, ukinuo i kvotu za Hrvate ? Kad Ukrajinac nema kuću, pravdu će se ostvariti tako što ćemo spaliti kuću Hrvata ?

Ne želim ništa ukidati. Ne želim ništa spaljivati. Želim da Sejdić i Finci imaju ista prava kao ostali ljudi u BiH. I građani BiH koji se izjašnjavaju kao Ukrajinci.

Sejdić i Finci se ne mogu kandidovati za predsjedništvo i evo ako dodaš još jedno mjesto u Predsjedništvu za "ostale" (što se vjerovatno neće desiti ali karikiram) ispoštovao si presudu iz Strazbura. Dakle ovdje nije problem to što su Hrvati konstitutivni, nego to što se i Sejdić ili Finci ne mogu kandidovati. A to su dvije potpuno različite teme.

Jay Gatsby wrote:
Ustav BiH se mora uskladiti s Evropkom konvencijom o ljudskim pravima. Ovakav kakav je ne omogućava puno poštivanje ljudskih prava ljudi u BiH. To su rekli drugi ljudi, ljudi pravne struke.

To što je velikom broju ljudi ovdje to neshvatljivo, ne mijenja ništa na stvari.

To nije sporno, tu se mislim svi slažemo.

Nego, nisi mi odgovrio na moje pitanje

Skijaš wrote:
Sejdić i Finci se ne mogu kandidovati za predsjedništvo i evo ako dodaš još jedno mjesto u Predsjedništvu za "ostale" (što se vjerovatno neće desiti ali karikiram) ispoštovao si presudu iz Strazbura. Dakle ovdje nije problem to što su Hrvati konstitutivni, nego to što se i Sejdić ili Finci ne mogu kandidovati. A to su dvije potpuno različite teme.

Sejdići i Finciji. Nisu u pitanju samo dvije osobe. Dodavanjem mjesta u Predsjedništvu mijenjaš štošta. Do te mjere da ti u praksi npr. dva Bošnjaka mogu sjediti u njemu. Ne znam zašto si se ti toliko zavezao za Hrvate. Sama konstituentnost naroda je problem, tenzija između pojedinačnog i kolektivnog prava. To je jedna tema - govorimo o pravima ljudi koji žive u ovoj zemlji.

palermo wrote:

Jay Gatsby wrote:
Ustav BiH se mora uskladiti s Evropkom konvencijom o ljudskim pravima. Ovakav kakav je ne omogućava puno poštivanje ljudskih prava ljudi u BiH. To su rekli drugi ljudi, ljudi pravne struke.

To što je velikom broju ljudi ovdje to neshvatljivo, ne mijenja ništa na stvari.

To nije sporno, tu se mislim svi slažemo.

Nego, nisi mi odgovrio na moje pitanje

Pa, zar to nije odgovor? U konačnici će se morati više prava dati pojedincima. Princip iskrenog poštivanja "konstituentnosti pojedinca" je velikom broju ljudi ovdje trenutno neshvatljiv, ali naša ovdašnja neiskrenost nema veze sa tim principom koji je sam po sebi ispravan.

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Sejdić i Finci se ne mogu kandidovati za predsjedništvo i evo ako dodaš još jedno mjesto u Predsjedništvu za "ostale" (što se vjerovatno neće desiti ali karikiram) ispoštovao si presudu iz Strazbura. Dakle ovdje nije problem to što su Hrvati konstitutivni, nego to što se i Sejdić ili Finci ne mogu kandidovati. A to su dvije potpuno različite teme.

Sejdići i Finciji. Nisu u pitanju samo dvije osobe. Dodavanjem mjesta u Predsjedništvu mijenjaš štošta. Do te mjere da ti u praksi npr. dva Bošnjaka mogu sjediti u njemu. Ne znam zašto si se ti toliko zavezao za Hrvate. Sama konstituentnost naroda je problem, tenzija između pojedinačnog i kolektivnog prava. To je jedna tema - govorimo o pravima ljudi koji žive u ovoj zemlji.

OK, 'ajmo ponovo. Kako konstitutivnost Hrvata ugrožava Ukrajinca ?

Skijaš wrote:

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Sejdić i Finci se ne mogu kandidovati za predsjedništvo i evo ako dodaš još jedno mjesto u Predsjedništvu za "ostale" (što se vjerovatno neće desiti ali karikiram) ispoštovao si presudu iz Strazbura. Dakle ovdje nije problem to što su Hrvati konstitutivni, nego to što se i Sejdić ili Finci ne mogu kandidovati. A to su dvije potpuno različite teme.

Sejdići i Finciji. Nisu u pitanju samo dvije osobe. Dodavanjem mjesta u Predsjedništvu mijenjaš štošta. Do te mjere da ti u praksi npr. dva Bošnjaka mogu sjediti u njemu. Ne znam zašto si se ti toliko zavezao za Hrvate. Sama konstituentnost naroda je problem, tenzija između pojedinačnog i kolektivnog prava. To je jedna tema - govorimo o pravima ljudi koji žive u ovoj zemlji.

OK, 'ajmo ponovo. Kako konstitutivnost Hrvata ugrožava Ukrajinca ?

Može li jedan Ukrajinac (državljanin, građanin BiH), dakle čovjek koji se u papirima izjašnjava kao Ukrajinac, ostvariti ista prava kao pripadnik nekog konstituentnog naroda u BiH?

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:

Jay Gatsby wrote:
Sejdići i Finciji. Nisu u pitanju samo dvije osobe. Dodavanjem mjesta u Predsjedništvu mijenjaš štošta. Do te mjere da ti u praksi npr. dva Bošnjaka mogu sjediti u njemu. Ne znam zašto si se ti toliko zavezao za Hrvate. Sama konstituentnost naroda je problem, tenzija između pojedinačnog i kolektivnog prava. To je jedna tema - govorimo o pravima ljudi koji žive u ovoj zemlji.

OK, 'ajmo ponovo. Kako konstitutivnost Hrvata ugrožava Ukrajinca ?

Može li jedan Ukrajinac (državljanin, građanin BiH), dakle čovjek koji se u papirima izjašnjava kao Ukrajinac, ostvariti ista prava kao pripadnik nekog konstituentnog naroda u BiH?

Nakon izmjene izbornog zakona, moći će. Dakle ne treba ukidati konstitutivnost Hrvata nego je dovoljno mijenjati izborni zakon

Skijaš wrote:
Nakon izmjene izbornog zakona, moći će. Dakle ne treba ukidati konstitutivnost Hrvata nego je dovoljno mijenjati izborni zakon

Neće moći ni tada. Sam koncept konstitutivnosti naroda to ne omogućava. Ne samo Hrvata. Bilo kojeg naroda.

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Nakon izmjene izbornog zakona, moći će.
Neće moći ni tada.

Navedi primjer.

Skijaš wrote:

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Nakon izmjene izbornog zakona, moći će.
Neće moći ni tada.

Navedi primjer.

Jednostavno opet neće imati isti skup prava.

Dodatno, u Dom naroda bh parlamenta se mogu birati samo Srbi iz RS-a te Bošnjaci i Hrvati iz FBIH (bez predstavnika 17 nacionalnih manjina u BIH). Ako je to ravnopravnost (i za konstituentne narode), onda OK. Dodatno, ako se omogući izbor pripadnika nacionalnih manjina, odjednom će broj ljudi koji se tako izjašnjavaju porasti (kako već kome bude trebalo). Ako odrediš kvote, opet ljudima ograničavaš prava. Konstituentnost naroda ne može omogućiti jednaka prava pojedincima (ako se to uopće želi ostvariti). Sve dok ja danas mogu biti Ukrajinac, sutra Srbin, prekosutra Hrvat, pa Bošnjak ili šta mi već paše, to nije kvalitetno rješenje.

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Navedi primjer.

Jednostavno opet neće imati isti skup prava.

Rekoh, navedi primjer.

Dodatno, u Dom naroda bh parlamenta se mogu birati samo Srbi iz RS-a te Bošnjaci i Hrvati iz FBIH (bez predstavnika 17 nacionalnih manjina u BIH). Ako je to ravnopravnost (i za konstituentne narode), onda OK.

Znači problem je izborni zakon a ne konstitutivnost naroda ?

Dodatno, ako se omogući izbor pripadnika nacionalnih manjina, odjednom će broj ljudi koji se tako izjašnjavaju porasti (kako već kome bude trebalo).

Onda u skladu s tim povećaš kvotu koja je rezervisana za iste.

Sve dok ja danas mogu biti Ukrajinac, sutra Srbin, prekosutra Hrvat, pa Bošnjak ili šta mi već paše, to nije kvalitetno rješenje.

Pa to je već stvar pojedinačnih zloupotreba, to je na nivou bacanja smeća po ulici. Svi znamo da ne valja, ali to pojedince ipak ne sprečava da to rade. Hoćemo li zabraniti prodaju onih artikala čiju ambalažu nalazimo po ulici ? Jer to je tvoj prijedlog, tako smislen i tako ozbiljan.

Skijaš wrote:

Jay Gatsby wrote:

Skijaš wrote:
Navedi primjer.

Jednostavno opet neće imati isti skup prava.

Rekoh, navedi primjer.

Dodatno, u Dom naroda bh parlamenta se mogu birati samo Srbi iz RS-a te Bošnjaci i Hrvati iz FBIH (bez predstavnika 17 nacionalnih manjina u BIH). Ako je to ravnopravnost (i za konstituentne narode), onda OK.

Znači problem je izborni zakon a ne konstitutivnost naroda ?

Dodatno, ako se omogući izbor pripadnika nacionalnih manjina, odjednom će broj ljudi koji se tako izjašnjavaju porasti (kako već kome bude trebalo).

Onda u skladu s tim povećaš kvotu koja je rezervisana za iste.

Sve dok ja danas mogu biti Ukrajinac, sutra Srbin, prekosutra Hrvat, pa Bošnjak ili šta mi već paše, to nije kvalitetno rješenje.

Pa to je već stvar pojedinačnih zloupotreba, to je na nivou bacanja smeća po ulici. Svi znamo da ne valja, ali to pojedince ipak ne sprečava da to rade. Hoćemo li zabraniti prodaju onih artikala čiju ambalažu nalazimo po ulici ? Jer to je tvoj prijedlog, tako smislen i tako ozbiljan.

1. Primjer? Recimo... sva radna mjesta za državne službenike koja se dijele po nacionalnom ključu jer naš nacionalni ključ ne poznaje Ukrajince. Samo Ostale. Ko neće da se izjasni kao Ostali, za njega nema posla. Na kraju krajeva, tu problema imaju i "konstituentni", a kamoli Ukrajinci i ini.

2. Konstituentnost naroda je problem za prava pojedinaca.

3. Kvote u krajnjoj liniji nemaju veze. Dragan Čović je svojedobno bio Jugosloven. Mogao se izjasniti kao Hrvat, ali nije. Danas se izjašnjava kao Hrvat. To se desilo - besmisleno i ozbiljno se desilo. Sutra se, ako želi, može izjasniti kao Ukrajinac. Zato je isključivi kriterij nacionalne pripadnosti nesuvisao.

Jay Gatsby wrote:naš nacionalni ključ ne poznaje Ukrajince. Samo Ostale. Ko neće da se izjasni kao Ostali, za njega nema posla.

Ti pojma nemaš.

Skijaš wrote: Hoću reći, ta ideja sa ukidanjem konstitutivnosti naroda nema podršku niti u jednom političkom centru u BiH. Mlatite praznu slamu, nema stranke koja to forsira, nema političara koji to gura, to nije ozbiljan politički projekat nego magla, ništa.

Tacno je to. Ali nema je upravo zato sto trenutni politicki centri u BiH i opstaju upravo na bazi te famozne konstitutivnosti naroda u BiH. Da nema svetih konstitutivaca koji se ogledaju u B-H-S komponentama, ne bi bilo apsolutno nikave potrebe ni za postojanjem takvih politickih centara . Njima moc upravo i daje da ustavna klauzula konstitutivnosti naroda, pa onda po tome imamo i tri svete stranacke frakcije ili pravca, bazirano na B, H i S matrici konstitutivnosti. Fakat ne kontam kako ne razumijete o cemu se prica...

Kako rekoh, to nije pitanje izbora, to je nešto podrazumjevajuće. Može Dodik pjeniti koliko želi, ali prema značenju termina "nacija", on je pripadnik bosanskohercegovačke nacije. Tačno je, on jeste pripadnik srpske nacije koju se može naći u Crnoj Gori, Srbiji, Hrvatskoj ili Kanadi, ali je i pripadnik bosanskohercegovačke nacije koja se sastoji od svih građana BiH. Htio on to ili ne, bilo mu krivo ili ne. Nebitno.

Ovo je ono sto ja govorim cijelo vrijemei godinama, ali dzaba... ljudi to ili ne mogu ili nece da shvate, a poraznije je ako ne mogu, nego ako nece...
Ima dobar vic: Pita Mujo Sulju: "Znas li ti koja je razlika izmedju besplatnog skolovanja i skolovanja dzaba?", SUljo ce:" Nemam pojma...",, a Mujo: "E, vidis, obrazovanje je besplatno, a ti si u skolu isao dzaba!". Ovdje je ovo i te kako primjenjivo...

rijekaa
HAHAH PA STA CE MENI ZILET ETO JA KAO PRIPADNIK SRPSKE NACIJE ZIVIM U SVOJOJ ZEMLJI PO USTAVU BOSNE I HERCEGOVINE A TI KAO BOSANAC ZIVIS U MOJOJ ZEMLJI ALI I ZEMLJI HRVATA I BOSJAKA JEL PO USTAVU BOSNE I HERCEGOVINE TI NE POSTOJIS CAK NI KAO NACIONALNA MANJINA,,

Ovo i jeste smijesno...
Uzmis svoju LK, rijekaa, i procitas na njoj sta ti pise u polju ispod imena i prezimena. A onda se vrati na ponudjeni link i probaj skontati...trebalo bi da ti se sve samo kaze

Sto se tvog rodnog lista iz marta tice, jos samo da nam kazes i godiste koje je na njemu

Dozer wrote:Uzmis svoju LK, rijekaa, i procitas na njoj sta ti pise u polju ispod imena i prezimena.

Državljanstvo.