Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#901 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by arzuhal »

Connaisseur Karlin wrote:
pojam pakla, raja, andzela su posudjeni iz ranijih relgija , zasto se takvi pojmovi vjeruju kao istina u abrhamskim religijama , a istovrmeeno se pprkaticira netolerancija prima drugim religijama :) jensotavno, takvo ponasanje nije logicno, vec je drsko i bezobrazno :) biranje svog Bog iz svojih zapisa je obicna selekcija napravjena ucenjem od faze djetinjstva, i kao odrasla osobe, svijesno biraju da je njihova religija bolja od druge :-)
Sada si već počela da pišeš brzo i nepovezano jer si ljuta, pa hoćeš da poniziš i obezvrijediš, a ne valja takav biti, zbog sebe same ne trebaš tako da pričaš, uvijek trebaš biti pozitivna osoba :-D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#902 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by arzuhal »

Connaisseur Karlin wrote:
ja nikad nisam negirala postojanje Boga, jer sam agnostik :kiss: ali ga ne poznajem :-D
Pa ja, nemaš nikakvog znanja o Bogu ali opet na temelju svog neznanja o Bogu misliš da možeš da negiraš i odbacuješ tuđa vjerovanja...Ne smiješ se oholiti tako, ne valja :-D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#903 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
ja nikad nisam negirala postojanje Boga, jer sam agnostik :kiss: ali ga ne poznajem :-D
Pa ja, nemaš nikakvog znanja o Bogu ali opet na temelju svog neznanja o Bogu misliš da možeš da negiraš i odbacuješ tuđa vjerovanja...Ne smiješ se oholiti tako, ne valja :-D
ne budi berzobran arzonja, nisma ohola :)

vjerovanje u osobine Boga nije jednako znanju o osobinama Boga :)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#904 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by arzuhal »

Connaisseur Karlin wrote:
arzuhal wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
ja nikad nisam negirala postojanje Boga, jer sam agnostik :kiss: ali ga ne poznajem :-D
Pa ja, nemaš nikakvog znanja o Bogu ali opet na temelju svog neznanja o Bogu misliš da možeš da negiraš i odbacuješ tuđa vjerovanja...Ne smiješ se oholiti tako, ne valja :-D
ne budi berzobran arzonja, nisma ohola :)

vjerovanje u osobine Boga nije jednako znanju o osobinama Boga :)
Moraš ulaziti pribranija u ove rasprave, poštujući druge ako te ne vrijeđaju i ne rugati se i podsmjehivati :-D Mir Božiji neka je na tebe, želim ti svako dobro, moram sada ići, imam nekog posla :-D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#905 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Connaisseur Karlin »

sherbett wrote:Religije su nesumjerljive.
I to zna svak koji postuje svoju vjeru i religiju.
Ti ljubinka kao agnostik ne razlikujes vjeru od religije, ne postujes vjeru ni religiju kakvu i koju god nego ju uporno negiras cime zapravo priznajes njeno postojanje.

Pravi vjernik nikada ne omalovazava tudju vjeru. Osim jbga kad se vjeruje u svete krave. Jer vjera se mora razlikovati od idolopoklonstva. E sad.. idi galami na cijeli civilizacijski krug koji klanjanje kravi i babilonskoj kuli naziva idolopoklonstvom, a ne da to nazivas licemjerjem.

Ti osnovne pojmove ne znas.

Obrazuj se
ja sam primjetila tvoju netoleranicju prema drugim religijama, i sumanjam da nesto znas o drugim religijama, to nisi nikad dokazala :kiss:

tvoja krscanaska pravovjernost je uprravo znak arogancije i osjecaja da je tvoja religija boljla od druge religije, i to je tpican osjecaj mnogih vjernika, zato se prakticira toleracnija , jer je tolerancija akt moranja trpeljanja drugog i drugacijeg

ja ne omalovazavam religije kao drustveni fenomen, ali vjernici svojih relgija bi trebali biti odgovorni u svom vjerovanju

upravo si pricom o kravi dokazala da ne razumijes sistem vjrovanja hindusa :thumbup:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#906 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
arzuhal wrote:
Pa ja, nemaš nikakvog znanja o Bogu ali opet na temelju svog neznanja o Bogu misliš da možeš da negiraš i odbacuješ tuđa vjerovanja...Ne smiješ se oholiti tako, ne valja :-D
ne budi berzobran arzonja, nisma ohola :)

vjerovanje u osobine Boga nije jednako znanju o osobinama Boga :)
Moraš ulaziti pribranija u ove rasprave, poštujući druge ako te ne vrijeđaju i ne rugati se i podsmjehivati :-D Mir Božiji neka je na tebe, želim ti svako dobro, moram sada ići, imam nekog posla :-D
kako si zakjucio da ne postujem :shock: postavila sam pitanje na temi, kao i drugo, sto je Bozija milost , i vi se jos ne mozete dogovoriti oko znacenja pojma milost :)
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#907 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:...
Prvo, ja nisam hrišćanin. Drugo, prvi utešitelj je bio Isus. Ne znam da li si čuo za koncept dobre ili radosne vesti, e pa Isus ih je prvi širio. Treće, nisi mi pokazao nikakve izjave teologa, već si samo citirao neka imena koji su opet velika manjina u odnosu na 99% ostalih teologa. Isto tako i ja ti mogu navesti islamskog teologa (Sven Kalisch) koji je napustio Islam nakon zaključka da Muhamed nije ni postojao. I hoćeš li se ti složiti sa njim? Hoće ti njegovo mišljenje uopšte nešto značiti? Neće, jer kao što sam do sada 20 puta rekao ti si neiskren, neobjektivan i uvek se vodiš dvostrukim aršinima. Četvrto, Ivan/Jovan je pisan na grčkom jeziku, ne na aramejskom. I Islam nema monopol nad rečju ''mir''. Jevreji su taj izraz koristili mnogo pre Muhameda i prvih muslimana. To što je Muhamed za sebe tvrdio da je naslednik jevrejskih proroka ne pretvara automatski sve jevrejske uzrečice, pozdrave i slično u islamske, pa da možeš da koristiš njih kao dokaz za Islam. To je tako glupo, površno i besmisleno. Na to može da nasedne samo priglupa osoba.


Smrcak15 wrote:...
Opet ti da sam ja hrišćanin, a ovde sam Isusa nazovao kopiletom, njegovu majku prostitutkom, a za jevanđelja sam govorio da im se ne može verovati i evo sada tvrdim da je jedna knjiga u Bibliji erotska. Ti si izgleda jedan od onih ''ili si sa nama ili si protiv nas'', svako ko kritikuje Islam je krstaš, ta logika na koju sam naleteo masu puta.

Neću da ulazim u to da li je Pavle priznao da je lažov ili ne, niti da ga branim. Ja verujem da je bio lažov, baš kao i Muhamed. No činjenica da je Pavle poznavao Isusove sledbenike i rodbinu, da je bio prihvaćen od ostalih apostola, da je učestvovao u skupovima kao jednak njima, da su njegovi predlozi bili prihvaćeni, pa da je i zajedno sa njima propovedao veru. To će čak priznati i Bart Ehrman kao lider te nove neverničke struje među novozavetnim učenjacima. To sve Pavlu daje mnogo veći kredibilitet nego što ga je Muhamed imao.

A kada smo već kod laganja, evo par zanimljivih Muhamedovih učenja - https://wikiislam.net/wiki/Qur%27an,_Ha ... _and_Lying

Smrcak15 wrote:ne mora , nuzno to da znaci

jer i Muhamemd je istim rijecnikom govorio, vama ce se desiti , doci ce poslije mene itd a ono se znalo desavati stotinama Godina poslije tek

zasto tako su Isus i Muhammed govorili?

zato sto su oni dobivali vizije iz buducnosti bez da su znali tacne datume tih dogadjaja, i zato su govili vama ce se desiti, jer smao su znali da dolaze ti dogadjaji poslije njih a datume tacne tih dogadjaja nisu znali.
Jel ti čitaš napisano? Isus je rekao da mora da ode što pre da bi njegova zamena mogla da dođe. Zašto je žurio ako Muhamed dolazi tek 600 godina nakon njega? Uporno promašuješ kontekst. Isus je sedeo sam sa svojim preplašenim učenicima koji nisu znali šta će biti sa njima nakon što on ode, niti šta im je dalje činiti. Zato im je obećao svoju zamenu koja će ih voditi posle njega.

A to šta je i kako Muhamed govorio je skroz nebitno u ovoj priči. Dve različite osobe, odrasle i živele u dve različite sredine, propovedale dve različite vere, na različite načine... Muhamed se obraćao svom umetu, Isus nije uopšte imao svoju organizovanu grupu ljudi. Tek su njegovi apostoli počeli sa osnivanjem hrišćanskih zajednica.

Ponavljam poslednji put: 1. Isus je obećao svojim prestrašenim učenicima svoju zamenu i utešitelja. 2. Isus je naglasio da je utešitelj Sveti Duh, 3. Opisao ga je kao nefizičko biće, kao neku energiju i silu koja kruži oko ljudi i u ljudima, 3. ''Dela apostolska'', delo sasvim drugog autora, takođe potvrđuje da je Sveti Duh utešitelj. Sve je jasno zapisano i objašnjeno i sve što ti dalje dodaš nema veze sa zapisanim, već je to samo tvoja mašta i želja.
Smrcak15 wrote:nigdje se Isus ne uzdize na status Boga, nego vi sve pogresno protumacite, problem je u vama a ne u isusu.
Da jel eto, hrišćani 1900 godina koriste Jovanovo jevanđelje kao glavni dokaz za Isusovo božanstvo, ali hvala dragom Bogu što si ti konačno došao da im kažeš da nemaju pojma.

Čak i Bart Ehrman kaže da je Isus predstavljen kao božansko biće u sva 4 jevanđelja, s tim što je kod Jovana to dostiglo vrhunac.
https://ehrmanblog.org/jesus-as-god-in- ... r-members/

Kako drugačije objašnjavaš sam početak jevanđelja koji kaže da je Isus Božija Reč, a da je sama Božija Reč u stvari Bog? Ili Tomino svedočanstvo u stihu 20:28 gde naziva Isusa svojim Bogom? Ili 8:58 gde Isus kaže da Je pre nego što se Avram rodio, a isti taj termin je Bog koristio kada se predstavljao Mojsiju, što znači u prevodu da je oduvek postojao i da će zauvek postojati?
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#908 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:pa da krenemo, da zavirimo u orginalne tekstove da vidimo sta kazu

evo ti slikovito objasnjeno

Poglavlje 42
ahmed
Pazi ti molim te. Sada više ne tražimo Muhamedovo ime u Bibliji, nego nadimak. Ovo prevazilazi komediju, sada smo ušli u svet naučne fantastike. Ja jedino što ovde vidim je još jedno tvoje masakriranje hebrejskog i aramejskog jezika gde prevodiš reči sa tog jezika kao arapska imena. Pardon, kao arapske nadimke. Čak si vidim sebi dao za pravo i da preškrabaš prevode koje su radili profesionalci pre više vekova. Uradi ovo što sada radiš pred bilo kojim profesorom jezika i lingvistike, pa da vidimo šta će ti reći i kako ćeš proći.

''The Hebrew word which was translated to "whom I uphold" is "אתמך"(Etmokh). This word never appears anywhere in the entire Bible except here.Muslim authors, pointing to the similarity between the writing of "אתמך"(etmokh) and the writing of "אחמד" which is the name Ahmad, suggested that an intended distortion might have been done by the scribes of Scripture in the first verse of this chapter in order to hide the name of the Chosen Servant of God which is "אחמד" (Ahmad).''
Dakle čak ni ne piše to što ti tvrdiš da piše, samo je slično. Ali i to je dovoljno muslimanima da optuže Jevreje da menjaju slova i reči samo da bi sakrili Muhamedovo ime. Pardon, nadimak. Dakle čak ni Ahmeda nema u Kur'anu. Najbolje što su mogli da urade je da nađu sličnu reš i optuže Jevreje da su je menjali.

Ako se Mesija, koji se po Bibliji i Judaizmu smatra za centralnu i najvažniju osobu u toj tradiciji, ne najavljuje imenom, iako mnogi stihovi govore upravo o njemu, zašto bi se onda najavljivao imenom Muhamed? A ako se već najavljuje imenom, zašto ne piše nigde konkretno ''Poslaću poslanika pod imenom Muhamed iz grada pod imenom Mekka''? Recimo u Bibliji je tačno imenom navedeno mesto iz kog će doći mesija (Mihej 5:2). Nema nikakvih Kedara, Tema i bilo šta slično, već konkretna lokacija.

No, kada smo već kod Muhamedovih imena i nadimaka i pošto ti vidim voliš da koristiš izjave odgovarajućih hrišćanskih teologa kao ultimativne istine, šta onda kažeš za ovog tunižanskog islamskog učenjaka, Hichem Djait-a, koji kaže da Muhamedovo pravo ime nije ni Muhamed, ni Ahmed, već Qathem?
https://www.youtube.com/watch?v=cXI6MjJe7tY
https://www.youtube.com/watch?v=2ft-9SMTG8k

Dakle po teoriji Muhamed se nije zvao tako, već je kasnije promenio ime kako bi ispunio navodna biblijska proročanstva. Eto malo i ja da koristim islamske učenjake koji se ne drže tradicionalniuh učenja i pravaca, kada već ti isto možeš da radiš sa hrišćanskim. Samo naravno opet ćeš pronaći razlog da ne prihvatiš učenja Djaita i Kasicha, ali ćeš zato sa oduševljenjem prihvatiti one učenjake koji negiraju stara hrišćanska učenja.

A što se tiče reči ''musliman'', znaš tu reč nije Muhamed izmislio tek tako kao naziv za svoje sledbenike. Ona je postojala i mnogo pre njega i u arapskom i u hebrejskom jeziku u obliku ''meshullam''. Dakle spominjanjem ovih reči i njihovim monopolizovanjem u ime Islama ništa nisi dokazao. Ali ako već hoćeš da ideš u tom pravcu, pre bih rekao da je neko ko je pročitao Isaiju rekao Muhamedu da nazove svoje sledbenike tim imenom, nego da je u pitanju ne znam ti ni ja kakvo proročko čudo vezano za Islam. Isto kao što Hamed Abdel-Samad i Djait kažu da je Muhamed promenio ime da bi se povezao sa Biblijom. Dakle Muhamed se prilagođavao Bibliji, a ne obrnuto.
Smrcak15 wrote:znaci sve u jednom poglavlju

Ahmed, Musliman, naznaka za Mekku i naznaka za Medinu
Ma gde su tu Meka i Medina crni Smrle? Kedar je naziv za teritoriju na severu Arabije i nema nikakve veze sa Mekom.

The Qedarite Kingdom or Qedar (Arabic: ????? ???????, Mamlakat Qaydar, Hebrew: ????) were a largely nomadic, ancient Arab tribal confederation. Described as "the most organized of the Northern Arabian tribes", at the peak of its power in the 6th century BCE, it controlled a vast region between the Persian Gulf and the Sinai Peninsula
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ntury2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-4ASBlfXlS9E/V ... BKedar.jpg

Drugo, Sela nema veze sa planinom kod Medine. Sela je drevni grad na teritoriji Edoma, odnosno na teritoriji današnjeg Jordana. Sela na hebrejskom znači ''stena'' i grad nosi taj naziv, jer je bukvalno uklesan u stene i planine
https://www.bibleistrue.com/qna/pqna33.htm

Ako je Isaija hteo da govori o Meki i Medini zašto ih onda nije nazvao njihovim imenima? Kao što sam rekao nigde ih ne možeš naći u Bibliji i jedino što možeš je ovako da izvrćeš reči, vadiš stihove iz konteksta i tumačiš ih kako želiš samo da bi i dobio ono što želiš. A ja sam ti više puta rekao i sada ću poslednji put - ne možeš ti druge religije i druge svete knjige da tumačiš kroz prizmu Islama. To nema smisla. Koliko god ti je teško da priznaš Biblija i reči njenih proroka nemaju veze sa Islamom i Muhamedom. To je knjiga i religija za sebe.

Meni je zaista žao tebe, jer ja vidim da si ti ulagao dosta vremena i truda u te stranice, tekstove i slike, iako to na kraju je ipak sve jedna velika nebuloza. Žao mi je i ljudi koji su pogledali te tvoje stranice i poverovali ti, jer nemaju ni najosnovnija znanja o tim temama.

Smrcak15 wrote:stvarno nevjerovatan si, ja pitam jedno ti odgovaras drugo :-) da Bog sacuva

Ja sam pitao jasno i cisto i glasno, gdje je erotski tekst u poglavlju 5, tamo gdje se Muhammed spominje?
Kakve veze ima koje je poglavlje? To je sve jedna poezija, jedna tema, pod jednim nazivom i delo jednog autora.
Kroz celo delo se provlači erotika, veliča ljubav i opisuje strast između muškarca i žene.
I onda si se ti našao da se tu guraš i da kažeš ''E, evo Muhameda ovde'', a posle sam ja neverovatan.
Last edited by SamoVasGledam on 14/11/2017 02:00, edited 2 times in total.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#909 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote: ne, nego bi ja radije da krenemo od pocetka pa sve do 13, zasto preskakati i pocetak :)
Nema potrebe da ideš od početka kada kontekst u kojem spada navedeni stih (12.) počinje sa 9. stihom. Šta postižeš citiranjem ranijih stihova? Ti si se latio stiha koji govori o nepismenom čoveku i knjizi i uporno tvrdiš da je Muhamed, kao da je on jedina nepismena osoba koja je ikada živela. Pogotovo u ono vreme. Drugo, nigde se u tom stihu ne spominje dolazak proroka i Džibrila, već ti samo vidiš ono što želiš da vidiš. Treće, ako se taj stih odnosi na nekog specifičnog pojedinca, odnosno proroka, onda i prethodni stih koji govori o osobi koja se žali da je knjiga zapečaćena takođe se mora odnositi na specifičnu osobu ili drugog proroka, pošto je to sve jedan kontekst.

I zašto si stao kod 12. stiha? Pročitaj i 13. i 14. jer ti stihovi osuđuju ljude koje su spomenuti u 11. i 12. stihu, odnosno osuđuju samog Muhameda ako prihvatimo tvoja tumačenja.

Radi se o licemerima koji su se otuđili od Boga i koji su vernici samo na rečima, a kada treba da slede Pismo onda se vade da nemaju pristup njemu, a kada imaju pristup onda se vade da ne znaju da čitaju. E to je brale moj kontekst cele ove priče.

Isaija 29:15-16 - Teško onima koji duboko sakrivaju od Gospoda nameru, koji rade u mraku i govore: Ko nas vidi? I ko nas zna? Naopake misli vaše nisu li kao kao lončarski? Govori li delo za onog koji ga je načinio: Nije me načinio? I lonac govori li za onog koji ga je načinio: Ne razume?

Smrcak15 wrote:
pa da vidimo sta biblija kaze za to
Ivan 12,14 Isus nađe magare i sjede a njega, kao što je pisano

znaci prorocnastvo se ispunilo sa Isusom
Dva puta sam ti čoveče napisao da Jovan ne govori o proročanstvu iz Isaije, već iz Zaharije, a ti kao i po običaju teraš svoje i ne obazireš se.

Zaharija 9:9 - ''Raduj se mnogo, kćeri sionska, podvikuj, kćeri jerusalimska; evo, Car tvoj ide k tebi, pravedan je i spasava, krotak i jaše na magarcu, i na magaretu, mladetu magaričinom.''

Dakle sve je veoma jasno: Mesija će doći u Jerusalim na magarcu. Sve jasno objašnjeno - i ko će doći na magarcu i gde će doći. I sada uporedi ovaj stih i proročanstvo sa onim tvojim iz Isaije. Niđe veze, ali ne može tebi čovek da objasni.
Smrcak15 wrote: Izaija 21,7 Vidi li jedna kola upregnuta sa dva konja, jednog jahača na magarici, jednog jahača na devi, nek dobro pazi, nek pažnju udvostruči!“

ti kazes ovo se odnosi na Perzijsku vojsku
Da, jer je u pitanju metafora. I svi engleski prevodi su preveli kamile i magarce u množini. Neki su čak dodali i kolica vezana za njih. Jesu Muhamedova kamile vukle ga u kolicima? - http://biblehub.com/isaiah/21-7.htm

I ne kažem samo ja da se to odnosi na Persijsku vojsku, već svi stari tumači Biblije. Jevrejski, hrišćanski... svi.

Rabbi Rashi - And he shall see a chariot: and I will show him there a sort of chariot with a pair of riders, one riding a donkey and one riding a camel, and that is a sign of Persia and Media.
John Gill - a chariot of asses, [and] a chariot of camels;
by the former may be meant the Persians, who very much used mules or asses; and the Medes by the latter, who abounded in camels

Pulpit Commentary - A chariot of asses, and a chariot of camels; rather, men mounted on asses and on camels. It is well known that both animals were employed by the Persians in their expeditions to carry the baggage
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary - the car drawn by a camel and ass yoked together and driven by two postilions, one on each, is the joint army of Medes and Persians under their respective leaders.
Matthew Henry Commentary - An ass and a camel seem to be the symbols of the Medes and Persians.

Da ne nastavljam. Mislim da je jasno.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#910 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:
Izaija 21,9 I gle, dolaze konjanici, jahači udvojeni. Oni mi viknuše, oni rekoše: "Pade, pade Babilon! Svi kipovi njegovih bogova o zemlju se razbiše.

jedino je Muslimsnka vojska poslije smrti poslanika Muhammed uspjela da ispuni ovo prorcvanstvo kad je osojen babilon i zamijenila obozavanje kipova sa obozavanjem jednog Boga.
Zapravo Persijanci su praktikovali Zoroastrizam po kojem je idolopoklonstvo zabranjeno. Ovaj stih samo simbolizuje pobedu monoteizma nad idolopoklonstvom i lažnim vavilonskim bogovima.
Smrcak15 wrote:
ako sumnjas u ovo, idemo dalje koji potvrdjuju to

Izaija 21,13 Proroštvo o Arapima. U šikarama pustinjskim počivate, dedanske karavane.

znaci prica o arapima
Ma nemoj zezati? Konačno nešto konkretno i to tek u trinaestom stihu.
Smrcak15 wrote: ko je Tema, Tema je jedan od sinova Ishmaela praoca Muhammeda, znaci opet cilja na arape i Muhammedovu familiju
Nije pitanje ko je Tema, već šta je Tema, jer se govori o zemlji, a ne o nekakvom pretku. A ta zemlja se nalazi na severozapadu Arabije, dakle nema veze sa Muhamedom i familijom mu. Opet si promašio kao i za Meku i Medinu.
Smrcak15 wrote: Pa Muhammed sa svojim prijateljem Ebu bekrom su pobjegli iz mekke u Medinu, da se spasi od Mekkelija
Pod teretom boja kao što piše u petnaestom stihu? Zar nije Muhamedova ratna kampanja počela tek od Medinskog perioda? I opet kao po običaju mašiš ceo koncept, a on počinje u 13. stihu i završava se u 17. Taj deo Biblije se naziva ''Proročanstvo o/protiv Arabiji/e'' (Prophecy against Arabia). I očigledno se odnosi na period za vreme Isaijinog života, jer Isaija prvo govori o sadašnjosti, a zatim u 16. stihu govori o događaju koji će se desiti za godinu dana od izricanja proročanstva, odnosno od događaja navedenih u ranijim stihovima. Zato se ovo ne može nikako odnositi na Muhameda.

Isaija 21:16-17 - Jer ovako mi reče Gospod: Za godinu, kao što je godina najamnička, nestaće sve slave kidarske. I što ostane hrabrih strelaca sinova kidarskih, biće malo; jer Gospod Bog Izrailjev reče.

Slabo Smrle za sada, slabo. A i kako će drugačije kada sve tumačiš površno, subjektivno i van konteksta. Ti više se ne fokusiraš samo na određene stihove, već si počeo da podvlačiš određene delove određenih stihova.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#911 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:---
Prvo, ja nisam hrišćanin. Drugo, prvi utešitelj je bio Isus. Ne znam da li si čuo za koncept dobre ili radosne vesti, e pa Isus ih je prvi širio.
jesi ti hriscanin u podsvijesti cim ga ovako branis :)

drugo sta ako je Isus bio prvi utjesitelj? normalno da je prvi jer je prije muhammed dosao, nemoze muhamemd biti prvi a on drugi a Isus prije dosao.

Prvo, ja nisam hrišćanin. Drugo, prvi utešitelj je bio Isus. Ne znam da li si čuo za koncept dobre ili radosne vesti, e pa Isus ih je prvi širio.
mozes ali to ne pije vode, jer imaju nemuslimanski izvori iz perioda nakon smrti poslanika otprilike 30 godine poslije pisano o njemu , tako da ti argument pada u vodu.
Prvo, ja nisam hrišćanin. Drugo, prvi utešitelj je bio Isus. Ne znam da li si čuo za koncept dobre ili radosne vesti, e pa Isus ih je prvi širio.
nebitno jeli grcki ili aramejski, mada mi je jakoooo cudno da prvo se pise n grckom a da nije na jeziku isusa i njegovih apostola, nigdje veze svezom, zamislimo sad da imamo prvo Kuran na kineskom a da nemamo na orginalnom arapskom, a oni arapski pricali, to je van svake pameti. ali eto nece o tome sad.
Prvo, ja nisam hrišćanin. Drugo, prvi utešitelj je bio Isus. Ne znam da li si čuo za koncept dobre ili radosne vesti, e pa Isus ih je prvi širio.
islam nije samo uzrecice, islam je i praksa, a islam nije nastao sa Muhammedom nego je islam vjera svih boziji poslanika pa i Isusa, nema to judaizam ili krscanstvo, za poslanike je to bila nepoznanica, za Isusa je krscanstvo nepoznanica.
Ja verujem da je bio lažov, baš kao i Muhamed.
imas li kakav dokaz za ovo?

No činjenica da je Pavle poznavao Isusove sledbenike i rodbinu, da je bio prihvaćen od ostalih apostola, da je učestvovao u skupovima kao jednak njima, da su njegovi predlozi bili prihvaćeni, pa da je i zajedno sa njima propovedao veru.
nije tacno da je zajedno sa njima propovjedao vjeru, kako moze propovjedati sa njima a nije iste vjere bio kao Isus, covje pavle je stvorio krscanstvo tako sto je ukinuo stare zakone koje je Isus zabranio da se ukidaju.
. To sve Pavlu daje mnogo veći kredibilitet nego što ga je Muhamed imao.
kazes tako, a pavle ti u oci kaze lazem vas a vi mi budale vjerujete. procitaj sta pise covjece, jasno kaze da laze narod ali to on opravdava, jer poziva ka Bogu, pa nema veze sto sa lazima poziva.

Jel ti čitaš napisano? Isus je rekao da mora da ode što pre da bi njegova zamena mogla da dođe. Zašto je žurio ako Muhamed dolazi tek 600 godina nakon njega? Uporno promašuješ kontekst. Isus je sedeo sam sa svojim preplašenim učenicima koji nisu znali šta će biti sa njima nakon što on ode, niti šta im je dalje činiti. Zato im je obećao svoju zamenu koja će ih voditi posle njega.
nikad nije sveti duh na kojeg ti ciljas dosao da prica o buducim dogadjajima, a to je Muhamemd radio, zato se to odnosi na muhammeda a ne na svetog duha koji je vec bio prisutan i prije i za vrijeme isusa a isus jasno kaze ako ne odem nece vam doci, i jos kaze drugog utjesitelja, sto znaci da ce doci covjek poslije isusa a nikakvi misteriozna bica koje nikad nisu isupnili obacanje isusa, da su govorili buduce dogadjaje.
Ponavljam poslednji put: 1. Isus je obećao svojim prestrašenim učenicima svoju zamenu i utešitelja. 2. Isus je naglasio da je utešitelj Sveti Duh, 3. Opisao ga je kao nefizičko biće, kao neku energiju i silu koja kruži oko ljudi i u ljudima, 3. ''Dela apostolska'', delo sasvim drugog autora, takođe potvrđuje da je Sveti Duh utešitelj. Sve je jasno zapisano i objašnjeno i sve što ti dalje dodaš nema veze sa zapisanim, već je to samo tvoja mašta i želja.
a ja ti opet ponavljam, kad je to sveti duh dosao da prica narodu o buducim dogadjajima?
Da jel eto, hrišćani 1900 godina koriste Jovanovo jevanđelje kao glavni dokaz za Isusovo božanstvo, ali hvala dragom Bogu što si ti konačno došao da im kažeš da nemaju pojma.
nista tu nema bozanstveno, sve su to pogresno protumacili, ljudi uopste ne razumiju niti znaju postaviti u pravi kontekst sve te stvari.
Kako drugačije objašnjavaš sam početak jevanđelja koji kaže da je Isus Božija Reč, a da je sama Božija Reč u stvari Bog? Ili Tomino svedočanstvo u stihu 20:28 gde naziva Isusa svojim Bogom? Ili 8:58 gde Isus kaže da Je pre nego što se Avram rodio, a isti taj termin je Bog koristio kada se predstavljao Mojsiju, što znači u prevodu da je oduvek postojao i da će zauvek postojati?
to za bozija rijec, nisu dobro ni preveli ni razumjeli

pa hajde da vidimo sta kaze
Ivan 1,1 U početku bijaše Riječ, i Riječ, bijaše kod Boga, i Bog bijaše Riječ.

treba da stoji

Ivan 1,1 U početku bijaše Riječ, i Riječ, bijaše kod Boga, i rijec bijase bozanstvena (a ne Bog)

jer tu su neki engleski prevodi preveli divine, a ne Bog, divine znaci bozanstvena.

pa kako je rijec bozanstvena.

Isus je bozija rijec, jer je stvoren bozijom rijecju, kad je Bog rekao Budi i on bi, znaci rijec se otjelovila, a ta rijec u pocetku kad je Bog zirekao, naravvno da je bila bozanstvena, jer ju je BOg izrekao kad je stvarao isusa.

a evo hajmo da to uzmemo da je kao sto krscani tvrde pa da vidimo koliko je to zaista logicno

ako je rijec=Bog, pa da to pokazemo kad ubacimo umjesto rijeci BOg sta dobijemo

van 1,1 U početku bijaše Bog, i Bog, bijaše kod Boga, i Bog bijase Bog.

znaci dva Boga su u pitanju, jer ta rijec Bog je bila kod Boga, dva boga.
Ili Tomino svedočanstvo u stihu 20:28 gde naziva Isusa svojim Bogom?
nije tacno, nego Toma
Ivan 20,28 Tada mu reče: "Gospodin moj i Bog moj!"

kako to prevode na engleskom
"My Lord and my God!" Thomas exclaimed.

kada pogledamo kontekst, Toma je ovo izrekao kada se Isus ponovo pojavio nakon sto su mislili da su Isusa Razapeli i ubili, kontali covjek umro, a sad odjednom stoji ziv pred njima

i kad bi neko rekao kad bi tebe vidio u cudjenju, nakon sto pomisli da si umro, pa te vidi zivog, i uzvikne,BOze moojj Gospode moj....

dali ta izreka automaski znaci da cilja da je ta osoba Bog, znaci svaki put kada neko iz cudjenja kaze Boge moj, ili Boze dragi,oooo Bozeee, dali cemo reci da je ta osoba Bog ili je to samo izreka koju svi mi znamo reci u cudjenju kad nas situacija zatece.

jasno isus kaze zaso mene zovete dobrim, samo je Bog dobar, pa kasnije kaze, nemoj te me dirati nisam se jos uzdigao svom ocu i svom Bogu, zamisli se Bog ima drugog Boga, zamisli se Bog se moli drugom Bogu, zamisli se Bog nezna stvari kao sto isus nije znao stvari, zamisli se Bog kaze nema autoritet neko mu neki drugi Bog sa nebesa daje naredjenja, Bog koji nema moc, Bog koji jede pije spava, i vrsi nuzdu, hej ba, zamisli se sjedi isus na wc solji i nekoga ga vidi, mozes li ti sebi zamisli ti to da Bog vrsi nuzdu kao covjek :-) toliko je Bog ponizavan kroz krscansko vjerovanje da je to strahoba jedna.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#912 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:.
Pazi ti molim te. Sada više ne tražimo Muhamedovo ime u Bibliji, nego nadimak. Ovo prevazilazi komediju, sada smo ušli u svet naučne fantastike. Ja jedino što ovde vidim je još jedno tvoje masakriranje hebrejskog i aramejskog jezika gde prevodiš reči sa tog jezika kao arapska imena. Pardon, kao arapske nadimke. Čak si vidim sebi dao za pravo i da preškrabaš prevode koje su radili profesionalci pre više vekova. Uradi ovo što sada radiš pred bilo kojim profesorom jezika i lingvistike, pa da vidimo šta će ti reći i kako ćeš proći.
Muhamemdovo ime i nadimak ima u bibliji, Muhammed i Ahmod/Ahmed
'The Hebrew word which was translated to "whom I uphold" is "אתמך"(Etmokh). This word never appears anywhere in the entire Bible except here.Muslim authors, pointing to the similarity between the writing of "אתמך"(etmokh) and the writing of "c" which is the name Ahmad, suggested that an intended distortion might have been done by the scribes of Scripture in the first verse of this chapter in order to hide the name of the Chosen Servant of God which is "אחמד" (Ahmad).''
Dakle čak ni ne piše to što ti tvrdiš da piše, samo je slično. Ali i to je dovoljno muslimanima da optuže Jevreje da menjaju slova i reči samo da bi sakrili Muhamedovo ime. Pardon, nadimak. Dakle čak ni Ahmeda nema u Kur'anu. Najbolje što su mogli da urade je da nađu sličnu reš i optuže Jevreje da su je menjali.
אתמך etmok

אתמך ahmad

Kaze Moj sluga etmok, odskace skroz od ostalih izreka, na drugim mjesti uvijek spominje MOj sluga david, MOj sluga Jakob, sve po imenima naziva sluge, dok ovdje odjednom eto etmok kaze a razlika je tako sicunja u pisanju kao sto vidite skoro pa identicno ahmed i etmok
Dakle čak ni Ahmeda nema u Kur'anu.
tako kaze, da vidimo onda

Kur'an
(61:6) A kada Isa, sin Merjemin, reče: “O sinovi Israilovi, ja sam vam Allahov poslanik da vam potvrdim prije mene objavljeni Tevrat i da vam donesem radosnu vijest o poslaniku čije je ime Ahmed, koji će poslije mene doći”.

i kazes nema.

pazi sledeci put sta pises da ne ispada ovako.
Ako se Mesija, koji se po Bibliji i Judaizmu smatra za centralnu i najvažniju osobu u toj tradiciji, ne najavljuje imenom, iako mnogi stihovi govore upravo o njemu, zašto bi se onda najavljivao imenom Muhamed? A ako se već najavljuje imenom, zašto ne piše nigde konkretno ''Poslaću poslanika pod imenom Muhamed iz grada pod imenom Mekka''? Recimo u Bibliji je tačno imenom navedeno mesto iz kog će doći mesija (Mihej 5:2). Nema nikakvih Kedara, Tema i bilo šta slično, već konkretna lokacija.
sve je spomenuto, pa cak i stari nazi za Mekku, Bekka, Bekka se zvala u pocetku u vremenu Abrahama kad je udario temelje Mekke, tad se nije zvala Mekka nego bekka, a Bekka je spomenuta u starom zavjetu kao mjesto gdje se radi hodocasce. znaci jasno imenom se posminje, samo vi to neznate. jer neznate da je Bekka se zvala Mekka od davnina pa zato nise mogli da poveze te to.

spominje sve detaljno o Muhammedu kad malo bolje analiziramo, bibliju.

Isto kao što Hamed Abdel-Samad i Djait kažu da je Muhamed promenio ime da bi se povezao sa Biblijom. Dakle Muhamed se prilagođavao Bibliji, a ne obrnuto.
znas li ti da arapske biblije nije bilo u vrijeme Muhammeda, bibliju na arapski su preveli tek poslije smrti Muhammed 200 godina poslije otprilike.
Ma gde su tu Meka i Medina crni Smrle? Kedar je naziv za teritoriju na severu Arabije i nema nikakve veze sa Mekom.
da vidimo sta biblija kaze


Postanak 25,13 Ovo su imena sinova Išmaelovih, po njihovim plemenima poredana: "Prvorođenac Išmaelov Nabajot, onda Kedar, Adbeel, Mibsam,
Postanak 25,14 Mišma, Duma, Masa,
Postanak 25,15 Hadar, Tema, Jetur, Nafiš i Kedma,


kao sto vidis Kedar i Tema su sinovi Ismaela, a Ismael je praotac arapa, i Muhammeda isto tako.
Drugo, Sela nema veze sa planinom kod Medine. Sela je drevni grad na teritoriji Edoma, odnosno na teritoriji današnjeg Jordana. Sela na hebrejskom znači ''stena'' i grad nosi taj naziv, jer je bukvalno uklesan u stene i planine
Izaija 42,11Nek podignu glas pustinje i njihovi gradovi, sela gdje stanuje Kedar; nek stanovnici Sela, s vrhova planinskih nek kliču pozdrave;
Image

jasno kaze stanovnici Sela i jos kaze s vrhova planinski, a Sela je planina u medini

dok Kedar je povezan sa Mekkom jer je Ismael utemeljitelj Mekke sa svojim ocim Abrahamom, pa a kedar je Sin Ismaela.
Ako je Isaija hteo da govori o Meki i Medini zašto ih onda nije nazvao njihovim imenima?
zato sto se nisu ni Mekka ni Medina zvali tako u Izaijno vrijeme.
Koliko god ti je teško da priznaš Biblija i reči njenih proroka nemaju veze sa Islamom i Muhamedom. To je knjiga i religija za sebe.
ali muhammedovo ime i nadimak su tu, htio ti nehtio, tumacio ti to netumacio kako treba, tako je kako je.
Meni je zaista žao tebe, jer ja vidim da si ti ulagao dosta vremena i truda u te stranice, tekstove i slike, iako to na kraju je ipak sve jedna velika nebuloza. Žao mi je i ljudi koji su pogledali te tvoje stranice i poverovali ti, jer nemaju ni najosnovnija znanja o tim temama.
Hajde sad ovako, de nam reci ko je ispunio prorocanstvo sa brda Paran sa 10 000 ljudi?
Kakve veze ima koje je poglavlje? To je sve jedna poezija, jedna tema, pod jednim nazivom i delo jednog autora.
Kroz celo delo se provlači erotika, veliča ljubav i opisuje strast između muškarca i žene.
I onda si se ti našao da se tu guraš i da kažeš ''E, evo Muhameda ovde'', a posle sam ja neverovatan.
ima veze, jer u tom 5 poglavlju se nista erotsko ne spominje.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#913 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:---
Nema potrebe da ideš od početka kada kontekst u kojem spada navedeni stih (12.) počinje sa 9. stihom. Šta postižeš citiranjem ranijih stihova? Ti si se latio stiha koji govori o nepismenom čoveku i knjizi i uporno tvrdiš da je Muhamed, kao da je on jedina nepismena osoba koja je ikada živela. Pogotovo u ono vreme. Drugo, nigde se u tom stihu ne spominje dolazak proroka i Džibrila, već ti samo vidiš ono što želiš da vidiš. Treće, ako se taj stih odnosi na nekog specifičnog pojedinca, odnosno proroka, onda i prethodni stih koji govori o osobi koja se žali da je knjiga zapečaćena takođe se mora odnositi na specifičnu osobu ili drugog proroka, pošto je to sve jedan kontekst.
Izaija nagovjestava u drugim poglavljima ahmeda, koji je musliman, i jos povezuje sa kedarom koji je boravio u Mekki i Sela planinom u Medini, i jos detaljnih opisa poslanika.

jedino je Muhammed ispnio to prorocanstvo kad je rekao da nezna citati, kad mu se rekli citaj.

Dva puta sam ti čoveče napisao da Jovan ne govori o proročanstvu iz Isaije, već iz Zaharije, a ti kao i po običaju teraš svoje i ne obazireš se.

Zaharija 9:9 - ''Raduj se mnogo, kćeri sionska, podvikuj, kćeri jerusalimska; evo, Car tvoj ide k tebi, pravedan je i spasava, krotak i jaše na magarcu, i na magaretu, mladetu magaričinom.''

Dakle sve je veoma jasno: Mesija će doći u Jerusalim na magarcu. Sve jasno objašnjeno - i ko će doći na magarcu i gde će doći. I sada uporedi ovaj stih i proročanstvo sa onim tvojim iz Isaije. Niđe veze, ali ne može tebi čovek da objasni.
Nije pitanje ko je Tema, već šta je Tema, jer se govori o zemlji, a ne o nekakvom pretku. A ta zemlja se nalazi na severozapadu Arabije, dakle nema veze sa Muhamedom i familijom mu. Opet si promašio kao i za Meku i Medinu.
Postanak 25,13 Ovo su imena sinova Išmaelovih, po njihovim plemenima poredana: "Prvorođenac Išmaelov Nabajot, onda Kedar, Adbeel, Mibsam,
Postanak 25,14 Mišma, Duma, Masa,
Postanak 25,15 Hadar, Tema, Jetur, Nafiš i Kedma,
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#914 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Connaisseur Karlin »

Smrcak15 wrote:
SamoVasGledam wrote:
Prvo, ja nisam hrišćanin. Drugo, prvi utešitelj je bio Isus. Ne znam da li si čuo za koncept dobre ili radosne vesti, e pa Isus ih je prvi širio.
nebitno jeli grcki ili aramejski, mada mi je jakoooo cudno da prvo se pise n grckom a da nije na jeziku isusa i njegovih apostola, nigdje veze svezom, zamislimo sad da imamo prvo Kuran na kineskom a da nemamo na orginalnom arapskom, a oni arapski pricali, to je van svake pameti. ali eto nece o tome sad.


Dead Sea Scrolls

The Dead Sea Scrolls have been called the greatest manuscript find of all time. Discovered between 1947 and 1956, the Dead Sea Scrolls comprise some 800 documents but in many tens of thousands of fragments. The Scrolls date from around 250 B.C. to 68 A.D. and were written in Hebrew, Aramaic and Greek; they contain Biblical and apocryphal works, prayers and legal texts and sectarian documents.

This priceless collection of ancient manuscripts is invaluable to our understanding of the history of Judaism, the development of the Hebrew Bible, and the beginnings of Christianity.
obavezno otovri link:

http://www.deadseascrolls.org.il/learn- ... cale=en_US

originali Novog Zavjeta nisu sacuvani, ali su kopirani u manastirima na vise jezika: grski, latinski...
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#915 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Hakiz »

arzuhal wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
ja nikad nisam negirala postojanje Boga, jer sam agnostik :kiss: ali ga ne poznajem :-D
Pa ja, nemaš nikakvog znanja o Bogu ali opet na temelju svog neznanja o Bogu misliš da možeš da negiraš i odbacuješ tuđa vjerovanja...Ne smiješ se oholiti tako, ne valja :-D
Pa, ako ćemo pošteno, ni ti ne znaš o bogu ništa osim onoga šta su ti drugi rekli, ili si stvorio svoje zaključke ali opet na osnovu onoga šta su ti drugi rekli. A to je ipak posredno, upitno, znanje.

Pa si odlučio da ćeš vjerovati onima koji su ti o bogu rekli šta su oni htjeli i, posljedično, vjerovati u boga i to na način na koji vjeruješ. Iako nemaš nikakav način da provjeriš da li, čak i ako postoji, bog jeste onakav kakvog su ti ga prikazali oni na osnovu čijeg govorenja si odlučio da u njega vjeruješ.

Ti, zaista, mnogo vjeruješ ljudima.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#916 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by arzuhal »

Hakiz wrote: Pa, ako ćemo pošteno, ni ti ne znaš o bogu ništa osim onoga šta su ti drugi rekli, ili si stvorio svoje zaključke ali opet na osnovu onoga šta su ti drugi rekli. A to je ipak posredno, upitno, znanje.
Ti si pošteni tautolog pa ponavljaš, na neki način, nešto što sam već i sam rekao, čak sam se potrudio :mrgreen: da ukažem na to da vjerske istine i činjenice nisu ono što su objektivne, egzaktne, znanstvene (samjerljive, opetano-provjerljive i dokažljive) činjenice i istine.

U vjeri se, dakle, vjeruje. Pa tako i u Boga. Ne možeš provjeriti osim, najekstremnije-uvjetno rečeno :mrgreen: , poslije smrti.
Pa si odlučio da ćeš vjerovati onima koji su ti o bogu rekli šta su oni htjeli i, posljedično, vjerovati u boga i to na način na koji vjeruješ. Iako nemaš nikakav način da provjeriš da li, čak i ako postoji, bog jeste onakav kakvog su ti ga prikazali oni na osnovu čijeg govorenja si odlučio da u njega vjeruješ.
To je samo djelimično tačno. Mnogi su mi rekli i govorili svašta pa nisam povjerovao. Onima kojima sam u samom početku najviše vjerovao su obično bili ljudi do kojih mi je bilo i stalo a i njima do mene, recimo moja nena Emina, rahmetullahi alejha, ona predstavlja neki početak tog nečijeg govorenja o vjeri s kojim sam se prvi put sreo, kao dijete. No to nije bila nikakva teologija, nikakvo pretrgnuto dokazivanje kakvim svjedočimo u ovim jalovim forumskim raspravama ispunjenim raznolikim potrebama pojedinaca i njihovim sujetama (svejedno o kome se radilo), to je bio topli, ljudski, živi jezik, sami život: svojim riječima o drugim ljudima, o biljkama, o hajvanima, o životu - a usput spominjući Boga kao nešto samorazumljivo - počeo je moj put vjerovanja...Njenom ljepotom i dobrotom u mene je ušla vjera u Jednog, Jedinog Boga Kojem Niko Ravan Nije...Puno godina poslije njenog preseljenja na Bolji svijet ću pročitati u knjizi Saida Nursija, rahimehullahu te'ala (još jednog čovjeka kojem vjerujem iako ga nikad nisam sreo), kako navodi riječi Iskrenog, alejhi-s-salatu we selam (kojem također vjerujem): "Držite se vjere starih žena."

Dakle nisam ja tek, u neko doba, odlučio...To je išlo tako, sasvim normalno, prirodno, lijepo...I nije se iskvarilo, nestalo, zagubilo, hvala Allahu beskrajna :)
Ti, zaista, mnogo vjeruješ ljudima.
Onda sam veoma lakovjeran, a možda me takvim smatraš iz svoje pozicije što je meni sasvim ok, pogotovo ako je ova tvoja konstatacija prožeta i paternalizmom nekoga ko vidi više, bolje i jasnije, ne znam...No ja ne vjerujem baš tako ljudima, ja vjerujem u načela vjere, vjerujem u imanske šarte (naravno, nadam se da ovim neću podstaknuti nekoga da mi održi predavanje o imanskim šartima opet kao djelu ljudskog uma kojem ja vjerujem, itd. pa da me ulove u mom neznanju i slično...)...A i vjerovanje i nevjerovanje su plodovi veoma složenih odnosa i procesa, raznoraznih mogućnosti, ličnih iskustava, promišljanja, učenja i susreta, uticaja, itd. Tako da i moje, kao i svačije drugo, zadobijanje vjere ili njen gubitak, njeno slabljenje ili jačanje nije nešto tek tako jednostavno za iskazati...Moje vjerovanje u načela o kojima rekoh se meni, na vjerski način, potvrđivalo kroz moj život i otvaralo mi vrata zadovoljstva i ljepote u svem ovakvom životu kakvog živimo, pogotovo vrata smisla. @dr. gog bi rekao: osvjedočenje.
Nekome to tako ne bude pa okrene sasvim drugim putem i na tom putu nalazi smisao i ljepotu, što meni ne predstavlja nikakav problem...


Hvala ti što si svojim postom učinio da se dotaknem nekih lijepih momenata, sjećanja, ljudi, razloga...
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#917 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:
Hakiz wrote: Pa, ako ćemo pošteno, ni ti ne znaš o bogu ništa osim onoga šta su ti drugi rekli, ili si stvorio svoje zaključke ali opet na osnovu onoga šta su ti drugi rekli. A to je ipak posredno, upitno, znanje.
Ti si pošteni tautolog pa ponavljaš, na neki način, nešto što sam već i sam rekao, čak sam se potrudio :mrgreen: da ukažem na to da vjerske istine i činjenice nisu ono što su objektivne, egzaktne, znanstvene (samjerljive, opetano-provjerljive i dokažljive) činjenice i istine.

U vjeri se, dakle, vjeruje. Pa tako i u Boga. Ne možeš provjeriti osim, najekstremnije-uvjetno rečeno :mrgreen: , poslije smrti.
Pa si odlučio da ćeš vjerovati onima koji su ti o bogu rekli šta su oni htjeli i, posljedično, vjerovati u boga i to na način na koji vjeruješ. Iako nemaš nikakav način da provjeriš da li, čak i ako postoji, bog jeste onakav kakvog su ti ga prikazali oni na osnovu čijeg govorenja si odlučio da u njega vjeruješ.
To je samo djelimično tačno. Mnogi su mi rekli i govorili svašta pa nisam povjerovao. Onima kojima sam u samom početku najviše vjerovao su obično bili ljudi do kojih mi je bilo i stalo a i njima do mene, recimo moja nena Emina, rahmetullahi alejha, ona predstavlja neki početak tog nečijeg govorenja o vjeri s kojim sam se prvi put sreo, kao dijete. No to nije bila nikakva teologija, nikakvo pretrgnuto dokazivanje kakvim svjedočimo u ovim jalovim forumskim raspravama ispunjenim raznolikim potrebama pojedinaca i njihovim sujetama (svejedno o kome se radilo), to je bio topli, ljudski, živi jezik, sami život: svojim riječima o drugim ljudima, o biljkama, o hajvanima, o životu - a usput spominjući Boga kao nešto samorazumljivo - počeo je moj put vjerovanja...Njenom ljepotom i dobrotom u mene je ušla vjera u Jednog, Jedinog Boga Kojem Niko Ravan Nije...Puno godina poslije njenog preseljenja na Bolji svijet ću pročitati u knjizi Saida Nursija, rahimehullahu te'ala (još jednog čovjeka kojem vjerujem iako ga nikad nisam sreo), kako navodi riječi Iskrenog, alejhi-s-salatu we selam (kojem također vjerujem): "Držite se vjere starih žena."

Dakle nisam ja tek, u neko doba, odlučio...To je išlo tako, sasvim normalno, prirodno, lijepo...I nije se iskvarilo, nestalo, zagubilo, hvala Allahu beskrajna :)
Ti, zaista, mnogo vjeruješ ljudima.
Onda sam veoma lakovjeran, a možda me takvim smatraš iz svoje pozicije što je meni sasvim ok, pogotovo ako je ova tvoja konstatacija prožeta i paternalizmom nekoga ko vidi više, bolje i jasnije, ne znam...No ja ne vjerujem baš tako ljudima, ja vjerujem u načela vjere, vjerujem u imanske šarte (naravno, nadam se da ovim neću podstaknuti nekoga da mi održi predavanje o imanskim šartima opet kao djelu ljudskog uma kojem ja vjerujem, itd. pa da me ulove u mom neznanju i slično...)...A i vjerovanje i nevjerovanje su plodovi veoma složenih odnosa i procesa, raznoraznih mogućnosti, ličnih iskustava, promišljanja, učenja i susreta, uticaja, itd. Tako da i moje, kao i svačije drugo, zadobijanje vjere ili njen gubitak, njeno slabljenje ili jačanje nije nešto tek tako jednostavno za iskazati...Moje vjerovanje u načela o kojima rekoh se meni, na vjerski način, potvrđivalo kroz moj život i otvaralo mi vrata zadovoljstva i ljepote u svem ovakvom životu kakvog živimo, pogotovo vrata smisla. @dr. gog bi rekao: osvjedočenje.
Nekome to tako ne bude pa okrene sasvim drugim putem i na tom putu nalazi smisao i ljepotu, što meni ne predstavlja nikakav problem...


Hvala ti što si svojim postom učinio da se dotaknem nekih lijepih momenata, sjećanja, ljudi, razloga...
arzo, gdje je u tvojoj prici prisutvo Bozije milosti?
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#918 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Hakiz »

arzuhal wrote:
Hakiz wrote: Pa, ako ćemo pošteno, ni ti ne znaš o bogu ništa osim onoga šta su ti drugi rekli, ili si stvorio svoje zaključke ali opet na osnovu onoga šta su ti drugi rekli. A to je ipak posredno, upitno, znanje.
Ti si pošteni tautolog pa ponavljaš, na neki način, nešto što sam već i sam rekao, čak sam se potrudio :mrgreen: da ukažem na to da vjerske istine i činjenice nisu ono što su objektivne, egzaktne, znanstvene (samjerljive, opetano-provjerljive i dokažljive) činjenice i istine.

U vjeri se, dakle, vjeruje. Pa tako i u Boga. Ne možeš provjeriti osim, najekstremnije-uvjetno rečeno :mrgreen: , poslije smrti.
Pa si odlučio da ćeš vjerovati onima koji su ti o bogu rekli šta su oni htjeli i, posljedično, vjerovati u boga i to na način na koji vjeruješ. Iako nemaš nikakav način da provjeriš da li, čak i ako postoji, bog jeste onakav kakvog su ti ga prikazali oni na osnovu čijeg govorenja si odlučio da u njega vjeruješ.
To je samo djelimično tačno. Mnogi su mi rekli i govorili svašta pa nisam povjerovao. Onima kojima sam u samom početku najviše vjerovao su obično bili ljudi do kojih mi je bilo i stalo a i njima do mene, recimo moja nena Emina, rahmetullahi alejha, ona predstavlja neki početak tog nečijeg govorenja o vjeri s kojim sam se prvi put sreo, kao dijete. No to nije bila nikakva teologija, nikakvo pretrgnuto dokazivanje kakvim svjedočimo u ovim jalovim forumskim raspravama ispunjenim raznolikim potrebama pojedinaca i njihovim sujetama (svejedno o kome se radilo), to je bio topli, ljudski, živi jezik, sami život: svojim riječima o drugim ljudima, o biljkama, o hajvanima, o životu - a usput spominjući Boga kao nešto samorazumljivo - počeo je moj put vjerovanja...Njenom ljepotom i dobrotom u mene je ušla vjera u Jednog, Jedinog Boga Kojem Niko Ravan Nije...Puno godina poslije njenog preseljenja na Bolji svijet ću pročitati u knjizi Saida Nursija, rahimehullahu te'ala (još jednog čovjeka kojem vjerujem iako ga nikad nisam sreo), kako navodi riječi Iskrenog, alejhi-s-salatu we selam (kojem također vjerujem): "Držite se vjere starih žena."

Dakle nisam ja tek, u neko doba, odlučio...To je išlo tako, sasvim normalno, prirodno, lijepo...I nije se iskvarilo, nestalo, zagubilo, hvala Allahu beskrajna :)
Ti, zaista, mnogo vjeruješ ljudima.
Onda sam veoma lakovjeran, a možda me takvim smatraš iz svoje pozicije što je meni sasvim ok, pogotovo ako je ova tvoja konstatacija prožeta i paternalizmom nekoga ko vidi više, bolje i jasnije, ne znam...No ja ne vjerujem baš tako ljudima, ja vjerujem u načela vjere, vjerujem u imanske šarte (naravno, nadam se da ovim neću podstaknuti nekoga da mi održi predavanje o imanskim šartima opet kao djelu ljudskog uma kojem ja vjerujem, itd. pa da me ulove u mom neznanju i slično...)...A i vjerovanje i nevjerovanje su plodovi veoma složenih odnosa i procesa, raznoraznih mogućnosti, ličnih iskustava, promišljanja, učenja i susreta, uticaja, itd. Tako da i moje, kao i svačije drugo, zadobijanje vjere ili njen gubitak, njeno slabljenje ili jačanje nije nešto tek tako jednostavno za iskazati...Moje vjerovanje u načela o kojima rekoh se meni, na vjerski način, potvrđivalo kroz moj život i otvaralo mi vrata zadovoljstva i ljepote u svem ovakvom životu kakvog živimo, pogotovo vrata smisla. @dr. gog bi rekao: osvjedočenje.
Nekome to tako ne bude pa okrene sasvim drugim putem i na tom putu nalazi smisao i ljepotu, što meni ne predstavlja nikakav problem...


Hvala ti što si svojim postom učinio da se dotaknem nekih lijepih momenata, sjećanja, ljudi, razloga...
Da pojasnim neke stvari. I ja o nauci znam samo ono šta su mi drugi rekli, kao i ti o bogu. To je razumljivo. Niko nije bio licem u lice sa bogom pa da zna iz ličnog iskustva, svi znaju posredno. Čak su i Mojsije, Isus (koliko god to ne izgledalo tako) i Muhammed sa bogom komunicirali preko posrednika. Jedina razlika je što je lako provjeriti tvrdnju da ako je A+B=C slijedi da je i B+A=C. Ali nije lako provjeriti, u stvari nemoguće je provjeriti, da recimo raj postoji i da dobri ljudi tamo završavaju.

Nisa imao namjeru da govorim sa visine, ako je tako izgledalo, izvinjavam se. Štaviše, povjerenje je osobina koja se u ovom ciničnom svijetu i dobu ubrzano gubi, tako da čovjek koji ima povjerenja nije naivan nego je rijetkost koju treba poštovati.

I pored svih mana mog posta, ako ti je on izazvao neke lijepe emocije i probudio lijepe uspomene, drago mi je.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#919 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:jesi ti hriscanin u podsvijesti cim ga ovako branis :)

drugo sta ako je Isus bio prvi utjesitelj? normalno da je prvi jer je prije muhammed dosao, nemoze muhamemd biti prvi a on drugi a Isus prije dosao.
Koga branim? Branim svoj stav da se Muhamed ne spominje u Bibliji, pogotovo ne kod Jovana. Ja sam taj stav stekao još kao vernik. Veru jesam izgubio, ali stav nikako. Pitaj patriotu koliki sam hrišćanin.
A što se tiče prvog i drugog utešitelja, pa ti si celu tu ujdurmu započeo, šta ti sada nije jasno? Isus je prvi utešitelj, Sveti Duh drugi. Sve je jasno.
Smrcak15 wrote:mozes ali to ne pije vode, jer imaju nemuslimanski izvori iz perioda nakon smrti poslanika otprilike 30 godine poslije pisano o njemu , tako da ti argument pada u vodu.
Zašto sve vreme citiraš jedan isti deo posta. Ipak mislim da znam o čemu pričaš. Koji su to nemuslimanski izvori o Muhamedu i koji su to izvori pisani 30 godina posle njegove smrti? Misliš na ona manastirska pisma čija se autentičnost ne može proveriti i koja su verovatno hrišćani sami napisali da bi se spasili divljanja pripadnika nove vere?
Smrcak15 wrote:nebitno jeli grcki ili aramejski, mada mi je jakoooo cudno da prvo se pise n grckom a da nije na jeziku isusa i njegovih apostola, nigdje veze svezom, zamislimo sad da imamo prvo Kuran na kineskom a da nemamo na orginalnom arapskom, a oni arapski pricali, to je van svake pameti. ali eto nece o tome sad.
Uopšte nije čudno iz više razloga. Jevreji su u to vreme bili nepismeni i neobrazovani. Pogotovo Isusovi sledbenici koji su svi bili siromašni, uglavnom ribari. Jedini pismeni ljudi su bili naravno pisari, fariseji i visoki državnici. Zato su prvi pisci novozavetnih knjiga bili helenizovani Jevreji koji su imali bolji status i mogućnosti ili možda čak sami Grci. Da dodam i to da su Jevreji uglavnom odbijali Isusa i njegove učenike, pa su se oni polako okretali nejevrejima, odnosno najviše Grcima. To je još jedan razlog.
Smrcak15 wrote:islam nije samo uzrecice, islam je i praksa, a islam nije nastao sa Muhammedom nego je islam vjera svih boziji poslanika pa i Isusa, nema to judaizam ili krscanstvo, za poslanike je to bila nepoznanica, za Isusa je krscanstvo nepoznanica.
Podsećam te da razgovaraš sa ateistom. Tvoje verovanje kao argument meni ne znači ama baš ništa. Mene zanimaju samo dokazive činjenice, a činjenica je da Novi Zavet, kao najstarija sačuvana zbirka Isusovih učenja, nikako nije u skladu sa Muhamedovim učenjima. Tako da dok god ne pronađu nešto starije i sličnije Islamu mene ovo što si napisao ne zanima i ne dotiče ni najmanje. Bolje sačuvaj to za nekog ko je sličnog razmišljanja kao što si ti. Za mene kao nemuslimana Muhamed je osnivač Islama i to se neće promeniti.
Smrcak15 wrote:nije tacno da je zajedno sa njima propovjedao vjeru, kako moze propovjedati sa njima a nije iste vjere bio kao Isus, covje pavle je stvorio krscanstvo tako sto je ukinuo stare zakone koje je Isus zabranio da se ukidaju.
Čuj kako može... Pa lepo sam ti napisao da je zajedno sa njima učestvovao na skupovima i da su njegovi predlozi bili prihvaćeni od strane ostalih apostola (Dela 15). Kada me već citiraš zašto ne pročitaš citirano? Zašto me uporno teraš da se bavim glupostima i da ti objašnjavam iznova i iznova kao malom detetu?

Hrišćanstvo je nastalo još za vreme Isusa, time što se on svojim novim učenjima otuđio od glavne struje Judaizma. Pavle je samo oblikovao Hrišćanstvo da postane prihvatljivije za nejevreje.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#920 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:nikad nije sveti duh na kojeg ti ciljas dosao da prica o buducim dogadjajima, a to je Muhamemd radio, zato se to odnosi na muhammeda a ne na svetog duha koji je vec bio prisutan i prije i za vrijeme isusa a isus jasno kaze ako ne odem nece vam doci, i jos kaze drugog utjesitelja, sto znaci da ce doci covjek poslije isusa a nikakvi misteriozna bica koje nikad nisu isupnili obacanje isusa, da su govorili buduce dogadjaje.
Pričao je Sveti Duh masu puta o budućim događajima kroz proroke u Starom Zavetu. Ali meni je zaista fascinantno to što je sam Isus rekao da je utešitelj Sveti Duh, ali ti i dalje pokušavaš ne znam ni ja šta. Bukvalno ubeđuješ ljude da ti znaš bolje na koga je Isus mislio od njega samog.
Neverovatno.
Smrcak15 wrote:a ja ti opet ponavljam, kad je to sveti duh dosao da prica narodu o buducim dogadjajima?
Na mnogo mesta.

Isaija 61:1 - Duh je Gospoda Boga na meni, jer me Gospod pomaza da javljam dobre glasove krotkima, posla me da zavijem ranjene u srcu, da oglasim zarobljenima slobodu i sužnjima da će im se otvoriti tamnica.
Brojevi 11:25 - I Gospod siđe u oblaku i govori k njemu, i uzevši od duha koji beše na njemu metnu na onih sedamdeset ljudi starešina; i kad duh dođe na njih, prorokovahu, ali više nikad.
1. Samuilo 10:6 - I sići će na te duh Gospodnji, te ćeš prorokovati s njima, i postaćeš drugi čovek.
1. Samuilo 10:10 - I kad dođoše na hum, gle, srete ga gomila proroka, i dođe na nj duh Božji, i prorokova među njima.
2. Samuilo 23:2 - Duh Gospodnji govori preko mene, i beseda Njegova bi na mom jeziku.
Jezikilj 11:5 - I pade na me duh Gospodnji i reče mi: Reci: Ovako veli Gospod: Dome Izrailjev, tako govoriste, i znam misli srca vašeg.
Joilo 2:28 - I posle ću izliti duh svoj na svako telo, i proricaće sinovi vaši i kćeri vaše, starci će vaši sanjati sne, mladići će vaši viđati utvare.
Prorok Mihej u svojoj knjizi (3:8-12) takođe napominje da je pun Svetog Duha, a zatim proriče sud Izraelu zbog stranputice kojom je narod krenuo.

Kao što vidiš Sveti Duh je mnogo puta prorokovao kroz ljude. Čak je kod 2. Samuila 23:2 sam prorok to jasno i naveo.
Mislim da sam bio dovoljno jasan i ja i sama Biblija po ovom pitanju. Šta god dalje da napišeš ne zanima me, jer neću da se do besvesti vrtim u krug i zamaram glupostima.
Smrcak15 wrote:nista tu nema bozanstveno, sve su to pogresno protumacili, ljudi uopste ne razumiju niti znaju postaviti u pravi kontekst sve te stvari.
Bart Ehrman, čovek koji je najomraženiji novozavetni učenjak među hrišćanima, deklarisani nevernik, kaže da se Isus kod Jovana opisuje kao božansko biće. Ali eto, ni on po tebi nema pojma. Ma džaba mu što se ceo život bavio novozavetnim spisima, što je učio antički grčki jezik kada jednostavno ne zna.

''So yes, now I agree that Jesus is portrayed as a divine being, a God-man, in all the Gospels. But in very different ways, depending on which Gospel you read.''
https://ehrmanblog.org/jesus-as-god-in- ... r-members/
Smrcak15 wrote:to za bozija rijec, nisu dobro ni preveli ni razumjeli
Ma tako je Smrle. Šta recimo zna hrišćanski sveštenik grčkog porekla iz prvog veka, Ignjatije Bogonosac, koji u svojim pismima Isusa nedvosmisleno naziva Bogom? Jeste da mu je stari grčki bio maternji, ali eto ni on nema pojma. Nije bio te sreće kao što sam ja, pa da ima pored sebe tebe da mu otvoriš oči, jer ti si eskpert za sve i svašta. Pogotovo za ove stare jezike počev od arapskog, preko aramejskog, hebrejskog do helenističkog grčkog. Stari Grci, prvi hrišćani, prevodioci, teolozi... niko od njih nema pojma.
Smrcak15 wrote:a evo hajmo da to uzmemo da je kao sto krscani tvrde pa da vidimo koliko je to zaista logicno
Nije bitno šta tebi zvuči logično, već je bitno šta je pisac hteo da kaže, koja je bila njegova filizofoija, pa makar mu svako slovo bilo nelogično. Bitno je to što ti očigledno ne znaš za učenje o ''deuteros theos'' (drugi Bog ili drugi oblik Boga) koja govori o bažnskoj prirodi Božije Reči (Logosa), a koji je u Judaizmu prvi propagirao Filon Aleksandrijski inspirisan učenjem grčkih filozofa. Očigledno je i Jovan bio pristalica te filozofije. Možda to učenje nekome zvuči nelogično, ali je staro i postoji.
Smrcak15 wrote:i kad bi neko rekao kad bi tebe vidio u cudjenju, nakon sto pomisli da si umro, pa te vidi zivog, i uzvikne,BOze moojj Gospode moj....
Kao prvo, jasno je napisano da se Toma obraćao Isusu kada je izgovorio ''Moj Bog/Bože''. Kao drugo, skroz je besmisleno da ti porediš ponašanje i uzrečice današnjeg običnog čoveka, sa ponašanjem bogobojažljivog Jevrejina iz prvog veka. Pogotovo kada je po 10 Božijih zapovesti zabranjeno da se uzalud pominje Božije ime. Naša današnja kultura i ponašanje su totalno različiti u odnosu na ljude iz prvog veka.
Smrcak15 wrote:jasno isus kaze zaso mene zovete dobrim, samo je Bog dobar
Ja sam mislio da pričamo o Isusovom statusu u Jovanovom jevanđelju. Ne znam zašto sada dotičeš sinoptičkih jevanđelja. Kakve veze ima šta je Isus rekao u tim jevanđeljima sa Jovanom? Debelo sada skrećeš sa teme. Ja sam se dotakao Isusove božanstvenosti kod Jovana samo zato što ti koristiš Jovana kao relevantan izvor za Isusovu najavu Muhameda, iako je ceo Jovan u suprotnosti sa Islamom. Samo zbog toga, a šta su Marko, Matej i Luka pisali o Isusu je ovde skroz nebitno. Isus recimo sebe kod Jovana 10:11 naziva DOBRIM pastirom. Kako to komentarišeš?

A čak, ako hoćeš, ni u stihu koji si naveo Isus ne kaže za sebe da nije dobar, već ga zanima kako je ta osoba koja ga je nazvala dobrim zaključila da je dobar kada se zna da je samo Bog dobar. Da je osoba pogrešila Isus bi je valjda ukorio pošto je u Judaizmu najveći greh veličati lažne bogove i dizati čoveka na božiji status. Ali Isus iz nekog razloga to nije učinio.
Smrcak15 wrote:zamisli se Bog ima drugog Boga, zamisli se Bog se moli drugom Bogu
Nema potrebe da zamišljam, jer kao što sam rekao ja sam ateista i nisam ovde da branim Isusovo božanstvo. Na pogrešnoj adresi se obraćaš. Ja branim svoj stav da je pisac Jovanovog jevanđelja predstavljao Isusa kao Boga i da zbog toga Jovanovo jevanđelje ne može biti releventan izvor za potporu Islama. A ti bi vidim sada želeo da se rasprava odvija i u drugom smeru, da se započnu nove teme, ali mene to ne zanima. I ovo mi je previše kada vidim da moram stalno da se vrtim i vraćam na iste stvari iz posta u post. Zato ću gledati i ovo da skratim.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#921 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:Kaze Moj sluga etmok, odskace skroz od ostalih izreka, na drugim mjesti uvijek spominje MOj sluga david, MOj sluga Jakob, sve po imenima naziva sluge, dok ovdje odjednom eto etmok kaze a razlika je tako sicunja u pisanju kao sto vidite skoro pa identicno ahmed i etmok
Znači sve vreme si govorio da se Ahmed spominje u Bibliji baš tako imenom (nadimkom), a sada ipak postoji ''sićušna'' razlika. Ipak skroz nebitna, jel.

Da poznaješ Isaijin stil pisanja znao bi da on kada spominje tog određenog slugu misli na Izrael, narod Izraela, što je i sam više puta naglasio.
Čak štaviše iste termine je koristio za tog svog slugu u 42:1 i 41:8-10

1.Evo sluge mog, koga podupirem, izabranika mog, koji je mio duši mojoj; metnuću Duh svoj na Njega, sud narodima javljaće.
2. Ali ti, Izrailju, slugo moj; Jakove, koga izabrah... ne plaši se, jer sam ja Bog tvoj; ukrepiću te i pomoći ću ti, i podupreću te desnicom pravde svoje.

Drugo poređenje 42:1 sa 44:1

1. Evo sluge mog, koga podupirem, izabranika mog, koji je mio duši mojoj; metnuću Duh svoj na Njega, sud narodima javljaće.
2. Ali sada čuj, Jakove, slugo moj, i Izrailju, koga izabrah

Dakle kada skontaš Isaijin stil pisanja i kada međusobno uporediš stihove koji govore o slugi i to očigledno na isti način, jasno vidiš na koga Isaija misli. Nema tu nikakvog Muhameda, Ahmeda, Ahmoda ili koga već pokušavaš da dobiješ. Sluga je ceo narod Izraela kojem se Bog obraća u jednini.
Smrcak15 wrote:i kazes nema.

pazi sledeci put sta pises da ne ispada ovako.
U tom delu posta sam ispisao masu pasusa u kojima sam se dotakao mnogo važnih stvari, a ti si iz svega toga izdvojio najkraću i najnebitniju rečenicu u kojoj sam očigledno zamenio Bibliju sa Kur'anom, što verovatno i sam znaš, ali eto ajde. Hvala na ukazivanju greške.
Smrcak15 wrote:spominje sve detaljno o Muhammedu kad malo bolje analiziramo, bibliju.
Ništa ti od toga druže moj do sada nisi dokazao. Naprotiv, iz posta u post pišeš sve veće nebuloze.
Smrcak15 wrote:sve je spomenuto, pa cak i stari nazi za Mekku, Bekka,
Kao što sam rekao, svega sam se ja ovoga već ranije naslušao i načitao. Samo još jedno masakriranje hebrejskog jezika i vađenje stihova is konteksta, pa je tako ''dolina plača'', postala ''doline Meke, Beke...''. I ajde da zanemarimo da već u sledećem stihu piše da ljudi koji prolaze kroz tu dolinu su se uputili na hodočašće ka Sionu. Pa me zanima kako je onda Jevrejima, koji su krenuli ka Sionu, Jerusalimu, Meka usput?
Smrcak15 wrote:znas li ti da arapske biblije nije bilo u vrijeme Muhammeda, bibliju na arapski su preveli tek poslije smrti Muhammed 200 godina poslije otprilike.
Kakve to ima veze? Zar nije u Arabiji bilo učenih ljudi tada koji su znali grčki ili hebrejski? Pa zar nije neki rođak Muhamedove žene Hatidže, Waraqa, bio neki jeretički hrišćanski sveštenik koji je prevodio jevanđelja na arapskom? On je prvi i došao sa idejom da je Muhamed prorok i ubeđivao ga u to. Tako da argument ti je presmešan.
User avatar
Ludzak
Posts: 6996
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#922 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by Ludzak »

Eno hoće da kreiraju još jednog Boga. Samo što će taj bog biti robot. :D
Još jedan bog u nizu. :-)
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#923 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:kao sto vidis Kedar i Tema su sinovi Ismaela, a Ismael je praotac arapa, i Muhammeda isto tako.
I zašto je to sada bitno? Stihovi koje si citirao govore o zemljama koje se zovu Kedar i Tema i koje veze nemaju sa Muhamedom i Mekom. Brkaš babe i žabe. A ako te zemlje nose imena tih ljudi to je zato što su oni tamo živeli, a ljudi koji su živeli posle njih su njihovi potomci, a pošto Muhamed nije sa tih prostora znači nije ni njihov potomak. Dakle koja je poenta spominjanja ovih lokacija u kontekstu sa Mekom i Muhamedom?
Smrcak15 wrote:jasno kaze stanovnici Sela i jos kaze s vrhova planinski, a Sela je planina u medini
Koji je druže tvoj problem? Lepo sam ti napisao da je Sela stari grad u Jordanu uklesan u planine i još si ti sam citirao taj moj post. I još kažeš sam ''jasno kaže stanovnici Sela''. Jel ti mene zaebavaš ili šta?

Sela je stari grad u Edomu, današnjem Jordanu. Nikakva Medina, planina u Arabiji ili bilo šta slično se ne spominju. Zar me stvarno teraš ovakvim glupostima da se bavim?
Smrcak15 wrote:dok Kedar je povezan sa Mekkom jer je Ismael utemeljitelj Mekke sa svojim ocim Abrahamom, pa a kedar je Sin Ismaela.
I kakve veze Meka ima sa Kedarskim kraljevstvom na severozapadu Arabije? Teritorija Kedara i potomci tog čoveka pod imenom Kedar se sad nalaze stotine kilometara daleko od Meke i nemaju nikakve veze sa njom ili sa Muhamedom.

Uzimaš delove ogromne slagalice koji očigledno ne idu jedan sa drugim, ali ti ipak pokušavaš na silu da ih spojiš. Zašto bi se naziv ''Kedar'' odnosio sada na celu Arabiju ako se on sa svojim potomcima naselio na samo jednom, manjem delu Arabije i ako je Ismailo imao osim njega još sinova?

Još sam ti okačio dve mape na kojoj su označene teritorije Kedara, ali ti i dalje teraš po svom, logikom koja se teško može i nazvati logikom.

Praviš poveznice koje su skroz nebitne i ne znače baš ništa za kontekst. A kontekst spominje teritoriju Kedar i potomke Kedara koji žive na toj teritoriji. Kakva crna Mekka?
Smrcak15 wrote:zato sto se nisu ni Mekka ni Medina zvali tako u Izaijno vrijeme.
zašto Isaija nigde ne spominje Yathrib?
Smrcak15 wrote:ali muhammedovo ime i nadimak su tu, htio ti nehtio, tumacio ti to netumacio kako treba, tako je kako je.
Važi.
Smrcak15 wrote:Hajde sad ovako, de nam reci ko je ispunio prorocanstvo sa brda Paran sa 10 000 ljudi?
E evo ga. Upravo si dostigao novi vrhunac. Od silnih gluposti koje si do sada ispisao ovo je možda i najveća. Verovatno misliš na Ponovljene zakone 33:2.
Prvo, to nije nikakvo svedočanstvo već se govori o sadašnjem (tadašnjem) vremenu koje su Mojsije i njegov narod proveli u Paranu dok su se kretali ka svetoj zemlji.
Drugo, nije u pitanju 10 000 ljudi, već 10 000 anđela ili svetaca, zavisi od prevoda i tumačenja.
Treće i najvažnije, da si pročitao stih sam pažljivo, umesto što si samo kopirao foru sa sajta onog poludebilnog Osame Abdullaha, video bi da taj koji vodi 10 000 anđela je sam Bog.
I reče: Gospod iziđe sa Sinaja, i pokaza im se sa Sira; zasja s gore Faranske, i dođe s mnoštvom hiljada svetaca, a u desnici mu zakon ognjeni za njih.

Kažem da si dostigao novi vrhunac, jer si prvo stavljao Muhameda u kontekst erotske i ljubavne poezije, pa si ga stavljao u kontekst licemera koje Bog proklinje, jer ne žele da slede zakone iz njegove knjige, a sada više ne razlikuješ Muhameda od samog Boga. Kažem ja iz posta u post sve veće gluposti pišeš i gubiš se polako. Samo ne znam jel te barem malo stid zbog ovoga što sada pišeš.
Smrcak15 wrote:ima veze, jer u tom 5 poglavlju se nista erotsko ne spominje.
Ne vredi, odustajem na ovu temu. Zaista ne vidim dalju poentu.
Smrcak15 wrote:Izaija nagovjestava u drugim poglavljima ahmeda, koji je musliman, i jos povezuje sa kedarom koji je boravio u Mekki i Sela planinom u Medini, i jos detaljnih opisa poslanika.

jedino je Muhammed ispnio to prorocanstvo kad je rekao da nezna citati, kad mu se rekli citaj.
Odustajem i ovde.

Smrcak15 wrote:Postanak 25,13 Ovo su imena sinova Išmaelovih, po njihovim plemenima poredana: "Prvorođenac Išmaelov Nabajot, onda Kedar, Adbeel, Mibsam,
Postanak 25,14 Mišma, Duma, Masa,
Postanak 25,15 Hadar, Tema, Jetur, Nafiš i Kedma,
Ma odustajem skroz. Zaista ne znam šta više da dodam kada sam sve napisao i baš sam se trudio da objasnim tako da i mala deca mogu da razumeju, ali za tebe izgleda ni to nije dovoljno.

Žao mi je zaista ako veruješ u sve ove gluposti koje si ispisao, a još mi je više žao onih koji te slušaju i na njih nasednu.

Prijatan dan.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#924 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by SamoVasGledam »

Ludzak wrote:Eno hoće da kreiraju još jednog Boga. Samo što će taj bog biti robot. :D
Još jedan bog u nizu. :-)
Tačno je da taj Bog možda neće imati kojekakve super moći, ali će barem biti vidljiv, opipljiv i čujan.
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#925 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

Post by L u c i f e r »

SamoVasGledam wrote:
Ma odustajem skroz. Zaista ne znam šta više da dodam kada sam sve napisao i baš sam se trudio da objasnim tako da i mala deca mogu da razumeju, ali za tebe izgleda ni to nije dovoljno.

Žao mi je zaista ako veruješ u sve ove gluposti koje si ispisao, a još mi je više žao onih koji te slušaju i na njih nasednu.

Prijatan dan.
Dobro dosao u klub. :D

Kad bi kako tvrdoglava slijepa upornost mogla zamijeniti argumente, smrle bi bio vazda u pravu... :eh:
Post Reply