Page 37 of 155

#901 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 09:00
by ugly duckling
jeza u ledja wrote: 31/01/2021 01:35 Amerika je inicijalno prepustila procetnickoj britanskoj i francuskoj adminisrraciji da predvodi politiku Zapada na Balkanu.
Ne bih rekao da su Ameri podrzali embargo ne bi li nas cetnici potamanali. Sto se toce Fra i UK nisam siguran. :roll:
ma i da je bila makar Thatcher umjesto onog debila
drugacije bi se stvari odvijale

#902 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:07
by JohnnyS
ultima_palabra wrote: 31/01/2021 01:36 Image
Zbog vjerodostojnostu treba reći kako je većina na Titanicu poginula dok ogromna većina koronu preživi. Ali neka, valja propaganda s obje strane :D

#903 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:35
by bunk
salik79 wrote: 30/01/2021 23:29 Aha, a taj "sramotni embargo" nije, medju ostalim, uvela SAD?
Jesi li pogledao ovaj intervju.
Objasnio je covjek sve u detalj.
Razumije do u sitnicu sve.

#904 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:36
by chupacabra
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:07
ultima_palabra wrote: 31/01/2021 01:36 Image
Zbog vjerodostojnostu treba reći kako je većina na Titanicu poginula dok ogromna većina koronu preživi. Ali neka, valja propaganda s obje strane :D
Ne radi se o broju mrtvih nego mentalnom sklopu ljudi kada se suoče sa nekom katastrofom. Rezultat decenija zaglupljivanja naroda koji je kulminirao sa socijalnim mrežama. Ovo je perfektna analogija za Američke konzervativce. Ne bi ništa bilo drugačije ni da su male boginje ili kuga bile umjesto corone.

#905 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:37
by jeza u ledja
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:07
ultima_palabra wrote: 31/01/2021 01:36 Image
Zbog vjerodostojnostu treba reći kako je većina na Titanicu poginula dok ogromna većina koronu preživi. Ali neka, valja propaganda s obje strane :D
Propaganda u vezi cega? Koje dvije strane su u pitanju?

Nauka nije propaganda.

#906 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:39
by JohnnyS
chupacabra wrote: 31/01/2021 17:36
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:07
ultima_palabra wrote: 31/01/2021 01:36 Image
Zbog vjerodostojnostu treba reći kako je većina na Titanicu poginula dok ogromna većina koronu preživi. Ali neka, valja propaganda s obje strane :D
Ne radi se o broju mrtvih nego mentalnom sklopu ljudi kada se suoče sa nekom katastrofom. Rezultat decenija zaglupljivanja naroda koji je kulminirao sa socijalnim mrežama. Ovo je perfektna analogija za Američke konzervativce. Ne bi ništa bilo drugačije ni da su male boginje ili kuga bile umjesto corone.
Bilo bi. Da je pandemija ebole, ne bi ti morali reklamirati na televiziji da ostaneš doma da bi bio siguran. Sam bi se bojao izaći.

#907 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:39
by JohnnyS
jeza u ledja wrote: 31/01/2021 17:37
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:07
ultima_palabra wrote: 31/01/2021 01:36 Image
Zbog vjerodostojnostu treba reći kako je većina na Titanicu poginula dok ogromna većina koronu preživi. Ali neka, valja propaganda s obje strane :D
Propaganda u vezi cega? Koje dvije strane su u pitanju?

Nauka nije propaganda.

Nauka se poprilično izblamirala zadnjih godinu dana.

#908 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:55
by jeza u ledja
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:39
jeza u ledja wrote: 31/01/2021 17:37
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:07

Zbog vjerodostojnostu treba reći kako je većina na Titanicu poginula dok ogromna većina koronu preživi. Ali neka, valja propaganda s obje strane :D
Propaganda u vezi cega? Koje dvije strane su u pitanju?

Nauka nije propaganda.

Nauka se poprilično izblamirala zadnjih godinu dana.
Izblamirala? Ma jakako. Mozda u glavama onih koji se s naukom nisu sreli ni u putu.
Cuj nauka se izblamirala. Nauka nije mogla doci do rijeci od gomile zaglupljenih morona diljem svijeta, na celu sa narandzastim moronom u Bijeloj kuci.
Zbog toga i jesmo tu gdje jesmo.

#909 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 17:57
by jeza u ledja
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:39
chupacabra wrote: 31/01/2021 17:36
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:07

Zbog vjerodostojnostu treba reći kako je većina na Titanicu poginula dok ogromna većina koronu preživi. Ali neka, valja propaganda s obje strane :D
Ne radi se o broju mrtvih nego mentalnom sklopu ljudi kada se suoče sa nekom katastrofom. Rezultat decenija zaglupljivanja naroda koji je kulminirao sa socijalnim mrežama. Ovo je perfektna analogija za Američke konzervativce. Ne bi ništa bilo drugačije ni da su male boginje ili kuga bile umjesto corone.
Bilo bi. Da je pandemija ebole, ne bi ti morali reklamirati na televiziji da ostaneš doma da bi bio siguran. Sam bi se bojao izaći.
Naravno, ako imas IQ cirka 85. U tom slucaju ti treba ebola da te uvjeri. No i to je pitanje.

#910 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 18:24
by zilog
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:39 Nauka se poprilično izblamirala zadnjih godinu dana.
Da, trebali su vakcinu napraviti za 5 godina, a ne za 9 mjeseci... :pisnuo:

Sta imas zavrseno od skole?

#911 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 18:43
by jeza u ledja
A najbolje kad napisu nauka se isprosipala. Ono, sta ima naucnik i taj rad. :-)

#912 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 18:53
by JohnnyS
Nauka je sljedeće:

covid-19 uzrokovan virusom SARS-COV-2 je ozbiljna bolest koja je smrtonosna za nešto manje od jedan posto zaraženih. Nošenje maski smanjuje mogućnost zaraze te se time spašava određeni broj života.


Propaganda je: uspoređivati bolest koja ima smrtnost do jedan posto s havarijom broda gdje je preko pola nastradalo, a skoro svi koji nisu imali mjesta u čamcu za spašavanje.

#913 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 18:57
by JohnnyS
zilog wrote: 31/01/2021 18:24
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:39 Nauka se poprilično izblamirala zadnjih godinu dana.
Da, trebali su vakcinu napraviti za 5 godina, a ne za 9 mjeseci... :pisnuo:

Sta imas zavrseno od skole?

Ne trebaju maske, trebaju maske. Koristiti hidroksiklorokin, nipošto ne koristiti hidroksiklorokin. Uzimati Sumamed, ne uzimati Sumamed. Djeca prenose, djeca ne prenose. Cjepivo nigdje nisam spominjao, nego uporno lutanje evo preko godinu dana.


Više nego ti ;) Baš zato sam kritičan prema svemu umjesto da bespogovorno slušam.

#914 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 19:09
by zilog
JohnnyS wrote: 31/01/2021 18:57
zilog wrote: 31/01/2021 18:24
JohnnyS wrote: 31/01/2021 17:39 Nauka se poprilično izblamirala zadnjih godinu dana.
Da, trebali su vakcinu napraviti za 5 godina, a ne za 9 mjeseci... :pisnuo:

Sta imas zavrseno od skole?

Ne trebaju maske, trebaju maske. Koristiti hidroksiklorokin, nipošto ne koristiti hidroksiklorokin. Uzimati Sumamed, ne uzimati Sumamed. Djeca prenose, djeca ne prenose. Cjepivo nigdje nisam spominjao, nego uporno lutanje evo preko godinu dana.


Više nego ti ;) Baš zato sam kritičan prema svemu umjesto da bespogovorno slušam.
To gdje si ti slusao i gdje slusas se ne zove nauka.

Nadji citate, iz naucnih izvora, za ovo svoje, pa da vidimo...

Napominjem da pojedinacne studije, koje su neki poletili da prenose, nisu nauka.

Za skolu te nisam pitao zbog takmicenja, nego zbog terminologije.

#915 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 19:21
by JohnnyS
zilog wrote: 31/01/2021 19:09
JohnnyS wrote: 31/01/2021 18:57
zilog wrote: 31/01/2021 18:24

Da, trebali su vakcinu napraviti za 5 godina, a ne za 9 mjeseci... :pisnuo:

Sta imas zavrseno od skole?

Ne trebaju maske, trebaju maske. Koristiti hidroksiklorokin, nipošto ne koristiti hidroksiklorokin. Uzimati Sumamed, ne uzimati Sumamed. Djeca prenose, djeca ne prenose. Cjepivo nigdje nisam spominjao, nego uporno lutanje evo preko godinu dana.


Više nego ti ;) Baš zato sam kritičan prema svemu umjesto da bespogovorno slušam.
To gdje si ti slusao i gdje slusas se ne zove nauka.

Nadji citate, iz naucnih izvora, za ovo svoje, pa da vidimo...

Napominjem da pojedinacne studije, koje su neki poletili da prenose, nisu nauka.

Za skolu te nisam pitao zbog takmicenja, nego zbog terminologije.

Za maske mislim da ne moram pisati jer je svima poznato kako su u početku svi dužnosnici i WHOa i lokalni epidemiolozi govorili kako maske ne treba nositi. Onda su se vadili da su to govorili kako je to govoreno jer je bio manjak medicinske PPE pa da medicinsko osoblje ne ostane bez zaštite. To je još gore.

Za hidroksiklorokin je bila jedna jedina studija na svega 42 bolesnika, u Francuskoj čini mi se, tehnički loše izvedena bez randomizacije, ali na temelju te studije se u Hrvatskoj, BiH i Srbiji uključivao i hidroksiklorokin u terapiju. Lopinavir je u početku bio preporučan bolesnicima s težom kliničkom slikom, pokazao se bespotrebnim.


Dakle, ja ne negiram postojanje virusa, nipošto. Ne negiram ni njegovu ozbiljnost a priori jer ugrožava zdravstveni sustav. Ali usporedbu s Titanicom smatram propagandom jer propaganda jest, nisam odredio javno svoj stav je li to negativno ili ne, već samo da je propaganda. Svaka reklama, svaki marketing je propaganda.
A struci zamjeram ponajprije paniku. Strah je zdrav, određena doza pogotovo, evolucijski je povoljna, i dobro je da prosječan čovjek ima dozu straha prema bolesti. Ali znanstvena javnost, struka, funkcioneri, oni nisu imali strah nego - paniku. Nisu trezveno razmišljali, nisu sagledali sve aspekte predstojeće krize već su krenuli bezočno paničariti i još uvijek paničare. To je kontraproduktivno u dvije faze. Prva je bila opća histerija među čovječanstvom. Kad čovjek prosječni vidi da sveučilišni profesori paničare, onda se i on pogubi. Posljedice PTSPa od toga ćemo osjećati desetljećima. Druga faza je kad su prepadnuti ljudi vidjeli da bageri ne kupe mrtve s ulica. Onda ljudi krenu minimalizirati ipak objektivnu opasnost i štite se manje nego bi trebalo. Ja ću reći: hvala Bogu (iako sam bezbožnik :D ) da nije neka smrtonosnija bolest, jer kako se vodstvo, kako stručno tako i političko, izblamiralo u ovoj pandemiji, da je nešto gore, svi bismo pomrli.

#916 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:02
by zilog
JohnnyS wrote: 31/01/2021 19:21
zilog wrote: 31/01/2021 19:09
JohnnyS wrote: 31/01/2021 18:57


Ne trebaju maske, trebaju maske. Koristiti hidroksiklorokin, nipošto ne koristiti hidroksiklorokin. Uzimati Sumamed, ne uzimati Sumamed. Djeca prenose, djeca ne prenose. Cjepivo nigdje nisam spominjao, nego uporno lutanje evo preko godinu dana.


Više nego ti ;) Baš zato sam kritičan prema svemu umjesto da bespogovorno slušam.
To gdje si ti slusao i gdje slusas se ne zove nauka.

Nadji citate, iz naucnih izvora, za ovo svoje, pa da vidimo...

Napominjem da pojedinacne studije, koje su neki poletili da prenose, nisu nauka.

Za skolu te nisam pitao zbog takmicenja, nego zbog terminologije.

Za maske mislim da ne moram pisati jer je svima poznato kako su u početku svi dužnosnici i WHOa i lokalni epidemiolozi govorili kako maske ne treba nositi. Onda su se vadili da su to govorili kako je to govoreno jer je bio manjak medicinske PPE pa da medicinsko osoblje ne ostane bez zaštite. To je još gore.

Za hidroksiklorokin je bila jedna jedina studija na svega 42 bolesnika, u Francuskoj čini mi se, tehnički loše izvedena bez randomizacije, ali na temelju te studije se u Hrvatskoj, BiH i Srbiji uključivao i hidroksiklorokin u terapiju. Lopinavir je u početku bio preporučan bolesnicima s težom kliničkom slikom, pokazao se bespotrebnim.


Dakle, ja ne negiram postojanje virusa, nipošto. Ne negiram ni njegovu ozbiljnost a priori jer ugrožava zdravstveni sustav. Ali usporedbu s Titanicom smatram propagandom jer propaganda jest, nisam odredio javno svoj stav je li to negativno ili ne, već samo da je propaganda. Svaka reklama, svaki marketing je propaganda.
A struci zamjeram ponajprije paniku. Strah je zdrav, određena doza pogotovo, evolucijski je povoljna, i dobro je da prosječan čovjek ima dozu straha prema bolesti. Ali znanstvena javnost, struka, funkcioneri, oni nisu imali strah nego - paniku. Nisu trezveno razmišljali, nisu sagledali sve aspekte predstojeće krize već su krenuli bezočno paničariti i još uvijek paničare. To je kontraproduktivno u dvije faze. Prva je bila opća histerija među čovječanstvom. Kad čovjek prosječni vidi da sveučilišni profesori paničare, onda se i on pogubi. Posljedice PTSPa od toga ćemo osjećati desetljećima. Druga faza je kad su prepadnuti ljudi vidjeli da bageri ne kupe mrtve s ulica. Onda ljudi krenu minimalizirati ipak objektivnu opasnost i štite se manje nego bi trebalo. Ja ću reći: hvala Bogu (iako sam bezbožnik :D ) da nije neka smrtonosnija bolest, jer kako se vodstvo, kako stručno tako i političko, izblamiralo u ovoj pandemiji, da je nešto gore, svi bismo pomrli.
Evo, u dva posta dodjosmo od nauke do jedne studije za hidroksiklorokin i navodnog prepisivanja u regiji. Odmah da kazem da nisam cuo da se nekome u BiH prepisao hidroksiklorokin. Za Srbiju znam, cak su poletili i da ga proizvode, ali oni bi Trump-u g.vno pojeli, da im ga je tada poslao.

Sta ti ocekujes od nauke za potpuno nepoznat virus i bolest. Ja nikad nisam cuo da postoji nedoumica o tome trebaju li maske. Jedina nedoumica je bila koliko su maske djelotvorne? To je za nekoliko mjeseci otklonjeno i preporuka je - NOSITI MASKE.

Uglavnom, nije problem nauke, nego interpretacije nauke, sto je velika razlika.

Titanik je mozda neprecizna usporedba zbog procenta smrtnosti (2/3), ali je cinjenica da dnevno, od COVID-19, u USA, umiru 2 puna Titanika.
Antinaucna percepcija prosle administracije i relativizacija opasnosti, koja je isla do ismijavanja ljudi koji nose maske, dovela je do nepotrebnih zrtava.

#917 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:03
by JohnnyS

#918 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:10
by jeza u ledja
Pametnom covjeku bi valjda trebalo biti jasno da nauka ne moze dati konkretan i konacan odgovor na nesto sto se tek pojavilo, i roku par mjeseci. Onaj ko na drukciji nacin shvata nauku naravno da nece vrjednovati na ispravan nacin ono sto ta nauka prenosi.
Problemi sa pandemijom postoje prvenstveno zbog izrazito rasirenog nepovjerenja u nauku, institucije, organizacije, medjunarodne odnose i drustvo generalno. Isti uzroci koji su doveli do jacanja populistickih prodavaca magle sirom svijeta su bili razlog sto je reakcija prema pandemiji bila losa. Sirenje teorija zavjera drustvenim mrezama i manipulisanje javnim mijenjem preko jebenih algoritama, te uljuljkanost u znacaj drustvenih normi i principa, nauke i obrazovanja, nacela na kojim leze uspjesi modernot drustva, jednom rjecju odvojenost od realnosti, su doveli do svega ovoga.
Izjaviti da je u nauci problem je tako fundamentalno suprotno od realnosti da je skoro pa tragicno ovako nesto procitati.

Sto se tice “propagande”, ok nek ti bude. Svaki komicno crtic ili slikica na ovoj temi je propaganda.

#919 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:10
by zilog
Ovo vise govori o Krunoslavu Capaku i HDZ-u, nego o nauci. Procitaj mu CV, pa ces shvatiti zasto?

#920 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:12
by nosara
Ministarstvo civilnih poslova Bosne i Hercegovine i kompanija SANDOZ (Lek Pharmaceuticals d.d., član kompanije Sandoz), potpisali su Ugovor o donaciji kojim će Sandoz donirati Bosni i Hercegovini 22.800 tableta Hydroxychloroquine Sulphate”, saopćili su iz Ministarstva civilnih poslova, uz objašnjenje da su potpisivanju tog ugovora prethodile iskazane potrebe svih relevantnih zdravstvenih institucija Bosne i Hercegovine te rješenja o odobrenju za uvoz i korištenje lijekova i medicinskih sredstava humanitarnog karaktera u Bosni i Hercegovini.

„Ove potrebe su dostavili Federalno ministarstva zdravstva, Ministarstvo zdravlja i socijalne zaštite Republike Srpske i Odjel za zdravstvo i ostale usluge Brčko distrikta BiH”.

SANDOZ je jedna od divizija svjetski poznate švicarske farmaceutske kompanije Novartis.

#921 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:14
by JohnnyS
zilog wrote: 31/01/2021 20:10
Ovo vise govori o Krunoslavu Capaku i HDZ-u, nego o nauci. Procitaj mu CV, pa ces shvatiti zasto?

https://edition.cnn.com/2020/03/30/worl ... index.html

Capaka osobno znam pa se slažem s tobom, ali što ćemo s WHO iz ovog linka?

#922 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:18
by zilog
JohnnyS wrote: 31/01/2021 20:14
zilog wrote: 31/01/2021 20:10
Ovo vise govori o Krunoslavu Capaku i HDZ-u, nego o nauci. Procitaj mu CV, pa ces shvatiti zasto?

https://edition.cnn.com/2020/03/30/worl ... index.html

Capaka osobno znam pa se slažem s tobom, ali što ćemo s WHO iz ovog linka?
Pocetak pandemije, nestasica maski, pokupovali zdravi ljudi. Nedostajalo medicinskim radnicima.

I danas je jasno da maske najvise trebaju na bolesnim, ali ko ce znati da li je vec poceo biti bolestan. Kada je nestasica, onda biras ko ce nositi maske.

#923 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:20
by zilog
nosara wrote: 31/01/2021 20:12 Ministarstvo civilnih poslova Bosne i Hercegovine i kompanija SANDOZ (Lek Pharmaceuticals d.d., član kompanije Sandoz), potpisali su Ugovor o donaciji kojim će Sandoz donirati Bosni i Hercegovini 22.800 tableta Hydroxychloroquine Sulphate”, saopćili su iz Ministarstva civilnih poslova, uz objašnjenje da su potpisivanju tog ugovora prethodile iskazane potrebe svih relevantnih zdravstvenih institucija Bosne i Hercegovine te rješenja o odobrenju za uvoz i korištenje lijekova i medicinskih sredstava humanitarnog karaktera u Bosni i Hercegovini.

„Ove potrebe su dostavili Federalno ministarstva zdravstva, Ministarstvo zdravlja i socijalne zaštite Republike Srpske i Odjel za zdravstvo i ostale usluge Brčko distrikta BiH”.

SANDOZ je jedna od divizija svjetski poznate švicarske farmaceutske kompanije Novartis.
Opet, kakve ovo ima veze sa naukom?

Odjeci lazirane studije... :roll:

#924 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:20
by JohnnyS
zilog wrote: 31/01/2021 20:18
JohnnyS wrote: 31/01/2021 20:14
zilog wrote: 31/01/2021 20:10

Ovo vise govori o Krunoslavu Capaku i HDZ-u, nego o nauci. Procitaj mu CV, pa ces shvatiti zasto?

https://edition.cnn.com/2020/03/30/worl ... index.html

Capaka osobno znam pa se slažem s tobom, ali što ćemo s WHO iz ovog linka?
Pocetak pandemije, nestasica maski, pokupovali zdravi ljudi. Nedostajalo medicinskim radnicima.

I danas je jasno da maske najvise trebaju na bolesnim, ali ko ce znati da li je vec poceo biti bolestan. Kada je nestasica, onda biras ko ce nositi maske.
Zato sam rekao da je to još gore. Svjesno su lagali javnost. I onda, što im nitko ne vjeruje, gdje je kredibilitet nestao.

Dosta off topica, ispričavam se okupljenom mnoštvu na digresiji :D

#925 Re: Joe Biden - Predsjednik USA all about

Posted: 31/01/2021 20:21
by nosara
:lol: