Forum Klix.ba

Dope_Man wrote: ↑16/11/2023 12:26

Ateista wrote: ↑16/11/2023 08:53 Malo mi je cudna ta logika da nesto ne nudi odgovore pa prihvatis nesto drugi sto nudi instant odgovore, kao da to sto nesto nudi odgovore podrazumijeva da su oni tacni.

I eto ti jednog od odgovora na naslov teme.. strah od nepoznatog vodi ka prihvatanju bilo cega sto nudi odgovor, jer je nasem mozgu lakse da ima bilo kakav odgovor, nego nesigurnost neznanja.

Evo još jednog odgovora na naslov teme kada već spominješ mozak.
Mi možemo vidjeti svoj nos ali mozak odlučuje da ga ignorira. U suprotnom bi ga cijelo vrijeme bili svjesni.
Tako je i sa dokazima o postojanju dizajnera, kreatora...
Mozak kod nekih ljudi odlučuje da ignorira te dokaze jer su konstanta. Bez obzira što su im dokazi pred nosom.

-Chesterfield- wrote: ↑17/11/2023 21:54

Dope_Man wrote: ↑16/11/2023 12:26

Ateista wrote: ↑16/11/2023 08:53 Malo mi je cudna ta logika da nesto ne nudi odgovore pa prihvatis nesto drugi sto nudi instant odgovore, kao da to sto nesto nudi odgovore podrazumijeva da su oni tacni.

I eto ti jednog od odgovora na naslov teme.. strah od nepoznatog vodi ka prihvatanju bilo cega sto nudi odgovor, jer je nasem mozgu lakse da ima bilo kakav odgovor, nego nesigurnost neznanja.

Evo još jednog odgovora na naslov teme kada već spominješ mozak.
Mi možemo vidjeti svoj nos ali mozak odlučuje da ga ignorira. U suprotnom bi ga cijelo vrijeme bili svjesni.
Tako je i sa dokazima o postojanju dizajnera, kreatora...
Mozak kod nekih ljudi odlučuje da ignorira te dokaze jer su konstanta. Bez obzira što su im dokazi pred nosom.

Koji su nam to dokazi pred nosom?

Hendrix wrote: ↑18/11/2023 08:40 Koji su nam to dokazi pred nosom?

Bloo wrote: ↑18/11/2023 08:44

Hendrix wrote: ↑18/11/2023 08:40 Koji su nam to dokazi pred nosom?

https://youtu.be/WuU9HyRyQiA?si=2dmMjIy5S06aKQ0F

-Chesterfield- wrote: ↑18/11/2023 08:51

Bloo wrote: ↑18/11/2023 08:44

Hendrix wrote: ↑18/11/2023 08:40 Koji su nam to dokazi pred nosom?

https://youtu.be/WuU9HyRyQiA?si=2dmMjIy5S06aKQ0F

I dokaz za kojeg boga u ovom slucaju? Islamskog...krscanskog...judeizma? Ili je generalno pa onda ostaje da se natezemo ciji je bog ispravan?

-Chesterfield- wrote: ↑18/11/2023 08:51

Bloo wrote: ↑18/11/2023 08:44

Hendrix wrote: ↑18/11/2023 08:40 Koji su nam to dokazi pred nosom?

https://youtu.be/WuU9HyRyQiA?si=2dmMjIy5S06aKQ0F

Ako je zivot na zemlji zbog svoje slozenosti dokaz postojanja boga, onda bi postojanje boga trebalo da bude dokaz cega? Postojanje jos nekog iznad njega?
Samo koristim tvoj argument, jer ako zivi svijet na planeti MORA imati stvoritelja, mora i bog. Ako bog ne mora imati stvoritelja onda ne mora ni ostalo, vrlo jednostavno.

Znam za price kako je bog oduvijek, poseban, jedini takav i slicno, to me ne zanima, vec iskljucivo koristenje argumentacije selektivno za ono sto ti odgovara.

Ateista wrote: ↑18/11/2023 10:32

-Chesterfield- wrote: ↑18/11/2023 08:51

Bloo wrote: ↑18/11/2023 08:44

https://youtu.be/WuU9HyRyQiA?si=2dmMjIy5S06aKQ0F

Ako je zivot na zemlji zbog svoje slozenosti dokaz postojanja boga, onda bi postojanje boga trebalo da bude dokaz cega? Postojanje jos nekog iznad njega?
Samo koristim tvoj argument, jer ako zivi svijet na planeti MORA imati stvoritelja, mora i bog. Ako bog ne mora imati stvoritelja onda ne mora ni ostalo, vrlo jednostavno.

Znam za price kako je bog oduvijek, poseban, jedini takav i slicno, to me ne zanima, vec iskljucivo koristenje argumentacije selektivno za ono sto ti odgovara.

Za to je i izmišljena metafizika, teologija i ostale borbene nauke.. Unmoved mover. Uncreated creator. Isprazna semantika ili čista magija. Vrjedi za gomilu pojmova, ne samo za boga. Duša, raj, pakao...sve samo semantično-magijske vratolomije.

broj dva wrote: ↑18/11/2023 10:56

Ateista wrote: ↑18/11/2023 10:32

-Chesterfield- wrote: ↑18/11/2023 08:51

https://youtu.be/WuU9HyRyQiA?si=2dmMjIy5S06aKQ0F

Ako je zivot na zemlji zbog svoje slozenosti dokaz postojanja boga, onda bi postojanje boga trebalo da bude dokaz cega? Postojanje jos nekog iznad njega?
Samo koristim tvoj argument, jer ako zivi svijet na planeti MORA imati stvoritelja, mora i bog. Ako bog ne mora imati stvoritelja onda ne mora ni ostalo, vrlo jednostavno.

Znam za price kako je bog oduvijek, poseban, jedini takav i slicno, to me ne zanima, vec iskljucivo koristenje argumentacije selektivno za ono sto ti odgovara.

Za to je i izmišljena metafizika, teologija i ostale borbene nauke.. Unmoved mover. Uncreated creator. Isprazna semantika ili čista magija. Vrjedi za gomilu pojmova, ne samo za boga. Duša, raj, pakao...sve samo semantično-magijske vratolomije.

Ma hajd sve to sto su izmislili, vise postujem one koji ni ne zele da dokazuju takve stvari, eto zele da vjeruju i to je to, neko u boga, neko u razne bogove, neko u razna sujevjerja, neko u deda mraza, neko u torabija i slicno, neko ima potrebu da vjeruje u tako nesto da mu da visi smisao i to je njihovo pravo.
Problem mi je kad neko pokusava na silu da dokaze nesto nedokazivo, nesto puno logickih paradoksa i kontradiktornosti, te onda uzimaju selektivno argumente koji bi trebali da budu dokaz te tvrdnje, ali iste argumente odbacuju tamo gdje im ne odgovara.

-Chesterfield- wrote: ↑17/11/2023 21:54
Mi možemo vidjeti svoj nos ali mozak odlučuje da ga ignorira. U suprotnom bi ga cijelo vrijeme bili svjesni.

Pa ne vidim ni svoje naočale.

Mozak filtrira imidž, a i naš fokus je odlučujući. .

Mozak, funkcija istog, je vrlo malo otkrivena. Nema to veze čudima.

Truba wrote: ↑17/11/2023 11:41 kolega govorimo o 1921 ili kad je ono rođen asimov
zašto ignoriraš činjenice
i negiraš postojanje bezbozničkih država koje su pobile stotine milijuna ljudi
i danas postoje takve i ubijaju npr sjeverna koreja...


s druge strane imamo klarka koji je perfidno gurao sve te neke new age teorije ali zapadnoj publici...sa šri lanke

svaka čast obojici ali rende kore

s druge strane stalno se spominje spaljivanje vještica prije 500 godina a i dan danas se za vještičarenje režu glave u arabijama

kako se stalno potencira da ljudi vecinski vjeruju u nesto, a onda pominje bezboznicka drzava? da li onda u toj "bezboznickoj" zaista prestaju da vjeruju ili sta? pa, barem mi imamo dobar primjer "bezboznicke", jel tako? ta prica je samo vruc prdez koji se jako brzo raprsi. ali da smrdi - smrdi...

Oprostite mi na mom neznanju,ali kakve veze ima sa tim 21.stoljeće?

šarf wrote: ↑19/11/2023 22:19 Oprostite mi na mom neznanju,ali kakve veze ima sa tim 21.stoljeće?

Objasnjeno je vec, ocekivano je da je religija prevazidjena nakon svog napretka nauke.

apsidejzi wrote: ↑17/11/2023 08:55

Dozer wrote: ↑15/11/2023 15:16

Dope_Man wrote: ↑15/11/2023 14:58 Tekst doticne jasno pokazuje da nikada nije bila muslimanka, to joj je doslo u zivot nametnuto od strane vladajuce grupe, sto je ocito samo izazivalo otpor, a sto je dovelo do konacnog prelaska na suprotnu stranu i militariziranja protiv te prve grupe - pridruzujuci se drugoj koja je tradicionalni protivnik prve.

Pa zar nije to ovako svugdje, u svakoj vjerskoj zajednici?
Ono sto se naziva "tradicija", zapravo je prenosenje prvenstveno roditeljskih, a zatim i uskih drustvenih (mahala) svjetonazora na djecu. Gdje je tu pravo izbora djeteta? Naravno da ga nema, jer ako se ne postuje ono sto kazu roditelji, u mnogim sredinama slijedi marisana.

Kasnije se djeca mozda otudje od toga, ali to je u max. 5% slucajeva. Dakle, prvo porodicna sredina, a onda i sira sredina kreiraju pojedinacna misljenja i stavove djece o svemu i svacemu, pa tako i o vjeri.
U islamskim zemlja to se kreira i sistemski, a i sistematski.
I kdo nas to postoji, kroz vjeronauk(u) u skolama, a to je sistemsko i sistematsko indoktriniranje. Moram reci - u glupost.

Kako vrijeme prolazi ja primjecujem matricu po kojoj se to desava. Prvo smo kao djeca odgajani u religijskom okruzenju. Kada smo usli u pubertet i tokom 20tih, vecina nije zelila imati nista sa vjerom (osim mene - al to je druga prica), kako ulazimo u 40te sve vise primjecujem da se ljudi "vracaju" vjeri kako oni to vole nazvati. Sada kada imaju svoju djecu odjednom zele i oni da budu religiozni, iako su mene proganjali kada sam ja bio vjernik a oni bili "gresnici".

I to samo dokazuje vanjske uticaje okoline na.pojedinca.
U nasem, bh. slucaju, a i regionalno, rat je bio nekakva prelomna tacka nakon koje je vjera postala nekakav mainstream narativ. Za to su zasluzne ENV stranke, koje su se svim silama upirale i upiru da vjere poistovijete sa sobom, pri tome uporno koristeci neprijateljski narativ prema "drugacijima", tj. drugim vjerama, jer smatraju da im to osigurava ostanak na vlasti.

U tim nastojanjima su vjeru, a i religije u kompletu, doveli do besmisla jer je sve to postalo nakaradno, izvjestaceno i ocigledno maksimalno licemjerno.
Danas su laz, prevara, kradja, vrijedjanje, otimacina, droga i sav ostali kriminal umotani u plast vjere i zastite "svog" naroda, a to je, najblaze receno, smijesno.

Naravno, takodje je i maksimalno kontraproduktivno po kompletno drustvo, a s tim i drzavu, jer je takav narativ derogirao bukvalno sve vrijednosti i norme koje su potrebne za napredak u svakom smislu. Bukvalno smo mentalno vraceni nekih 200 godina unazad, i zato se i koprcamo sad ovako kako se koprcamo, kao riba na suhom, nesposobni da se vratimo u vodu, tj. u normalan zivot. Oni koji su ovo shvatili vec su otisli odavde, a mnogi se pripremaju da idu, tako da ce u ovoj tragikomicnoj drzavi za najdalje 5 godina biti pustos. Ostace penzioneri bez penzija, kao 50-60% stanovnistva, nesto malo djece, i neki jad od produktivnog dijela, zaludjenog besmislenim bajkama.o etniji, naciji i vjeri, a koji nece moci izdrzati ekonomski pritisak vladajucih ENV oligarhija.

Ukratko, ode ovo sve u neku stvar, a nigdje strasnog boga da spasi bilo sta i bilo koga.....
Kao sto ga nikad nije ni bilo, niti ce ga ikad biti.

Slazem se s kolegom Dozerom, da ne citiram bezze sve.

Ja nisam protiv ideje da ima mogucnosti da je nesto kreiralo svijet, ali ono u sto sam 100% siguran je da to nije verzija koju imaju sve religije svijeta. Mozda smo produkt eksperimenta vanzemaljaca... mozda ima Optimus Prime negdje koji nas je sklepo...nemam pojma. Ostavljam mogucnost da je nesto tako nevjerovatno ipak moguce.

Ali ove lokalne verzije i knjige, obicaji i predavanja... to je vec fantazija koja se predaje hiljadama godina. Desetine djevica koje me cekaju i dzenetu i tome slicno, ono da nije ofirno malo da je dzenet naklonjen muskim perverzijama? Itd...

Gledaj ti nevjernika sto su se okupili

Hendrix wrote: ↑20/11/2023 07:05 Slazem se s kolegom Dozerom, da ne citiram bezze sve.

Ja nisam protiv ideje da ima mogucnosti da je nesto kreiralo svijet, ali ono u sto sam 100% siguran je da to nije verzija koju imaju sve religije svijeta. Mozda smo produkt eksperimenta vanzemaljaca... mozda ima Optimus Prime negdje koji nas je sklepo...nemam pojma. Ostavljam mogucnost da je nesto tako nevjerovatno ipak moguce.

Ali ove lokalne verzije i knjige, obicaji i predavanja... to je vec fantazija koja se predaje hiljadama godina. Desetine djevica koje me cekaju i dzenetu i tome slicno, ono da nije ofirno malo da je dzenet naklonjen muskim perverzijama? Itd...

Meni je daleko vjerovatnije da smo neciji geneticki eksperiment, nego da nas je "kreirao" religijski "svemocni, svedobri i nadasve posteni" bog. Tacnije, i sto tvrdim vec bar 20 godina i za sta se danas konacno pojavljuje, tacnije objelodanjuje bezbroj dokaza koji se vec par godina polako plasiraju svijetu kroz razne dokumentarce, "otkrivanja" NLO-a, odavno poznate stvari oko otmica, itd., nas bog, ili bogovi, su zapravo oduvijek i bili vanzemaljci, naprednija vrsta koja je nama, radi svoje nama nepojmljive tehnologije, bila "bog".
I te misinterpretacije proistekle iz neznanja i nerazumijevanja su se kod nas pretvorile u religije, sto traje vec bar 5000 godina.

Budimo realni - sve sto nekad nismo znali sta je, kako je i zasto je, pripisivalo se tom nekakvom svemocnom bogu. U mmogim mozgovima je to tako i danas, pri cemu ljudi danas uopste ne percipiraju da su nasi ne tako davni preci vec odbacili gomile tih religijskih "znanja" od prije 300+ godina, jer ih je nauka odavno pobila, razjasnila i dokazala.

Mi ni danas ne znamo gomilu stvari, kao npr. sta je uopste svemir, kako je nastao i kad, zasto se siri i da li postoje njegove granice, a onda i kako su nastala sva nebeska tijela koja vidimo, zasto se ponasaju kako se ponasaju, itd.itd.itd. Ali, polako otkrivamo, saznajemo i dokazujemo i to. Da li cemo to ikada zaista saznati do kraja - sumnjam. A mozda i hocemo. Medjutim, da je svemir krcat zivotom, i to raznolikim, to vec zasigurno znamo.
Vrlo smo blizu i dokazivanja nacina nastanka zivota.
Naravno, cak i da sutra to saznamo i nepobitno dokazemo, vjernici ce i dalje postavljati isto pitanje - a ko je stvorio svemir i uslove za nastanak zivota. I tako se može ići u nedogled. Bar za njih.

Rockefeller wrote: ↑20/11/2023 07:07 Gledaj ti nevjernika sto su se okupili

Ne samo da smo se okupili vec i bogohulimo...

Mene samo zanima:

Ako su nas kreirali vanzemaljci (napredna civilizacija):

- Zašto su to uradili?
- Ako već jesu, zasto onda otmice da nas promatraju ili uce vise o nama?
- Sta ce se desiti sa mnom kada umrem (vratiti se prirodi i to je to?)?

Ako pratimo religiju:

- Znaci ovaj zivot je meni iskusenje za sljedeci u kojoj me ceka raj ili pakao? Sto to? Sta je svrha evo i kad dodjem tamo? Mora postojati krajnja svrha toga.

Rockefeller wrote: ↑20/11/2023 07:07 Gledaj ti nevjernika sto su se okupili

Odoh poslat Pezicu link

daario naharis wrote: ↑20/11/2023 11:16 Mene samo zanima:

Ako su nas kreirali vanzemaljci (napredna civilizacija):

- Zašto su to uradili?
- Ako već jesu, zasto onda otmice da nas promatraju ili uce vise o nama?
- Sta ce se desiti sa mnom kada umrem (vratiti se prirodi i to je to?)?

Ako pratimo religiju:

- Znaci ovaj zivot je meni iskusenje za sljedeci u kojoj me ceka raj ili pakao? Sto to? Sta je svrha evo i kad dodjem tamo? Mora postojati krajnja svrha toga.

- Zasto mi pravimo hibride biljaka, geneticki inzinjering, itd.?
- Mozda smo nekima hrana... Mozda uzimaju uzorke da vide promjene do kojih je doslo u svrhu istrazivanja.... Zasto mi drzimo razne zivotinje u kavezima i vrsimo ispitivanja na njima? I mi zatvorimo npr. majmuna u kavez i pokusavamo ga nauciti kojecemu. Mozda smo mi neciji majmuni?
- Sastavni smo dio prirode, dijelimo DNK u nekom omjeru bukvalno sa svime na planeti, svakom biljnom i zivotinjskom vrstom. Imamo svoj zivotni ciklus, kao i sve sto postoji. Primarni cilj svake vrste je prezivljavanja do nekog maksimuma, i reprodukcija, pa je tako i kod nas.

Kod religije - nema svrhe. Po njima ovaj zivot "na ovom svijetu" je samo nekakav test od kojeg zavisi gdje cemo zavrsiti na "onom svijetu". Naravno, ne postoji ni jedan jedini mikro dokaz za nesto takvo. Po meni, i to su misinterpretacije nekih davnih desavanja i nerazumijevanja, u kojima su ljudi u nemogucnosti objasnjenja istih sebi samima, izmislili te nekakve dodatne "svijetove", tj. raj i pakao. Ili su, mozda, samo pogresno interpretirali nesto sto je neko dozivio (otmica), i pretocili u sebi tada "razumljivo".

Ovo bi bio neki kompromis Dozera i vjernika
https://youtu.be/hVPX5KdhA4I?si=xx1CJBa9jbPTNby6

Logika je cudna "stvar". Religijska/vjernicka logika najcesce u potpunosti ignorise cinjenice, neznanje o necemu podvodi pod "znanje" iz vjerskih knjiga, i time sebe kontinuirano drzi u zabludi i nemogucnosti stvarnih saznanja i znanja na bazi dostupnih cinjenica. Naravno, tu je uvijek velika misterija o samom nastanku tih religija i "poslanika" koje te religije prikazuju kao svoje zacetnike.

Recimo, danas znamo dosta stvari za koje nismo znali do prije 5 ili 10 godina, poput cinjenica da su mnogi drevni objekti na planeti, za koje smo mislili da su napravljeni prije 1000 do 4000 godina, zapravo daleko stariji. Imamo bezbroj geoglifa, piramida i raznih drugih objekata sirom svijeta za koje su moderna tehnologija i tehnika ispitivanja nepobitno utvrdili da su daleko stariji, mnogo toga je starije od 10.000 godina, a ponesto cak i 35-40.000 godina. Pored toga, bezbroj tih stvari, i to identicnih, nalazi se bukvalno sirom svijeta, hiljade kilometara udaljeni jedni od drugih.

Meni moja logika "kaze" da je nekada davno postojao kohezivni faktor koji nas je upucivao na iste stvari, iako tada nismo ni znali jendi za druge. Ili mozda jesmo....?
Takodje, meni moja logika nalaze da se zapitam - zasto onda i vjerske knjige, Tora, Biblija i Kur'an, nisu stare isto toliko?

Naravno, vjernici se ovo nece zapitati, jer za njih istorija covjecanstva pocinje s "njihovim" knjigama, kako za koje, i oni u svemu tome ne vide nikakvu rupu i nelogicnost.

Ateista wrote: ↑20/11/2023 10:51

Rockefeller wrote: ↑20/11/2023 07:07 Gledaj ti nevjernika sto su se okupili

Ne samo da smo se okupili vec i bogohulimo...

Samo naprijed daleko cete dogurat.

Rockefeller wrote: ↑20/11/2023 13:26

Ateista wrote: ↑20/11/2023 10:51

Rockefeller wrote: ↑20/11/2023 07:07 Gledaj ti nevjernika sto su se okupili

Ne samo da smo se okupili vec i bogohulimo...

Samo naprijed daleko cete dogurat.

Objektivno, nimalo dalje od nekoga ko vjeruje da hoce