Forum Klix.ba

arzuhal wrote:Pretpostavljam da možda i ne vrijedi pominjati da riječ novotarija po pitanju same vjere uopće nema isti smisao - jer govorimo o samoj vjeri, vjerskim načelima (odnosno počevši s njima), dakle stvarima vezanim za vjerovanje i vjersku praksu (recimo uvođenju nekog vjerovanja koje nema svoje utemeljenje u Kur'anu, ili neku vjersku praksu, recimo nešto preuzeto iz druge vjerske tradicije, a kada se govori o postojanju i prakticiranju mevluda i kritike vezane za to misli se baš na to u ovim raspravama) - i tehnoloških novotarija, otkrića, izuma, i sl. a koje, suštinski, nemaju nikakvu povezanost s onom prvom vrstom novotarija i nisu vezane za vjerski/duhovni nego svjetovni/praktični život, grubo rečeno.

Dakle nije uopće pitanje novotarije (ni kod selefija, barem bosanskih) da li ću ja na namaz u džamiju otići na kamili, pješke, motoru ili autom - bilo kako da odem uradio sam valjanu stvar jer namaz je Kur'anom jasno propisana obaveza i tu nema spora - nego da li uopće trebam ići na mevlud (kao nekakvu vjersku manifestaciju, kao povod susretu vjernika, okupljanju, sa svim sadržajem koji ga čini, itd.), da li je i koliko je to vjerski prihvatljivo, a koliko nije, a ako jest ili nije - zašto? Mevlud je samo primjer...Nije pitanje novotarije da li ja smijem ili trebam, ukoliko mi se sviđa ili želim da naučim neke dijelove Kur'ana napamet, da slušam najbolje učače Kur'ana pohranjene u mp3 (bez obzira da li neku aplikaciju napravio neki mnogobožac ), nego da li treba da slušam zikr u čijoj je podlozi muzika, ili ovo, ili ono, itd. sad lupam...

Jestel skontali foru u razlikovanju novotarija?

I naravno da treba ići na mevlud

Praksa odbacivanje vjerskih novotarija nije rezervisana samo za vehabije i selefije.

nasa wrote:Meni to kako oni vide vjeru I sta rade uopce ne smeta, u smislu svako ce za sebe odgovorati I ima pravo da radi sta hoce ali smeta i jeste problem sto imaju radikalnih ogranaka koji su potencijalno opasni po drustvo na razlicite nacine.

HomeArt wrote: Selam alejkum dobri moj Arzo. Prije 2 dana bih na mevludu pa mi naumpade ova raja s foruma i priče oko novotarija... Helem, bio mevlud pa red zikra a između šerbe a vala bilo i suhog mesa da ne lažem i još zaglavih do 1. Sve je bilo plaho al' što upoznaj insana što je hizmetio Halid ef. Hadžimulića 30 godina i slušah njegove doživljaje a to se nemeRe platit ničim, samo čuvena bitka kod Curka je priča i da plačeš i da se smiješ.
Da ne dužim mevud nije ba za svakoga, jer za mevlud treba imat dušu.

kritichar wrote:kad ahmaci počnu o novotarijama....

sahara1428 wrote:`TA NOVOTARIJA...




od ovoga prvog "plesa" mozda je samo njih zaboljela glava, a drugog se užasavam jer "sablja" je na kraju natopljena bila muslimanskom krvlju...



Postavlja se pitanje SMIJE LI IZ SA REISOM NA ČELU DIREKTNO PRIGOVORITI IZVORU "PARADŽEMATA", neka se samo ukrste npr. interesi Saudijske Arabije i Turske vidjet ćeš ti "paramilitarnih" džemata čak i od ovih "umjerenih"

AzerVisoko wrote: Hoces da kazes da vehabije u BiH ne pucaju na policiju, vojsku i ambasade? Hoces da kazes da se vehabije iz BiH ne bore na strani rolex halife (drugi na svijetu smo po broju stanovnika), hoces da kazes da vehabijska drzava Saudija ne rusi dzamije i islamske spomenike?

AzerVisoko wrote:

arzuhal wrote:Pretpostavljam da možda i ne vrijedi pominjati da riječ novotarija po pitanju same vjere uopće nema isti smisao - jer govorimo o samoj vjeri, vjerskim načelima (odnosno počevši s njima), dakle stvarima vezanim za vjerovanje i vjersku praksu (recimo uvođenju nekog vjerovanja koje nema svoje utemeljenje u Kur'anu, ili neku vjersku praksu, recimo nešto preuzeto iz druge vjerske tradicije, a kada se govori o postojanju i prakticiranju mevluda i kritike vezane za to misli se baš na to u ovim raspravama) - i tehnoloških novotarija, otkrića, izuma, i sl. a koje, suštinski, nemaju nikakvu povezanost s onom prvom vrstom novotarija i nisu vezane za vjerski/duhovni nego svjetovni/praktični život, grubo rečeno.

Dakle nije uopće pitanje novotarije (ni kod selefija, barem bosanskih) da li ću ja na namaz u džamiju otići na kamili, pješke, motoru ili autom - bilo kako da odem uradio sam valjanu stvar jer namaz je Kur'anom jasno propisana obaveza i tu nema spora - nego da li uopće trebam ići na mevlud (kao nekakvu vjersku manifestaciju, kao povod susretu vjernika, okupljanju, sa svim sadržajem koji ga čini, itd.), da li je i koliko je to vjerski prihvatljivo, a koliko nije, a ako jest ili nije - zašto? Mevlud je samo primjer...Nije pitanje novotarije da li ja smijem ili trebam, ukoliko mi se sviđa ili želim da naučim neke dijelove Kur'ana napamet, da slušam najbolje učače Kur'ana pohranjene u mp3 (bez obzira da li neku aplikaciju napravio neki mnogobožac ), nego da li treba da slušam zikr u čijoj je podlozi muzika, ili ovo, ili ono, itd. sad lupam...

Jestel skontali foru u razlikovanju novotarija?

I naravno da treba ići na mevlud

Praksa odbacivanje vjerskih novotarija nije rezervisana samo za vehabije i selefije.

Ne kontam. Ako se smatra da su zilet i pantalone novotarija, sto onda to ne vazi i za Rolex satove? Ako sjede na podu kada jedu sto ne sjede na kameli kada putuju?

Smrcak15 wrote:

AzerVisoko wrote: Hoces da kazes da vehabije u BiH ne pucaju na policiju, vojsku i ambasade? Hoces da kazes da se vehabije iz BiH ne bore na strani rolex halife (drugi na svijetu smo po broju stanovnika), hoces da kazes da vehabijska drzava Saudija ne rusi dzamije i islamske spomenike?

u tim tako zvanim vehabijama kako ih ti nazivas imaju dvije struje, ona struja koja je na izvornom islamu, onakav kakav je bio poslanik

i druga struja koja je otisla u extremizam kojeg licno islam osudjuje i zabranjuje, a to je tekfir ideologija

ovoj extremnoj tekfir ideologiji su ti koji pucaju na ambasade, i bore se na strani rolex halife upravo tako

dok ovi kako ja vidim to, izvorna struja islama, kojoj pripadaju kuduzovic, pezic, mrkonjic, ahmetovic itd nisu kao oni, i upozoravaju na njih.

znaci i jedni idrugi su izgledom nikakve razlike, ali ideologije su razlicite , pa bas zbog vanljske slicnosti svi se stavljaju u jedan kosh, iako ovi izvorni islam linija/struja kako hoces , upozoravaju na ove iz tekfir ideologije

ti ako nisi upucen u ovu tematiku nemoguce da vidis razliku ako se nedruzis sa njima

Rekao je Abdurrahman ibn Hasan, unuk Muhammeda ibn Abdulwehhaba:
„I učenjaci od sljedbenika selefa, imami imaju korisna djela o objašnjenju tewhida, tewhidu-r-rububijjeta, tewhidu-l-uluhijjeta, tewhidu-l-esmai we-s-sifat, mnoga od njih su prisutna među ulemom muslimana i NE ZNAMO IKOGA POSLIJE OSMOG STOLJEĆA (hidžretskog) u stanju žestoke usamljenosti islama da je spominjao sa spoznajom ono na čemu je ehlu sunnet od vrsta tewhida ili se obazirao na njihove knjige NITI SU ZNALI ŠIRK KOJI ALLAH NEĆE OPROSTITI...“ (Ed-Dureru-s-senijje,12/22.)

„Govorim vam o sebi, tako mi Allaha osim Kojeg nema drugog boga, učio sam nauku i onaj koji me je poznavao bio je uvjeren da imam znanje, a ja u to vrijeme nisam znao značenje riječi La ilahe Illallah i nisam poznavao islam prije ovog dobra koje mi je Allah podario. A ni moji učitelji, niko od njih to nije znao. I ko god tvrdi od učenjaka 'Arida da je spoznao značenje riječi La ilahe Illallah ili spoznao značenje islama prije ovog vremena, ili to tvrdi za nekoga od svoji učitelja, on laže i izmišlja.“

„Obaveza je boriti se protiv onoga koji ne proglašava nevjernicima mušrike, ili sumnja u njihovo nevjerstvo, jer je to od stvari koje poništavaju islam. Svako onaj koji je takav je počinio nevjerstvo, dozvoljeno je ubiti ga i uzeti njegov imetak i obaveza je boriti se protiv njega sve dok idolopoklonike ne bude proglašavao nevjernicima...“ „Onaj koji ne smatra nevjernicima mušrike iz turske države i obožavaoce kabura, kao što su stanovnici Mekke i drugi koji obožavaju dobre ljude te mijenja vjerovanje u Allahovu Jednoću širkom, a sunnet Poslanika, s.a.v.s., novotarijama, i on je nevjernik poput njih, makar mrzio njih i njihovu vjeru, a volio muslimane i islam.“

U knjizi Es-Sunneh, sina imama Ahmeda ibn Hanbela nalazimo"...Ebu Hanife je bio murdžija..."(233. str.) "...Ebu Hanife je postupao po knjigama DŽEHMA (tj. ibn Safvana) koje su mu dolazile iz Horosana...(237. str.) "...zar se ne čudiš Ebu Hanifi koji kaže Kur`an je stvoren, reci mu O KAFIRE, O ZINDIK..." (241. str.)

Smrcak15 wrote:

AzerVisoko wrote: Hoces da kazes da vehabije u BiH ne pucaju na policiju, vojsku i ambasade? Hoces da kazes da se vehabije iz BiH ne bore na strani rolex halife (drugi na svijetu smo po broju stanovnika), hoces da kazes da vehabijska drzava Saudija ne rusi dzamije i islamske spomenike?

u tim tako zvanim vehabijama kako ih ti nazivas imaju dvije struje, ona struja koja je na izvornom islamu, onakav kakav je bio poslanik

i druga struja koja je otisla u extremizam kojeg licno islam osudjuje i zabranjuje, a to je tekfir ideologija

ovoj extremnoj tekfir ideologiji su ti koji pucaju na ambasade, i bore se na strani rolex halife upravo tako

dok ovi kako ja vidim to, izvorna struja islama, kojoj pripadaju kuduzovic, pezic, mrkonjic, ahmetovic itd nisu kao oni, i upozoravaju na njih.

znaci i jedni idrugi su izgledom nikakve razlike, ali ideologije su razlicite , pa bas zbog vanljske slicnosti svi se stavljaju u jedan kosh, iako ovi izvorni islam linija/struja kako hoces , upozoravaju na ove iz tekfir ideologije

ti ako nisi upucen u ovu tematiku nemoguce da vidis razliku ako se nedruzis sa njima

ABH017 wrote:

Smrcak15 wrote:

AzerVisoko wrote: Hoces da kazes da vehabije u BiH ne pucaju na policiju, vojsku i ambasade? Hoces da kazes da se vehabije iz BiH ne bore na strani rolex halife (drugi na svijetu smo po broju stanovnika), hoces da kazes da vehabijska drzava Saudija ne rusi dzamije i islamske spomenike?

u tim tako zvanim vehabijama kako ih ti nazivas imaju dvije struje, ona struja koja je na izvornom islamu, onakav kakav je bio poslanik

i druga struja koja je otisla u extremizam kojeg licno islam osudjuje i zabranjuje, a to je tekfir ideologija

ovoj extremnoj tekfir ideologiji su ti koji pucaju na ambasade, i bore se na strani rolex halife upravo tako

dok ovi kako ja vidim to, izvorna struja islama, kojoj pripadaju kuduzovic, pezic, mrkonjic, ahmetovic itd nisu kao oni, i upozoravaju na njih.

znaci i jedni idrugi su izgledom nikakve razlike, ali ideologije su razlicite , pa bas zbog vanljske slicnosti svi se stavljaju u jedan kosh, iako ovi izvorni islam linija/struja kako hoces , upozoravaju na ove iz tekfir ideologije

ti ako nisi upucen u ovu tematiku nemoguce da vidis razliku ako se nedruzis sa njima

Pa, ne bih se baš složio s tobom Smrcak. Nikad, ali nikad, nisam čuo da ovi "tvoji", koje braniš, upozoravaju na "ove druge". Oni svoja predavanja i djelovanje, baziraju na upozoravanju na šiije, sufije, sunije "tradicionaliste", zlo zvano "mevlud" itd.
Ako su negdje i upozoravali na extremne "vehabije", pripadnike extremne struje, to se, u odnosu na upozoravanje na pomenute grupacije vjernika muslimana, može mjeriti decimalnim izrazima jednog promila.

Towelie wrote: Razlika izmedju ekstremnih vehabija (tekfirovaca) i ovih, nazovi, umerenih, je u svega 5-6 mesela. Sustinski, akaid im je isti, antropomorfisticki.

Fudo Bosna wrote:Mislim da ovdje velika večina forumaša ne razumije kako IZ u svijetu funcioniraju... Ne pišem o islamskim zajednicama manjina, dijaspora: Austrije, Francuske Njemačke, ili neke druge npr evropske večinski kršćanske zemlje gdje se hanefije grupišu npr u Turske džemate, Arapi u džemate Šafijskog ili Malikijskog mezheba , šijje baška i slično i opet , čak i tamo gdje su manjina/dijaspora, država, Austrija npr, traži neki KOHO koordinacioni odbor ili predjednika IZ svih muslimana...

Ali BiH nije takva država, BiH je država sa domicilnim, čak i večinskim muslimanskim stanovništvom oko 50% populacije, tradicija maturidijske akide i hanefijskog mezheba je stara, pa skoro 600 godina i OVDJE ne može biti više tumačenja vjere i mezheba od strane više "daijja /tumača" na bazi slobodne volje /bezvlašća... Naravno, mogu se npr, manjinski Arapi npr okupiti u nekom "svom" mesdžidu, kao meshebska manjina, ali samo i ISKLJUČIVO pod patronatom IZ BIH !

Znači to što je BIH sekularna i IZBIH nema elmente prisile, NE ZNAČI , da se mogu držati tribine, kako se kome selefiji navije, ili vaziti po džamiji bez odobrenja kao onomad rah Barčić, ili sutra malikiji ili šijskom muslimanu ili teologu, dopustiti da javno poziva DOMICILNU omladinu da NE KLANJA po oficijelnom pola milenijuma prisutnom hanefijskom mezhebu, to je sektaštvo, i da je kojim slučajem to slučaj u islamskoj državi, takvi bi bili pohapšeni i sankcionisani a mesdžidi im zatvoreni i vazovi ZABRANJENI...

To je suština i to ne razumije večina ovdje, proputovao sam poprilično islamskog svijeta, bio u Turskoj, S Arabiji, Jordanu, Siriji prije ovog tragičnoga rata itd i nigdje ni u zemljama Magriba,u Turskoj ni pod razno, u Saudiji pogotovu, ne možeš u sred glavnog grada okupiti domicilnu mladež, muslimane, i PONOVO IH "ISLMIZIRATI" i vaziti da ne klanjaju npr u SAUDIJI kao HANBELIJE, nego od danas kao hanefije, ma "mrak bi te pojeo" u svakoj , po strukturi stanovništva, večinski, islamskoj državi i ne bi se kutariso zatvora, jer je to podrivanje mira i izazivanje sektaštva, to je jedan od najvećih grijeha i u islamu, a i ne gledano kroz vjeru može dovesti unutarreligijskom sukobu, građanskom ratu , terorizmu itd...

To ne može dakle ni u Iranu, ni u Turskoj, ni u Saudiji, mimo znanja i dozvole njihove uleme i države, i to je nonsens, nepoznato u povijesti, da je neko došao domicilnim muslimanima sa studija iz druge države i počeo zagovarati "promjenu" dotadašnje akide i mesheba koji je oficijelan 500-700-1000 ili i više godina...

Ono što je zagovarao rahmetli Barčić da na divlje vazi u džamiji znao je da ni pod razno NE BI SMIO u Medini, a gospodin Kuduzović dobro zna, ali se pravi "nevješt", da ni u Jordanu ni u Saudiji, gdje je studirao, ne bi smio "NI U SNU", javno devalvirati tamošnju akidu a nametati npr hanefijski mezheb...

TO JE SUŠTINA PROBLEMA KOJI TREBA JASNO I PRECIZNO REĆI SELEFIJAMA I IZ BIH; SVIMA KOJI NE PRIHVATE INICIJATIVU; TREBA SE OGRADITI OD ISTIH FETVOM I NEKA ONDA BUDU SEKTAŠI I KLANJAJU DŽUME"NA DIVLJE" A TO IMJE STROGO, VJERSKI ZABRANJENO, pa bujrum !!!





Stoga dajem punu podršku ovoj inicijativi Reis ul uleme i RIZ BIH i ista je, u okviru mogućnosti i ovlasti koju imaju u jednoj sekularnoj državi, potpuno opravdana i vjerski legitimna u datim okolnostima !!!

fatamorgana wrote:Ima ona narodna: "Kasno Marko na Kosovo stiže" ....

ABH017 wrote:

Smrcak15 wrote:

AzerVisoko wrote: Hoces da kazes da vehabije u BiH ne pucaju na policiju, vojsku i ambasade? Hoces da kazes da se vehabije iz BiH ne bore na strani rolex halife (drugi na svijetu smo po broju stanovnika), hoces da kazes da vehabijska drzava Saudija ne rusi dzamije i islamske spomenike?

u tim tako zvanim vehabijama kako ih ti nazivas imaju dvije struje, ona struja koja je na izvornom islamu, onakav kakav je bio poslanik

i druga struja koja je otisla u extremizam kojeg licno islam osudjuje i zabranjuje, a to je tekfir ideologija

ovoj extremnoj tekfir ideologiji su ti koji pucaju na ambasade, i bore se na strani rolex halife upravo tako

dok ovi kako ja vidim to, izvorna struja islama, kojoj pripadaju kuduzovic, pezic, mrkonjic, ahmetovic itd nisu kao oni, i upozoravaju na njih.

znaci i jedni idrugi su izgledom nikakve razlike, ali ideologije su razlicite , pa bas zbog vanljske slicnosti svi se stavljaju u jedan kosh, iako ovi izvorni islam linija/struja kako hoces , upozoravaju na ove iz tekfir ideologije

ti ako nisi upucen u ovu tematiku nemoguce da vidis razliku ako se nedruzis sa njima

Pa, ne bih se baš složio s tobom Smrcak. Nikad, ali nikad, nisam čuo da ovi "tvoji", koje braniš, upozoravaju na "ove druge". Oni svoja predavanja i djelovanje, baziraju na upozoravanju na šiije, sufije, sunije "tradicionaliste", zlo zvano "mevlud" itd.
Ako su negdje i upozoravali na extremne "vehabije", pripadnike extremne struje, to se, u odnosu na upozoravanje na pomenute grupacije vjernika muslimana, može mjeriti decimalnim izrazima jednog promila.

Smrcak15 wrote: dok ovi kako ja vidim to, izvorna struja islama, kojoj pripadaju kuduzovic, pezic, mrkonjic, ahmetovic itd nisu kao oni, i upozoravaju na njih.

asurbanipal wrote:

Smrcak15 wrote: dok ovi kako ja vidim to, izvorna struja islama, kojoj pripadaju kuduzovic, pezic, mrkonjic, ahmetovic itd nisu kao oni, i upozoravaju na njih.

Oni mogu biti samo na izvoru paganizma...