hajde zgembo,mozes ti to bolje...zgembo_sa wrote:Da je Bosna i Hercegovina u UN-u u svojstvu nacije.The Silent Man wrote:Pa sta ti to govori o Bosni i Hercegovini i o Bosancohercegovcima?zgembo_sa wrote:[quote="The Silent Manznaci Kosovari i Metohljani su nacija?
Aferim...[/quot
Ne znam jesi li primjetio, ali Kosovo je u stvari Republika Kosovo, a ne Kosovo i Metohija kako je zovu Srbi
Ja stvarno nista drugo iz toga ne zakljucujem 
Jesu li tibetanci nacija?zgembo_sa wrote:Pa reci mi sta to ti osim toga vidis
Šta sada...? Ako to navedeš, mnogo ću se iznenaditi jer stepen tvoje pismenosti teško prelazi minimalni prag elementarne PISMENOSTI.Rembrandt wrote:
Eno opet neke papire navede, diplomiran, svaka cast, sta sada a nevedem da imam istu takvu i uskoro jos jednu neku. Dakle ja u pravu jer sam bio, tamo sjedio na predavanju, davao testove, napisao ono sto su htjeli cuti i to je to. *EREM !!! se ja na sve svoje vlastite diplome tako i na sve ostale, meni te sve diplome ama bas nista neznace. I to jos ako ti mozda imas neku hendikepiranu *Balkansku* diplomu a moja sa zapada, pa onda bi trebao termin zakazat da imas cast pricati sa zapadnom diplomom !?
Ako ti je vec do diplome, ta tvoja se zove kod studenata na zapadu *sporedne studije*. Zasto ? Zato sto se to ako nekaoga interesuje, pored nekog *pravog studija* studira i nema skoro nikakvu znacajnost, niti mozes samo sa njom neki poslic naci.
Ako ćemo već detaljisati, ja nemam samo jednu, nego dvije domaće, sarajevske diplome (Filozofski fakultet i Fakultet političkih nauka), a uskoro postajem i magistar političkih nauka... i gle čuda, radim na odlično plaćenom radnom mjestu u okviru svoje struke, i to u Bosni i Hercegovini. Prije ovog posla sam radio skoro čitavu deceniju u Ujedinjenim nacijama sa ovim svojim "pišljivim" diplomama i trenutno imam ponudu da preuzmem dosta primamljivu poziciju u Ženevi... Ako su ovo "sporedne studije", možeš li zamisliti šta sam tek mogao postići da sam završio neke "prave studije" Hajde ti probaj procitati puni naziv ove institucijeRembrandt wrote:Vako Zgembo:
Pa nisu sve nacije clanice UN-a, ali su sve clanice UN-a drzave. Hajd sad polako ovo procitajte 10tak puta
http://bs.wikipedia.org/wiki/Ujedinjeni_narodizgembo_sa wrote:Hajde ti probaj procitati puni naziv ove institucijeRembrandt wrote:Vako Zgembo:
Pa nisu sve nacije clanice UN-a, ali su sve clanice UN-a drzave. Hajd sad polako ovo procitajte 10tak puta
Zanimljivo pitanje. Sigurno je da su bili nacija dok je Tibet bio nezavisan. A u ovom trenutku on je dio Kine pa se po tome moze smatrati da sad ta nacija ne postoji. A Tibet nije priznat kao nezavisna drzava ni od jedne drzave na svijetu.The Silent Man wrote:Jesu li tibetanci nacija?zgembo_sa wrote:Pa reci mi sta to ti osim toga vidis
transformersizgembo_sa wrote:Zanimljivo pitanje. Sigurno je da su bili nacija dok je Tibet bio nezavisan. A u ovom trenutku on je dio Kine pa se po tome moze smatrati da sad ta nacija ne postoji. A Tibet nije priznat kao nezavisna drzava ni od jedne drzave na svijetu.The Silent Man wrote:Jesu li tibetanci nacija?zgembo_sa wrote:Pa reci mi sta to ti osim toga vidis
Katalonci su narod (etnos), nisu nacija...sharloakrobata wrote:Katalonci? Baski? Vatikanci? Koreanci? Škoti?
Odgovori ti nama na pitanja a sve u skladu sa svojim "MODERNIM OPĆEPRIHVAĆENIM AKADEMSKIM DEFINICIJAMA"
Ovo je samo još jedan dokaz da wikipedija NIJE POUZDAN IZVOR. United Nations se pravilno prevodi kao Ujedinjene nacije... da su "Ujedinjeni narodi", onda se ta organizacija ne bi sastojala od suverenih i nezavisnih država (kojih je sada oko 195) nego bi se sastojale od svih nekoliko hiljada etničkih skupina (naroda) koliko ih sada ima u svijetu... Kurdi, Baski, Katalonci, Tibetanci, Paštuni, Sike itd. su ti samo primjeri etničkih zajednica koje se zovu NARODIMA.
ne nego sam htio da pokazem da je varijanta koristenja termina naroda nacija kod nasih komsija i susjeda razlicita...Real Khan wrote:Ovo je samo još jedan dokaz da wikipedija NIJE POUZDAN IZVOR. United Nations se pravilno prevodi kao Ujedinjene nacije... da su "Ujedinjeni narodi", onda se ta organizacija ne bi sastojala od suverenih i nezavisnih država (kojih je sada oko 195) nego bi se sastojale od svih nekoliko hiljada etničkih skupina (naroda) koliko ih sada ima u svijetu... Kurdi, Baski, Katalonci, Tibetanci, Paštuni, Sike itd. su ti samo primjeri etničkih zajednica koje se zovu NARODIMA.
Hajde, sada vi meni lijepo recite je li se to vi zahebavate ili ste na nekim opakim halucinogenima
Hahaha bas me nasmijavas decko. Uzimas kao dokaz wikipediju koju pise kako ko stigne i kako mu odgovara. Sama po sebi je nepouzdana, a jos pogotovo ova na nasem jezikuThe Silent Man wrote:http://bs.wikipedia.org/wiki/Ujedinjeni_narodizgembo_sa wrote:Hajde ti probaj procitati puni naziv ove institucije
ako ti cec Khan nije objasnio
Imas li ijedan izvor naveden na ovoj stranici Presmijesno.Za magistra nauka moraš posjedovati minimum JEDNU univerzitetsku diplomu (a ja ih imam dvije sa dva različita faksa). Za magistra moraš pohađati postdiplomski studij. Diplome se mogu kupiti pojeftino u Banja Luci, Palama, Gradišci, Travniku i sličnim univerzitetskim "centrima", ali to u Sarajevu ide mnogo teže. Uostalom, ja sam dok sam radio u Ujedinjenim nacijama mogao glatko završiti nekoliko stranih "prestižnih"Rembrandt wrote:Kada kazes Pismenost, mislis na ove moje gramatikalne greske, pravopis itd. ? Toga sam itekako svjestan.Real Khan wrote:Šta sada...? Ako to navedeš, mnogo ću se iznenaditi jer stepen tvoje pismenosti teško prelazi minimalni prag elementarne PISMENOSTI.
Kako imas diplome a tek postajes magistar, koliko to treba za diplomu a koliko za magistar ? Ok, neki drugi 'sistem', wtf !
Kada si radio tu deceniju u UN-u (u BIH?), ma znam ja dosta koji su se *uvukli* pa tamo nesto radili
De' ti mene zovni na kahvu ako ikada se docepas Zeneve, znam ja i tamo navratit.
I na kraju:
Kako se krecu cijene za te hendikepirane *Balkanske* Diplome, Magistre, Doktorate, Testove ?
Cuo sam moze se zavrsit to sve za godinu, dvije, ako dobro podlegnes ili podmazes
Evo bude cesto u novinama pa tako da saznam iz prve ruke, da to malo detaljisemo
, čuvenih online universities, distance learning i sl. faksova u kojima je bilo najbitnije da uplatiš novac i javiš gdje da ti pošalju diplomu (i o takvim stvarima se može često pročitati zanimljivih reportaža). S obzirom na tvoju demonstraciju naobrazbe, mogu se kladiti da ti nisi odlio iskušenju da preko noći postaneš akademski građanin... I Katalonci i Baski i Škoti su naravno nacije. Imaju svoje simbole, snažno izražen osjećaj zajedničke pripadnosti, zajedničku istoriju, sportske reprezentacije... Nacija je stepen u razvoju ljudske zajednice. Prisutna je u demokratskim, indtustrijkim, kapitalističkim, građanskim društvenim odnosima, dakle u modernom društvu, u zadnjih 200 godina. Narodi su oblik zajednice iz robovlasničkog perioda i doba feudalizma. To je vrlo jednostavno. Država (u množini) je bilo mnogo prije formiranja nacija. Tako da je stavljanje znaka jednakosti između nacije i države potpuno pogrešno.Real Khan wrote:Katalonci su narod (etnos), nisu nacija...sharloakrobata wrote:Katalonci? Baski? Vatikanci? Koreanci? Škoti?
Odgovori ti nama na pitanja a sve u skladu sa svojim "MODERNIM OPĆEPRIHVAĆENIM AKADEMSKIM DEFINICIJAMA"
Baski su također narod (jedan od najstarijih naroda u Europi, ali nisu nacija)...
"Vatikanci" pod ovakvim nazivom jednostavno ne postoje. Postoji država Vatikan koja je po mnogo čemu specifikum. Vatikan ima svoje mjesto u svim relevantnim multinacionalnim tijelima, posjeduje svoja diplomatska predstavništva, ali niti su oni narod, niti su nacija, jednostavno su DRŽAVA (katoličkog pape)...
Koreanci su etnički identitet koji se historijsko-ideološkim procesima podijelio na dvije neprijateljske nacionalne države (u obje Koreje imaš mnoštvo i drugih etničkih skupina (npr. najbrojniji su Kinezi) koje posjeduju državljanstvo Sjeverne ili Južne Koreje...
Škoti su narod...
da dodam medjunarodnopriznate,i to one kojima status drzave i clanstva odobri Vijece Sigurnosti (sto nece da ucini u slucaju Kosova i sl.) pa tak... drzava=nacija - da ali onda govorimo o drzavljanstvu i o politickoj "naciji" ... a ne o etnickoj naciji,koja moze da bude drzavotvorna u vise,ili ni u jednoj...nakon sto i to rasclanite...razgovarat cemo...Rembrandt wrote:Ja nisam rekao drzava nego nacija, jer tako i glasi naziv ove institucijeJa sam rekao da prevedes kao drzava, da moze i BIH u UN, jer je vec tamo, a ti je opet izkljuci.Jasno je da kod nas ljudi mijesaju babe i zabe i ne prave razliku izmedju pojma naroda i nacije, ali takva zbunjenost ne postoji na nivou organizacija kakva je recimo UN, jer se tamo radi iskljucivo o nacijama. Samo nacije mogu postati clanice UN-a.
Ali kada kazes samo drzave mogu postati clanice UN-a, onda ce biti ok.
The Silent Man wrote:da dodam medjunarodnopriznate,i to one kojima status drzave i clanstva odobri Vijece Sigurnosti (sto nece da ucini u slucaju Kosova i sl.) pa tak... drzava=nacija - da ali onda govorimo o drzavljanstvu i o politickoj "naciji" ... a ne o etnickoj naciji,koja moze da bude drzavotvorna u vise,ili ni u jednoj...nakon sto i to rasclanite...razgovarat cemo...Rembrandt wrote:Ja nisam rekao drzava nego nacija, jer tako i glasi naziv ove institucijeJa sam rekao da prevedes kao drzava, da moze i BIH u UN, jer je vec tamo, a ti je opet izkljuci.Jasno je da kod nas ljudi mijesaju babe i zabe i ne prave razliku izmedju pojma naroda i nacije, ali takva zbunjenost ne postoji na nivou organizacija kakva je recimo UN, jer se tamo radi iskljucivo o nacijama. Samo nacije mogu postati clanice UN-a.
Ali kada kazes samo drzave mogu postati clanice UN-a, onda ce biti ok.
...izgleda, samo je glupost neograničena u našoj državi...sve ostalo je veoma diskutabilno. Mi smo, onako generalno gledajući, izgleda nekakva nacija tvrdoglavih glupana koji NIKADA neće ništa naučiti pametno! Ako ovako nastavimo, odoh ja sa ovog foruma...Hajde mi sada objasni kako definiraš "državotvorne" (usput i "nedržavotvorne") nacije. Kakva je razlika? Je li možda u stepenu prava nad državom? Ima li tu neko više ili manje prava na državu koju "tvore", a ovi drugi kao "ne tvore"...? Fakat mi objasni...Ko zna, možda ispadne neka nova teorija..."drzava=nacija - da ali onda govorimo o drzavljanstvu i o politickoj "naciji" ...
Koja petljavina ljudi moji...The Silent Man wrote: Imas li ti cipsovu kartu?
Pogledaj kako se prevodi to nacionality - DRZAVLJANSTVO!
To je drugo znacenje sinonima nacija,Ujedinjene Nacije se zovu tako sto se radi o savezu medjunarodno priznatih drzava,ne skup nacija u etnickom smislu (istocna varijanta su ujedinjeni narodi-pa opet to nije "narodni (etnicki) savez - znaci obrnuto)... Ako se protivis znaku jednakosti izmedju naroda i nacije,ne shvatam kako prihvatas znak jednakosti izmedju nacije i drzavljanstva?
Narod i nacija nisu isto - formalno gledano tacno tako,kolokvijalno - jesu isto.Strucno socioloski narod predstvalja nizi stadij razvoja nacije,narod su Bosnjani naspram nacije Bosnjaka!
Opet kazem ako je uslov za nacionalnost drzava ili preciznije receno drzavotvornost neke nacije - Bosnjaci imaju suverenitet u BiH i drzavotvorna su i konstitutivnanacija (zajedno sa Srbima i Hrvatima) u Bosni i Hercegovini,pogresno je to shvatanje da ako Srbi i Hrvati imaju udio u suverenitetu BiH - da se njihova "nacionalnost" dupla - jer nacija u etnickom smislu moze da djeluje drzavotvorno u vise zemalja (a ne mora da djeluje drzavotvotvorno ni u jednoj - ko npr. Kurdi ,koji nisu drzavotvorni ni u Iraku ni u Turskoj)
Znaci Bosnjaci zadovoljavaju sve standarde nacije,hajd sad to prikazi za "naciju bosanaca,hercegovaca,bosancohercegovaca" - oni nit imaju karakteristike nacije u etnickom smislu,nit su drzavotvorni,jer su im i tu BiH konstituisali Bosnjaci,Srbi i Hrvati.
. ) je to sto utice na ponasanje drzave, izmedju ostalog. Dzaba ti sve price o rodoslovima do 18 koljena i svim izgubljenim i dobijenim bitkama, i cija je mama s cijim tatom spavala. ). izmedju mnogo korisnih statistickih podataka najvise trvljenja je oko narodnosti. Ko se izjasni kao Bosanac, Hercegovac, Bosanac i Hercegovac, Marsovac....nije vazno(ili bilo kako drugacije izjasni). Njemu se zivot nece od toga dana promijeniti. Jedina razlika jeste sto ce pri popunjavanju politickih i drugih javnih funkcija ici u kvotu "ostali". I to je to.Haris.ba wrote:Hajmo isponove.
Narod: Mislim da se to apsolviralo. Znaci: Bosnjak, Hrvat, Srbin, Rom, Rus, Mađar, Albanac, ...
Državljanstvo: PRAVNA VEZA stanovnika sa drzavom. To je nesto sto se moze dobijati i gubiti. Ali se uglavnom stice rodjenjem. Ali ne znaci da se ne moze izgubiti i dobiti novo.
Ujedinjene nacije: supranacionalna(Zanimljiv termin,a? Znaci: naddrzavna) organizacija DRZAVA. Razlog zasto se zovu kako se zovu moze se naci u francuskom jeziku( kao jednom od sluzbenih jezika UN-a), teorijskim teznjama 1945- godine, prijevodu na nas jezik...(ko hoce moze to istraziti, uglavnom plasticno objasnjeno kome je mrsko; francuzima je nacija=drzava=narod, a pojam naroda je malo drugacije primjenjen, iliti nije dominantan kao kod nas) To sto odredjene "organizacije" imaju odredjeni status u UN-u ne znaci da su to drzave, tj. da predstavljaju drzave (npr. PLO - palestinci); al to je uradjeno iz cisto prakticnih i politickih razloga.
Nacija: Konstrukcija na osnovu koje su nastale mnoge drzave u 19 st. I tada je otprilike bilo: jedna nacija=jedna drzava. Ta teorija donijela mnogo zla koliko i dobra, nije mogla biti sprovedena u stvarnosti...uglavnom zivot se opirao teoriji...politika koja nije pratila realnost. Dobar nacin za skontati kako ujediniti razlicite narodnosti pod jednu kapu. I taj okvir sam po sebi moze egzistirati i crpiti atribute iz narodnosti. Ali primarno je koristen za stvaranje drzava, i ostvarenje politickih ciljeva. Danas teorijske postavke nacije odudaraju od prijasnjih. A najvise nejasnoca oko toga stvara se zbog prokletog francuskog jezika
Drzava: jednacina za drzavu:stanovnistvo, teritorij, politicka vlast, priznanje drugih drzava(ovo cetvrto nije neophodno al se danas smatra potrebnim)
Danas je glavni faktor u medjunarodnim odnosima - drzava. Drzava ima opci medjunarodni pravni subjektivitet. Drzava je ono sto uredjuje zivot izmedju ljudi svijeta. A religija, narodnost, nacionalnost (
BiH: tri konstitutivna naroda, to znaci: nacin obrazovanja politicke vlasti gdje su ta tri naroda "temeljna" naroda. Ne znaci da su oni ni autohtoni ( a jesu), ni da imaju neku izravnu vezu sa nebom (mozda neki i imaju, al je nebitno u ovome kontekstu), ma nista specijalno. Nacin na koji se popunjavaju institucije vlasti, zadovoljava paritet, zastupljenost sto vece vecine u odlucivanju, mogucnost uticaja na vazne politicke odluke. Nista nepoznat mehanizam u slozenim drzavama( i po organizaciji vlasti i po etnickom sastavu u nasem slucaju)
Drzavljanstvo u BiH: drzavljanin FBiH i Drzavljanin RS(s tim da je ujedno svako od njih drzavljanin BiH)
Ko hoce da se izjasni na popisu kako god hoce, dopusteno je. Tada, jelde malo je ralativizirana "neraskidiva" veza sa etnicitetom/narodnoscu? Danasnji Hrvat se moze izjasniti kao Bosnjak(i obratno). Da li izjasnjavanjem prestaju njegovi "korjeni"? E tako trebate i gledati na popis stanovnistva. Ako neko hoce da bude klingonac (moze i sa velikim K). DRZAVA mu to omogucava. I niko ne treba da ga sprjecava (mada mu se nije zabranjeno podsmijavati
Napokon neko razuman da napiše dvije-tri... Bravo!