Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji

[Walther]

Iz Slovenije je islo vise delagacija u BG, dogovor je bio u januaru (mislim da 26.) izmedju Milosevica i Kucana. Slovenija je dobila dozvolu za izlaz. To su saznali Hrvati i od se vucu razna podhebavanja izmedju HR&SLO... Slovenija je mogla&trebala sve sto je imala predati HR ili BH ali nije. Naplacivali su reket za svaki komad iz trecih drzava. U Mariboru je ostalo 130tona naoruzanja iz Kine zbog podhebavanja. Pa helikopter 412, pa svasta nesto jos.

Kakve bolan delegacije,tad je još postojalo Predsjedništvo i SFRJ.I gdje si čitao da je Milošević dogovorio "izlaz" sa Kučanom? Nisi mi odgovorio - koje si godište?

Da samo znas koliko blage veze nemas.... Sve ovo (i vise) moze saznati u dokumentarcu Smrt Jugoslavije i to iz usta B. Jovica. Osim javnih "pregovora" stalno su kruzile delegacija u YU i oko YU. Sve detalje imas i u trilogiji od Blaza Zgage&Mateja Surca. Sve sa dokumentima i originalnim svjedocenjima. A ti kolega si konkretno popusio cetnicku pricu...

[Walther]

Iz Slovenije je islo vise delagacija u BG, dogovor je bio u januaru (mislim da 26.) izmedju Milosevica i Kucana. Slovenija je dobila dozvolu za izlaz. To su saznali Hrvati i od se vucu razna podhebavanja izmedju HR&SLO... Slovenija je mogla&trebala sve sto je imala predati HR ili BH ali nije. Naplacivali su reket za svaki komad iz trecih drzava. U Mariboru je ostalo 130tona naoruzanja iz Kine zbog podhebavanja. Pa helikopter 412, pa svasta nesto jos.

Kakve bolan delegacije,tad je još postojalo Predsjedništvo i SFRJ.I gdje si čitao da je Milošević dogovorio "izlaz" sa Kučanom? Nisi mi odgovorio - koje si godište?

U memoarima Dobrice Ćosića:
Tajni sporazum o nenapadanju med Kučanom in Miloševićem je bil sklenjen in podpisan 14. avgusta 1991 v stanovanju akademika Dobrice Ćosića, o čemer Ćosić podrobno piše v tretjem zvezku svojega dnevnika Lična istorija jednog doba – vreme raspada: 1981–1991 (Osebna zgodovina neke dobe – čas razpada, 1981–1991), ki obsega sedem knjig.

Slovenska verzija:
Beograjskih »izhodišč« resda nista podpisala Kučan in Milošević, ampak tedanji predsednik slovenskega državnega zbora France Bučar, slovenski zunanji minister Dimitrij Rupel in siva eminenca ter skrivni zaupnik Slobodana Miloševića Dobrica Ćosić. Če torej pogojno lahko govorimo o »dogovorjeni vojni«, je za desetdnevno vojno med JLA in Slovenijo mogoče uporabiti to besedno zvezo. Kajti Borisav Jović v svojem Dnevniku poroča, da so se po začetku vojne v Sloveniji, v začetku julija 1991, sestali on, Slobodan Milošević in Veljko Kadijević. Na tem sestanku so se dogovorili, da se uresniči poprejšnji dogovor med srbskim vodstvom in JLA – da se JLA umakne iz Slovenije na strateške položaje v Hrvaški in da iz svojih vrst izloči Slovence in Hrvate. JLA je s tem tudi formalno postala velikosrbska vojska.

U gore pomenutom dokumentarcu B. Jovic sve to detaljise... Izlaz Slovenije je za Bosnu znacio pocetak rata samo sto Bosnjaci nisu znali tj. trebalo se "pregovorati" i "dogovarati" da se vojska fino spakuje... A onda, igranka...

[cekek]

Oružje je dolazilo i iz DDR, Mađarske, Rumunije....

Ako je HR mogla iz Rumunije dobiti naoružanje, mogla je i BiH iz HR ili SLO. Ali tu je trebalo umijeća dogovaranja, procjene situacije i kreativnosti - domišljatosti a sve navedeno je u vladi bilo deficitarno, hebiga, minder-politika.

Edit: a kako se po tvome nije moglo naoružati, zašto se onda krenulo u rat?

Govorim o "spremanju" na rat i odakle se sve kupovala..... Nista bitno se nije moglo kupiti, jos manje dopremiti u BIH a da se to ne izkoristi kao izgovor za pocetak rata. Alija je do zadnjeg dana nadao da ce izbjeci rat. Drugog izbora bas i nije imao...

Nije se krenulo u rat... U rat su krenuli Srbi.

Bosnjaci cak i da su pridruzili cetnicima na kraju bi zavrsili jednako jer je genocid spreman dugo. Sta bi takva odluka znacila za nas narod vjerovatno znas...

Upravo boldano i jeste tema koja je SBB-KBB, a ti tvrdis sta bi bilo kao da se vec desilo. Na kraju krajeva, pojasni koji je to gori ishod mogao biti nego ovaj koji zivimo: pola opstina u BiH ima svoje krsne slave, zivis u protektoratu, nemas industrije ni proizvodnje... da ne nabrajam. Ovaj drugi dio pasusa ti je samo propaganda zastrasivanja, oni koji su je plasirali jedno su i hajrovali od devedesetih, dok su svi ostali jad i bijeda. Prepadni raju cetnicima i ustasama pa radi sta hoces preko njihovih ledja.

Ako tebe tjesi to sto su Srbi krenuli u rat pa su oni zlocesti a mi plemeniti i fini jer smo ga docekali nenaoruzani onda fakat nemam rijeci

Sto se crvenog tice, ako ga on nije imao, trebao je funkciju prepustiti drugima. Posao mu je bio da iznadje izbore, nakon sto ih je vec dobio

[Walther]

Oružje je dolazilo i iz DDR, Mađarske, Rumunije....

Ako je HR mogla iz Rumunije dobiti naoružanje, mogla je i BiH iz HR ili SLO. Ali tu je trebalo umijeća dogovaranja, procjene situacije i kreativnosti - domišljatosti a sve navedeno je u vladi bilo deficitarno, hebiga, minder-politika.

Edit: a kako se po tvome nije moglo naoružati, zašto se onda krenulo u rat?

Govorim o "spremanju" na rat i odakle se sve kupovala..... Nista bitno se nije moglo kupiti, jos manje dopremiti u BIH a da se to ne izkoristi kao izgovor za pocetak rata. Alija je do zadnjeg dana nadao da ce izbjeci rat. Drugog izbora bas i nije imao...

Nije se krenulo u rat... U rat su krenuli Srbi.

Bosnjaci cak i da su pridruzili cetnicima na kraju bi zavrsili jednako jer je genocid spreman dugo. Sta bi takva odluka znacila za nas narod vjerovatno znas...

Upravo boldano i jeste tema koja je SBB-KBB, a ti tvrdis sta bi bilo kao da se vec desilo. Na kraju krajeva, pojasni koji je to gori ishod mogao biti nego ovaj koji zivimo: pola opstina u BiH ima svoje krsne slave, zivis u protektoratu, nemas industrije ni proizvodnje... da ne nabrajam. Ovaj drugi dio pasusa ti je samo propaganda zastrasivanja, oni koji su je plasirali jedno su i hajrovali od devedesetih, dok su svi ostali jad i bijeda. Prepadni raju cetnicima i ustasama pa radi sta hoces preko njihovih ledja.

Ako tebe tjesi to sto su Srbi krenuli u rat pa su oni zlocesti a mi plemeniti i fini jer smo ga docekali nenaoruzani onda fakat nemam rijeci

Sto se crvenog tice, ako ga on nije imao, trebao je funkciju prepustiti drugima. Posao mu je bio da iznadje izbore, nakon sto ih je vec dobio

Gor ishod? Da robujes Srbima? Fasujes sankcije? Fasujes bombe? Agresija na HR? Agresija Na Kosovo? Da u citavoj drzavi imas krsne slave? Da ti himna bude Boze pravde? Da ti djeca uce kako ja Draza bio nacionalni eroj? Malo li je!

Jesmo li mi plemeniti i fini nije bitno... Da su Srbi krenuli u rat i genocid je vise puta potvrdjeno. Cak i na medjunarodnim sudovima...

[PM72]

Kajti Borisav Jović v svojem Dnevniku poroča, da so se po začetku vojne v Sloveniji, v začetku julija 1991, sestali on, Slobodan Milošević in Veljko Kadijević. Na tem sestanku so se dogovorili, da se uresniči poprejšnji dogovor med srbskim vodstvom in JLA – da se JLA umakne iz Slovenije na strateške položaje v Hrvaški in da iz svojih vrst izloči Slovence in Hrvate. JLA je s tem tudi formalno postala velikosrbska vojska.

Srećom,znaš slovenački,hebo li te gore pomenuti Zgago...
V začetku julija 1991 već se uveliko zarokalo...a Kučan i Milošević tajno potpisali ugovor o nenapadanju 14 augusta 1991.

I ja nemam pojma... za tebe sam doktor istorijskih nauka.

[cekek]

Sankcije bile. Pitaj svakoga kako je bilo 92-96 nabaviti bilo šta. Nisu se zvale tako, ali je to po onoj "nije govno već se pas posro"
Ni bombi nije falilo.
HR, agresija... pa oni su napali nas, znači bolje smo prošli.
Sa Kosovom nemamo puno toga osim što su njihovi kriminalci kod nas, jer smo mi fini pa im damo i državljanstvo.

Kako je meni Bosna malo više od poteza Vijećnica-M.Dvor, da, imam u državi krsne slave, Bože pravde u tim dijelovima jeste himna, djeca uče kako je ne samo Draža već i Ratko i Radovan nacionalni heroj. To se uči između ostalog u Srebrenici, Višegradu i Prijedoru.

Srbima robuješ svakako, prdnut ne možeš bez da se sa njima konsultuješ, pa ti promisli.

Lako je sjediti u parku na Kongresnom trgu, gledati Ljubljanski grad i zastavu sa zmajčekom kako se vijori i ganjati obavezu svakog Bošnjaka da provaljuje četničku priču.....kad si vec toliko nafuran na SLO

[Danguba]

U Vogošći su rakete pravljene još 1980tih, čak razvijane nove tehnologije.

Kupi od Hrvata ako nemaš od koga drugog, dovuci preko Hercegovine. Preplati ako treba. Slaži. Ukradi. Snađi se. Ne trebaju kamioni, može i voz iz Ploča.....

Dovoljnoi da se zakljuci da si premlad ili nemas veze o ovoj tematici.

[Danguba]

Nije se krenulo u rat... U rat su krenuli Srbi.

tačno ali kad su krenuli? Nakon referenduma i priznanja navodne nezavisnosti.

Onda nismo ni trebali nezavisnost nego robovati za iste.

[cekek]

U Vogošći su rakete pravljene još 1980tih, čak razvijane nove tehnologije.

Kupi od Hrvata ako nemaš od koga drugog, dovuci preko Hercegovine. Preplati ako treba. Slaži. Ukradi. Snađi se. Ne trebaju kamioni, može i voz iz Ploča.....

Dovoljnoi da se zakljuci da si premlad ili nemas veze o ovoj tematici.

Nažalost ni jedno ni drugo, mada bi volio da je tako

[Danguba]

Nažalost ni jedno ni drugo, mada bi volio da je tako

Ne mogu da shvatim nekoga ko je u to vrijeme bio na tim prostorima a da se ne sjeti kako su isli humanitarni i svi drugi konvoji iz Hrvatske prema BiH.
BiH u to vrijeme nije imala problema sa nabavkom naoruzanja(shodno dnacijama) koliki je problem bio doprema...a sve je eskaliralo kada su Hrvati otvoreno krenuli cereciti Bosnu...(zaplijene transporta, zaplijene oruzja na iranskom brodu, sprecavanje dobave helikoptera...)

...jedno vrijeme imali smo izbor ili sami praviti(improvizovati oruzje i municiju ili oteti od neprijatelja. malo se svercovalo u krajini sa marticevcima i to je to.

[cekek]

Nažalost ni jedno ni drugo, mada bi volio da je tako

Ne mogu da shvatim nekoga ko je u to vrijeme bio na tim prostorima a da se ne sjeti kako su isli humanitarni i svi drugi konvoji iz Hrvatske prema BiH.
BiH u to vrijeme nije imala problema sa nabavkom naoruzanja(shodno dnacijama) koliki je problem bio doprema...a sve je eskaliralo kada su Hrvati otvoreno krenuli cereciti Bosnu...(zaplijene transporta, zaplijene oruzja na iranskom brodu, sprecavanje dobave helikoptera...)

...jedno vrijeme imali smo izbor ili sami praviti(improvizovati oruzje i municiju ili oteti od neprijatelja. malo se svercovalo u krajini sa marticevcima i to je to.

To o čemu govoriš je period rata, tada je već sve bilo gotovo jer se ušlo u rat kao u jednosmjernu ulicu. Nema okretanja, važe neka druga pravila.

Ono što ja ali baš nikako ne shvatam je koji je bio plan naše legitimne vlasti od novembra 1990 pa do 01.03.1992. Šta su ti ljudi očekivali, na osnovu kojih lažnih obećanja su donijeli neke odluke.
Okružen si ratom, znaš da si vrlo lako slijedeći a bez oružja si. Šta planiraš da zaštitiš svoj narod, šta planiraš za državu kojom vladaš. Više od pola države te ne prizna kao vlast, ko su ti saveznici.

Smatram da je referendum i proglašenje nezavisnosti bilo ishitrena odluka, pretpostavljam da je lajtmotiv bio taj što su slo i hr krenule tim putem pa da se ubaci u taj voz. Najskuplje smo platili najmanju moguću nezavisnost, jednostavno se otišlo grlom u jagode.

Sada, šta je tu je, žali bože ljudskih života

[Drinski]

A da okrenemo pitanje? Da je SDA mnogo bolje organizovala odbranu, poput napr. HDZ ili SLO, da li bi se tada kritikovali?

[Ali Kemal]

Onda nismo ni trebali nezavisnost nego robovati za iste.

Kakvo ba robovanje, Alija trebao da bude prvi predsjednik te zajednice.
Postenije je reci, necemo da zivimo sa Srbima u drzavi ako njih ima vise od nas, hocemo da zivimo samo sa Srbima ako je nas vise od njih

Kako su se odvijali dogadjaji BiH bi na kraju dobila nezavisnost kao i Crna Gora poslije 5-6 godina natezanja, bili bi vjerovatno neki kantoni, ni blizu RS, ljudi sacuvani, primljeni u EU itd. a mozda bi i ostala neka konfederacija, jer ovako su Bosnjaci razbijeni u tri drzave...
Sad bi raspravljali o porezima i slicnim stvarima u kojim se raspravlja u normalnim drzavama.

A da okrenemo pitanje? Da je SDA mnogo bolje organizovala odbranu, poput napr. HDZ ili SLO, da li bi se tada kritikovali?

Ma kako god da se organizovalo dobilo bi se priblizno ovo sto je sada. Racunati na rat je najgora opcija.

[cekek]

Naravno da ne bi, samo to ispade kao potpuno nemoguće prema dosadašnjim mišljenjima forumaša.

[cekek]

Onda nismo ni trebali nezavisnost nego robovati za iste.

Kakvo ba robovanje, Alija trebao da bude prvi predsjednik te zajednice.
Postenije je reci, necemo da zivimo sa Srbima u drzavi ako njih ima vise od nas, hocemo da zivimo samo sa Srbima ako je nas vise od njih

Kako su se odvijali dogadjaji BiH bi na kraju dobila nezavisnost kao i Crna Gora poslije 5-6 godina natezanja, bili bi vjerovatno neki kantoni, ni blizu RS, ljudi sacuvani, primljeni u EU itd. a mozda bi i ostala neka konfederacija, jer ovako su Bosnjaci razbijeni u tri drzave...
Sad bi raspravljali o porezima i slicnim stvarima u kojim se raspravlja u normalnim drzavama.

E sad si na*ebo

[Danguba]

Licemjerno.

+1

Zao mi na Kemala trositi tastaturu.

[Walther]

Kajti Borisav Jović v svojem Dnevniku poroča, da so se po začetku vojne v Sloveniji, v začetku julija 1991, sestali on, Slobodan Milošević in Veljko Kadijević. Na tem sestanku so se dogovorili, da se uresniči poprejšnji dogovor med srbskim vodstvom in JLA – da se JLA umakne iz Slovenije na strateške položaje v Hrvaški in da iz svojih vrst izloči Slovence in Hrvate. JLA je s tem tudi formalno postala velikosrbska vojska.

Srećom,znaš slovenački,hebo li te gore pomenuti Zgago...
V začetku julija 1991 već se uveliko zarokalo...a Kučan i Milošević tajno potpisali ugovor o nenapadanju 14 augusta 1991.

I ja nemam pojma... za tebe sam doktor istorijskih nauka.

De ti sad fino proogooglaj sta znaci "uresničiti poprejšnji dogovor " u slovenskom jeziku doktore....

[Ali Kemal]

Onda nismo ni trebali nezavisnost nego robovati za iste.

Kakvo ba robovanje, Alija trebao da bude prvi predsjednik te zajednice.
Postenije je reci, necemo da zivimo sa Srbima u drzavi ako njih ima vise od nas, hocemo da zivimo samo sa Srbima ako je nas vise od njih

Kako su se odvijali dogadjaji BiH bi na kraju dobila nezavisnost kao i Crna Gora poslije 5-6 godina natezanja, bili bi vjerovatno neki kantoni, ni blizu RS, ljudi sacuvani, primljeni u EU itd. a mozda bi i ostala neka konfederacija, jer ovako su Bosnjaci razbijeni u tri drzave...
Sad bi raspravljali o porezima i slicnim stvarima u kojim se raspravlja u normalnim drzavama.

E sad si na*ebo

Jbga sasvim logicno, mada i to je legitimno.

Svi koji su mogli ostati u ''Jugoslaviji'' su i ostali. Svi koji su htjeli ostati u nezavisnoj Bosni i Hercegovini su i ostali. Sve ostalo su puste želje i naprđivanje sa naknadnom pameću.

Nije naprdjivanje, mozda neko jednoga dana ponovo ima slicnu poziciju, pa da se pametnije odluke donose.

[cekek]

Svi koji su mogli ostati u ''Jugoslaviji'' su i ostali. Svi koji su htjeli ostati u nezavisnoj Bosni i Hercegovini su i ostali. Sve ostalo su puste želje i naprđivanje sa naknadnom pameću.

Da je tako kod nas bilo, ne bi bilo rata. To sto spominjes je Cehoslovacka i 1993, mi smo znali bolje

[Walther]

Onda nismo ni trebali nezavisnost nego robovati za iste.

Kakvo ba robovanje, Alija trebao da bude prvi predsjednik te zajednice.
Postenije je reci, necemo da zivimo sa Srbima u drzavi ako njih ima vise od nas, hocemo da zivimo samo sa Srbima ako je nas vise od njih

Kako su se odvijali dogadjaji BiH bi na kraju dobila nezavisnost kao i Crna Gora poslije 5-6 godina natezanja, bili bi vjerovatno neki kantoni, ni blizu RS, ljudi sacuvani, primljeni u EU itd. a mozda bi i ostala neka konfederacija, jer ovako su Bosnjaci razbijeni u tri drzave...
Sad bi raspravljali o porezima i slicnim stvarima u kojim se raspravlja u normalnim drzavama.

A da okrenemo pitanje? Da je SDA mnogo bolje organizovala odbranu, poput napr. HDZ ili SLO, da li bi se tada kritikovali?

Ma kako god da se organizovalo dobilo bi se priblizno ovo sto je sada. Racunati na rat je najgora opcija.

Albanci se natezali i pregovarali 10 godina... I na kraju zavrsili isto kao Bosnjaci. 100% Albance su ubijali isti ljudi, na isti nacin... Samo 10 godina kasnije. Albance vadi iz grobnica bas kao i Bosnjake... A bilo puno pregovora i dogovora... I cekanja....

[Ali Kemal]

Svi koji su mogli ostati u ''Jugoslaviji'' su i ostali. Svi koji su htjeli ostati u nezavisnoj Bosni i Hercegovini su i ostali. Sve ostalo su puste želje i naprđivanje sa naknadnom pameću.

Da je tako kod nas bilo, ne bi bilo rata. To sto spominjes je Cehoslovacka i 1993, mi smo znali bolje

1993 je poenta ovdje.

[Drinski]

Onda nismo ni trebali nezavisnost nego robovati za iste.

Kakvo ba robovanje, Alija trebao da bude prvi predsjednik te zajednice.
Postenije je reci, necemo da zivimo sa Srbima u drzavi ako njih ima vise od nas, hocemo da zivimo samo sa Srbima ako je nas vise od njih

Kako su se odvijali dogadjaji BiH bi na kraju dobila nezavisnost kao i Crna Gora poslije 5-6 godina natezanja, bili bi vjerovatno neki kantoni, ni blizu RS, ljudi sacuvani, primljeni u EU itd. a mozda bi i ostala neka konfederacija, jer ovako su Bosnjaci razbijeni u tri drzave...
Sad bi raspravljali o porezima i slicnim stvarima u kojim se raspravlja u normalnim drzavama.

A da okrenemo pitanje? Da je SDA mnogo bolje organizovala odbranu, poput napr. HDZ ili SLO, da li bi se tada kritikovali?

Ma kako god da se organizovalo dobilo bi se priblizno ovo sto je sada. Racunati na rat je najgora opcija.

Meni je samo zao sto se nije bolje organizovalo.

[fakat]

Zavisi kako se predstavi javnosti. Najbolji skorasnji primjer je Vucic u Srebrenici i Sarajevu.
Da im je receno da ostaju u Jugoslaviji prihvatili bi Bosnjaci i to.

Naravno da bi prihvatili, kao sto bi prihvatili i Kutiljerov plan ili bilo sta trece ili cetvrto kad se to saopsti na Dnevniku.

[fakat]

.

[Walther]

Kajti Borisav Jović v svojem Dnevniku poroča, da so se po začetku vojne v Sloveniji, v začetku julija 1991, sestali on, Slobodan Milošević in Veljko Kadijević. Na tem sestanku so se dogovorili, da se uresniči poprejšnji dogovor med srbskim vodstvom in JLA – da se JLA umakne iz Slovenije na strateške položaje v Hrvaški in da iz svojih vrst izloči Slovence in Hrvate. JLA je s tem tudi formalno postala velikosrbska vojska.

Srećom,znaš slovenački,hebo li te gore pomenuti Zgago...
V začetku julija 1991 već se uveliko zarokalo...a Kučan i Milošević tajno potpisali ugovor o nenapadanju 14 augusta 1991.

I ja nemam pojma... za tebe sam doktor istorijskih nauka.

Evo ti iz usta Milosevica i Kucana....
1:38:55


... vise nego jasno rekao sta ce bi sta poslije (1:39:15) .... Prije nego sto Alija odlucio ovo ono....