Forum Klix.ba

palermo wrote:

cyprus wrote:
Ne mislim da griješim... Naravno da je privrženost Bosni uvijek postojala kod ovdašnjih muslimana, ali generalni je utisak da je u njihovoj identifikaciji važio ovakav poredak: 1. islam 2. Bosna... Tek se u drugoj polovini XX stoljeća stvari počinju mijenjat po ovom pitanju... Da griješim, mislim da se ne bi stvorili talasi migranata prema Turskoj, ne bi se odbijala austrougarska inicijativa jedinstvene bosanske nacije, na kraju krajeva ne bi se izgubljeno ime Bošnjak tek 1990-tih moralo iz naftalina vaditi i stavljati u neki ipak kontekst...

Pa zašto bi ratovali za ovu zemlju ako je nisu osjećali kao svoju ?? Zašto bi im i krnja Jugoslavija bila problem ako bi okupljala većinu muslimana ovih prostora ? Nije zar da misliš da su se odjednom probudili i rekli Bosna je moja domovina idem ratovati za nju ?

Talasi migranata su se odvijali zato što nisu htjeli biti građani trećeg reda..a istorijski kontekst je govorio da oni ne mogu ništa promijeniti.

Ime Bošnjak se baš nije izvuklo iz naftalina, ono je kružilo, pojavljivalo na sijelima, tajnim i javnim, u govorima, tajnim rijetko javnim......konačno, ne može se izvući ono što ne postoji, zakoni fizike ti to kažu

Pa upravo sam rekao da se to mijenjalo kako se XX stoljeće približavalo kraju... Djelomično zato što islam više nije toliko određivao životne prilike bosanskih muslimana i što se nacionalno buđenje dešava i u ovoj grupaciji, a djelomično i zato što su u međuvremenu postali etnički najbrojnija grupa na prostoru BiH... Nakon sveopšte eskalacije nacionalizama u Jugoslaviji, Muslimanima sasvim jasno postaje da je jedini garant njihovog opstanka Bosna i Hercegovina... Nikad prije im to nije bilo tako jasno, pa su tako uglavnom ratovali i krvarili u uniformama koje nisu bile bosanske...

Hajd o migrantima mi se ne da, svakako je to periferni segment mog argumenta...

Ime Bošnjak se jeste izvuklo iz naftalina, jer ga praktično nije bilo u upotrebi skoro 100 godina... Ime Bošnjak kao mogući etnonim vjerovatno jeste bilo spominjano, ali od vrlo ograničenog broja ljudi... Širim masama gotovo u potpunosti nepoznato... Da je to zaista nekada ranije bio etnonim, onda bi se radilo o jedinstvenom primjeru u svijetu - Bošnjaci bi bili jedini narod koji je zaboravio svoje ime... Međutim, sve ukazuje na to da Bošnjak nikada nije bio etnonim... To je bio naziv za stanovnika Bosne... A stanovnici Bosne su se međusobno razlikovali prema vjeroispovjesti, tako da je to bio i ostao temeljni faktor diferencijacije i identiteta tih ljudi... Da je bošnjaštvo zaista igralo važnu ulogu u identitetu stanovnika Bosne u XIX stoljeću, zar misliš da bi:

a) rimokatolici lako prihvatili hrvatski identitet?
b) pravoslavci lako prihvatili srpski identitet?
c) se muslimani tek 1993. godine sjetili naziva Bošnjak?
d) propala inicijativa Benjamina Kalaja?

Na kraju, ja se nadam da bar ti razumiješ da ja ovom pričom apsolutno ne nastojim omalovažiti i osporiti suvremeni identitet Bošnjaka, negirat njihovo ime ili etno-nacionalnu posebnost, odnosno dovesti u pitanje vezu Bosne i Bošnjaka... Samo mislim da nema potrebe za ovim romantičarskim bajkama, jer ne vidim šta je sporno u činjenici da se proces formiranja bošnjačke nacije odvijao sporo i sa zakašnjenjem i da je to više posljedica unutrašnje inertnosti, zatvorenosti i konzevativizma, nego neke vanjske presije (iako ne sporim da je ista postojala)... Zašto je problem to priznati? Pa ta činjenica uopšte ne dovodi u pitanje postojanje Bošnjaka kao savremenog naroda/nacije...

cyprus wrote:

palermo wrote:

cyprus wrote:
Ne mislim da griješim... Naravno da je privrženost Bosni uvijek postojala kod ovdašnjih muslimana, ali generalni je utisak da je u njihovoj identifikaciji važio ovakav poredak: 1. islam 2. Bosna... Tek se u drugoj polovini XX stoljeća stvari počinju mijenjat po ovom pitanju... Da griješim, mislim da se ne bi stvorili talasi migranata prema Turskoj, ne bi se odbijala austrougarska inicijativa jedinstvene bosanske nacije, na kraju krajeva ne bi se izgubljeno ime Bošnjak tek 1990-tih moralo iz naftalina vaditi i stavljati u neki ipak kontekst...

Pa zašto bi ratovali za ovu zemlju ako je nisu osjećali kao svoju ?? Zašto bi im i krnja Jugoslavija bila problem ako bi okupljala većinu muslimana ovih prostora ? Nije zar da misliš da su se odjednom probudili i rekli Bosna je moja domovina idem ratovati za nju ?

Talasi migranata su se odvijali zato što nisu htjeli biti građani trećeg reda..a istorijski kontekst je govorio da oni ne mogu ništa promijeniti.

Ime Bošnjak se baš nije izvuklo iz naftalina, ono je kružilo, pojavljivalo na sijelima, tajnim i javnim, u govorima, tajnim rijetko javnim......konačno, ne može se izvući ono što ne postoji, zakoni fizike ti to kažu

Pa upravo sam rekao da se to mijenjalo kako se XX stoljeće približavalo kraju... Djelomično zato što islam više nije toliko određivao životne prilike bosanskih muslimana i što se nacionalno buđenje dešava i u ovoj grupaciji, a djelomično i zato što su u međuvremenu postali etnički najbrojnija grupa na prostoru BiH... Nakon sveopšte eskalacije nacionalizama u Jugoslaviji, Muslimanima sasvim jasno postaje da je jedini garant njihovog opstanka Bosna i Hercegovina... Nikad prije im to nije bilo tako jasno, pa su tako uglavnom ratovali i krvarili u uniformama koje nisu bile bosanske...

Hajd o migrantima mi se ne da, svakako je to periferni segment mog argumenta...

Ime Bošnjak se jeste izvuklo iz naftalina, jer ga praktično nije bilo u upotrebi skoro 100 godina... Ime Bošnjak kao mogući etnonim vjerovatno jeste bilo spominjano, ali od vrlo ograničenog broja ljudi... Širim masama gotovo u potpunosti nepoznato... Da je to zaista nekada ranije bio etnonim, onda bi se radilo o jedinstvenom primjeru u svijetu - Bošnjaci bi bili jedini narod koji je zaboravio svoje ime... Međutim, sve ukazuje na to da Bošnjak nikada nije bio etnonim... To je bio naziv za stanovnika Bosne... A stanovnici Bosne su se međusobno razlikovali prema vjeroispovjesti, tako da je to bio i ostao temeljni faktor diferencijacije i identiteta tih ljudi... Da je bošnjaštvo zaista igralo važnu ulogu u identitetu stanovnika Bosne u XIX stoljeću, zar misliš da bi:

a) rimokatolici lako prihvatili hrvatski identitet?
b) pravoslavci lako prihvatili srpski identitet?
c) se muslimani tek 1993. godine sjetili naziva Bošnjak?
d) propala inicijativa Benjamina Kalaja?

Na kraju, ja se nadam da bar ti razumiješ da ja ovom pričom apsolutno ne nastojim omalovažiti i osporiti suvremeni identitet Bošnjaka, negirat njihovo ime ili etno-nacionalnu posebnost, odnosno dovesti u pitanje vezu Bosne i Bošnjaka... Samo mislim da nema potrebe za ovim romantičarskim bajkama, jer ne vidim šta je sporno u činjenici da se proces formiranja bošnjačke nacije odvijao sporo i sa zakašnjenjem i da je to više posljedica unutrašnje inertnosti, zatvorenosti i konzevativizma, nego neke vanjske presije (iako ne sporim da je ista postojala)... Zašto je problem to priznati? Pa ta činjenica uopšte ne dovodi u pitanje postojanje Bošnjaka kao savremenog naroda/nacije...

Po tvojoj logici ja mogu reći ni da srbi i hrvat nisu etnonim već naziv za stanovništvo srbije i hrvatske...

cyprus wrote:
Pa upravo sam rekao da se to mijenjalo kako se XX stoljeće približavalo kraju... Djelomično zato što islam više nije toliko određivao životne prilike bosanskih muslimana i što se nacionalno buđenje dešava i u ovoj grupaciji, a djelomično i zato što su u međuvremenu postali etnička većina na prostoru BiH... Nakon sveopšte eskalacije nacionalizama u Jugoslaviji, Muslimanima sasvim jasno postajke da je jedini garant njihovog opstanka Bosna i Hercegovina... Nikad prije im to nije bilo tako jasno, pa su tako uglavnom ratovali i krvarili u uniformama koje nisu bile bosanske...

Hajd o migrantima mi se ne da, svakako je to periferni segment mog argumenta...

Ime Bošnjak se jeste izvuklo iz naftalina, jer ga praktično nije bilo u upotrebi skoro 100 godina... Ime Bošnjak kao mogući etnonim vjerovatno jeste bilo spominjano, ali od vrlo ograničenog broja ljudi... Širim masama gotovo u potpunosti nepoznato... Da je to zaista nekada ranije bio etnonim, onda bi se radilo o jedinstvenom primjeru u svijetu - Bošnjaci bi bili jedini narod koji je zaboravio svoje ime... Međutim, sve ukazuje na to da Bošnjak nikada nije bio etnonim... To je bio naziv za stanovnika Bosne... A stanovnici Bosne su se međusobno razlikovali prema vjeroispovjesti, tako da je to bio i ostao temeljni faktor diferencijacije i identiteta tih ljudi... Da je bošnjaštvo zaista igralo važnu ulogu u identitetu stanovnika Bosne u XIX stoljeću, zar misliš da bi:

a) rimokatolici lako prihvatili hrvatski identitet?
b) pravoslavci lako prihvatili srpski identitet?
c) se muslimani tek 1993. godine sjetili naziva Bošnjak?
d) propala inicijativa Benjamina Kalaja?

Na kraju, ja se nadam da bar ti razumiješ da ja ovom pričom apsolutno ne nastojim omalovažiti i osporiti suvremeni identitet Bošnjaka, negirat njihovo ime ili etno-nacionalnu posebnost, odnosno dovesti u pitanje vezu Bosne i Bošnjaka... Samo mislim da nema potrebe za ovim romantičarskim bajkama, jer ne vidim šta je sporno u činjenici da se proces formiranja bošnjačke nacije odvijao sporo i sa zakašnjenjem i da je to više posljedica unutrašnje inertnosti, zatvorenosti i konzevativizma, nego neke vanjske presije (iako ne sporim da je ista postojala)... Zašto je problem to priznati? Pa ta činjenica uopšte ne dovodi u pitanje postojanje Bošnjaka kao savremenog naroda/nacije...

Pa ja mislim da je ova priča inače potpuno suvišna. Proces nacionalne emancipacije Bošnjak je dovršen, ili je tu negdje pri kraju i sva ova priča ne služi ničemu. Nije da se ja ne slažem sa dijelom ovoga što si rekao, u svakom slučaju može se razgovarati, ali prevashodno je to sada pitanje historičara a ne za političku upotrebu.

Ono sa čim se ne slažem je pitanje imena Bošnjaka, nije ono bilo ni zaboravljeno, niti nanovo izmišljeno, nego se čuvalo unutar kruga iz kojeg je potekla ili izrasla ili stupila na scenu (nazovi kako hoćeš) nacionalna bošnjačka elita (mada je naravno nezahvalno govoriti o elitama unutar ovih prostora). To konačno i jeste bio prevashodno njihov zadatak

hAZNADAR wrote:
Jedina anomalija je na tvom mozgu. Necemo sad o tom zadnjem kralju i sta je uradio od Bosne - bilo bi to gubljenje vremena.

Da, sasvim je normalno slaviti svoje pretke Bosnjane i bogumile koji su se isto kao i mi danas suprotstavljali i istoku i zapadu i sasvim je normalno slaviti kraljevinu Bosnu jer je to pocetak drzavnopravne tradicije ove drzave. Ali historija se ne moze lazirati ni ispraviti, osmanska okupacija je bila cinjenica i kao muslimani takodjer slavimo i Osmanlije koji su nam donijeli tu vjeru koju volimo i smatram duhovnim posvjecenjem. Takodjer slavimo i Husein kapetana koji se borio protiv istih osmanlija zato sto je barem pokusao osamostaliti Bosnu. Slavimo ustanike protiv austrijske okupacije jer su takodjer pokusali osamostaliti Bosnu ali takodjer i Austriju koja je ovdje ipak i gradila infrastrukturu. Slavimo i komuniste koji su oslobodili od fasizma i izgradili industriju ali takodjer i antikomuniste koji su napokon proglasili nezavisnost. Njemacku okupaciju i kraljevinu SHS nemamo sta slaviti jer su bii kratkotrajni izleti koji nisu donijeli nista dobro.

Da, to tako radi narod koji svoju historiji prihvata kakva jeste i koji u svakoj epohi moze naci i pozitivne i negativne strane. Tako to radi narod koji je suocen sa svojom prosloscu i fokusiran na danasnjicu i buducnost, ne lazira svoju historiju, narod koji ne zivi u prividu slave srednjeg vijeka, ne stvara mitove i ne cenzurise,... jerbo ne odgovara danasnjim standardima. Mitoman to ne moze shvatiti kao sto ne moze shvatiti da je ostatak svijeta davno prerastao nacionalromaticarske mitove. Mitoman ne poznaje ni historiju svog naroda a i sto zna pokusava gurnuti pod tepih i sve prikazati kao vitesku, herojsku, neustrasivu, casnu, .. borbu dobra protiv zla,... gdje je sve cisto i plemenito kao u bajci. Kako onda od takvog ocekivati da razumije historiju susjednog naroda i kako taj narod sebe i svoju bastinu dozivljava? Nikako brate - sama tvoja postavka pitanja i samouvjerenost koja zraci iz svega toga dokazuje da je apsurd samo u tvojoj glavi. & Co

...eto, to bi bilo to...ti si samo još jedan, od more Bošnjaka-muslimana, koji slave dželata sultana Mehmeda el fatiha, onog istog koji ti je pogubio kralja Stjepana Tomaševića...bilo bi lijepo da se makr ogradiš od te tragične povijesne činjenice...i ništa više...jer to ti je autogol...

...čuj ti genijalca, jedna agresija je dobra, a druga nije...zar se i agresija selektira?...nisam znao do danas...ali ako se več i selktira onda se nemaš pravo ljutiti na bh. Srbe i Hrvate koji slave agresije sa istoka i zapapda, jer i oni imaju pravo na svoj stav kao i ti na svoj, budući je ovo i njihova zemlja kao i tvoja...ili možda misliš da su oni ovdje stranci koje treba prosljediti u njihove matice?...ko te nezna skupo bi te platio...

palermo wrote:Pa ja mislim da je ova priča inače potpuno suvišna. Proces nacionalne emancipacije Bošnjak je dovršen, ili je tu negdje pri kraju i sva ova priča ne služi ničemu. Nije da se ja ne slažem sa dijelom ovoga što si rekao, u svakom slučaju može se razgovarati, ali prevashodno je to sada pitanje historičara a ne za političku upotrebu.

Ono sa čim se ne slažem je pitanje imena Bošnjaka, nije ono bilo ni zaboravljeno, niti nanovo izmišljeno, nego se čuvalo unutar kruga iz kojeg je potekla ili izrasla ili stupila na scenu (nazovi kako hoćeš) nacionalna bošnjačka elita (mada je naravno nezahvalno govoriti o elitama unutar ovih prostora). To konačno i jeste bio prevashodno njihov zadatak

Proces nacionalne emancipacije Bošnjaka jeste dovršen... Slažem se... Ili bar skoro dovršen... 'Skoro' zato što postoji jedan ne baš zanemarljiv dio ciljane populacije (ljudi kojima je maternji bosanski jezik i koji imaju muslimansko porijeklo - to bi bila neka jednostavna, a opet sveobuhvatna definicija savremenih Bošnjaka) koji ne želi prihvatiti ovaj etnonim... No, to je jedna druga priča...

Složio bih se i sa konstatacijom da je ova priča suvišna, ali je činjenica da povod za nju najčešće daju oni koje bošnjački nacionalni naboj puca sve u 16 sa pričom o hiljadugodišnjem autohtonom narodu koji jedini polaže pravo na ovu zemlju, o Srbima i Hrvatima kao izdajnicima bošnjaštva i uljezu u današnjoj BiH, o tome kako su im za sve krivi drugi i tako to...

@Arsenal Royal, sve su prilike da si prilično daleko od razumijevanja onoga što napisah...

cyprus wrote:
Proces nacionalne emancipacije Bošnjaka jeste dovršen... Slažem se... Ili bar skoro dovršen... 'Skoro' zato što postoji jedan ne baš zanemarljiv dio ciljane populacije (ljudi kojima je maternji bosanski jezik i koji imaju muslimansko porijeklo - to bi bila neka jednostavna, a opet sveobuhvatna definicija savremenih Bošnjaka) koji ne želi prihvatiti ovaj etnonim... No, to je jedna druga priča...
..

Moram ti reći da sa ovom pričom ulaziš u jedan prilično sklizak teren posut nacionalizmom. Zanemarljiv je dio te citiram te "ciljane populacije" koja ne prihvata Bošnjaštvo, i taj zanemarljivi dio se može podijeliti u dvje kategorije, jedan su oni neobrazovani...oni će vremenom to svakako prihvatiti, drugi su egzibicionisti (aka Mithad Riđanović) i oni su suštinski nevažni. Uzimati u obzir ove dvije pobrojane kategorije u bilokakvo a posebno ozbiljno promišljanje je rekoh ti.....vrlo slizak teren

palermo wrote:

cyprus wrote:
Proces nacionalne emancipacije Bošnjaka jeste dovršen... Slažem se... Ili bar skoro dovršen... 'Skoro' zato što postoji jedan ne baš zanemarljiv dio ciljane populacije (ljudi kojima je maternji bosanski jezik i koji imaju muslimansko porijeklo - to bi bila neka jednostavna, a opet sveobuhvatna definicija savremenih Bošnjaka) koji ne želi prihvatiti ovaj etnonim... No, to je jedna druga priča...
..

Moram ti reći da sa ovom pričom ulaziš u jedan prilično sklizak teren posut nacionalizmom. Zanemarljiv je dio te citiram te "ciljane populacije" koja ne prihvata Bošnjaštvo, i taj zanemarljivi dio se može podijeliti u dvje kategorije, jedan su oni neobrazovani...oni će vremenom to svakako prihvatiti, drugi su egzibicionisti (aka Mithad Riđanović) i oni su suštinski nevažni. Uzimati u obzir ove dvije pobrojane kategorije u bilokakvo a posebno ozbiljno promišljanje je rekoh ti.....vrlo slizak teren

Teren jeste sklizak (odavno se koplja lome na forumu o toj temi, zato rekoh da je to druga priča u koju sad nisam htio naročito duboko ulazit), ali mi ostaje nejasno ovo 'posut nacionalizmom'... Nije mi jasno na šta tu misliš?

I ne slažem se da je taj dio baš zanemarljiv, ali popis će pokazati... Doduše, možda nam se definicije zanemarljivosti razlikuju... Ja recimo petocifren broj ne mogu smatrati zanemarljivi...

bh.tornjak wrote:

Mario979 wrote:U ustavu jasno piše država tri naroda.
Mislite li da je to slučajno?
Po međunarodnom pravu, pravo na samopredijeljenje imaju narodi .

ko o cemu....ku*rva o postenju i pi*zda o samoopredjeljenju...
samoopredijeli se ....jel ti brani ko...?
uppppsss.....valja imati mu*da za tako nesto....

cyprus wrote:
Teren jeste sklizak (odavno se koplja lome na forumu o toj temi, zato rekoh da je to druga priča u koju sad nisam htio naročito duboko ulazit), ali mi ostaje nejasno ovo 'posut nacionalizmom'... Nije mi jasno na šta tu misliš?

I ne slažem se da je taj dio baš zanemarljiv, ali popis će pokazati... Doduše, možda nam se definicije zanemarljivosti razlikuju... Ja recimo petocifren broj ne mogu smatrati zanemarljivi...

Čekaj, nije zar da misliš na bosance ? Pa ako misliš na bosance kao argument nedovrše nacionalne emancipacije Bošnjaka, onda bih te podsjetio da je i značajan broj osoba koje imaju hrvatsko ili srpsko porijeklo (ili ako hoćeš pripadaju hrišćansko/kršćansko povijesnom/ istorijskom krugu) se takođe izjasnio kao bosanac. Al čini mi se da ti uopšte ne dovodiš u pitanje dovršenost nacionalne emancipacije srpskog ili hrvatskog naroda.

Kaligula I wrote: ...eto, to bi bilo to...ti si samo još jedan, od more Bošnjaka-muslimana, koji slave dželata sultana Mehmeda el fatiha, onog istog koji ti je pogubio kralja Stjepana Tomaševića...bilo bi lijepo da se makr ogradiš od te tragične povijesne činjenice...i ništa više...jer to ti je autogol...

...čuj ti genijalca, jedna agresija je dobra, a druga nije...zar se i agresija selektira?...nisam znao do danas...ali ako se več i selktira onda se nemaš pravo ljutiti na bh. Srbe i Hrvate koji slave agresije sa istoka i zapapda, jer i oni imaju pravo na svoj stav kao i ti na svoj, budući je ovo i njihova zemlja kao i tvoja...ili možda misliš da su oni ovdje stranci koje treba prosljediti u njihove matice?...ko te nezna skupo bi te platio...

Kao sto vec i rekoh - nisi sposoban to shvatiti. Al iz kulture a pomalo i dosade da ti i odgovorim.

Ja el Fatiha licno ne slavim, niti jednog sultana,.. ustvari i neznam nikoga ko bas slavi bilo kojeg sultana iskreno receno a znam sigurno vise Bosnji od tebe iako u tvojoj predstavi ocigledno zelis da more Bosnjaka slavi sultana i dizemo mu spomenike, imenujemo ulice i trgove,....iz nekog neobjasnjivog razloga zelis da je tako. Medjutim postujem ako neko i slavi Mehmeda el Fatiha jer to i ako radi ne radi maksuz zato sto je posjekao kralja he, he, he,... vec zbog dolaska islama na ove prostore i to posve razumijem. Posve opravdano.

Agresija se ne selektira ali uprava da a osmanlijski period je bio previse dug da bi bio tek agresija - to je bila epoha historije koja je ostavila neizbrisiv trag na kulturi, lingvistici,.. a kod nas i vjeri,.. i bez te epohe mi danas svi nebi bili skroz isti. Medjutim sta mitoman zna o tome posto srednjovjekovnu upravu od vise vjekova tumaci kao njemacku agresiju XX vijeka gdje postoji slobodarska svijest i otpor ko i partizanskim filmovima.

Svaka ta okupacija, epoha,.. ima svoje nedostatke ali i pozitivnosti. Kao sto na temi o Titu i YU prihvatamo i pozitivne strane te epohe ali i greske. Kao sto i Hrvati prihvataju i pozitivnosti titovog sistema ali i negativnosti, A neki drugi postuju Pavelica a neki pak ne,.. neki zale za pogibijom zadnjeg hrvatskog kralja Petra kada su Madjari ugasili hrvatsko kraljevstvo a istvremeno slave period tkzv personalne unije - citaj madjarske uprave.

Sta dalje napisa - o da - da se ogradim od tragicne povijesne cinjenice o pogubljenju kralja. Tipicno mitomanski - prica o dogadjaju iz srednjeg vijeka kao da se desio jucer i trebam biti emotivan prema tome. Ustvari nije bas bilo lijepo od sultana da pogubi kralja a prethodno mu bio obecao da ce biti postedjen. I to mu jos dao rijec na vjeru. Bas zlocest neki sultan. Drazi mi je ustvari Sulejman the Magnificient. Pratim ponekad onu seriju o njemu.

Dalje - sto bih se ljutio na Srbe i Hrvate u BiH sto slave susjedne vladare i pozivaju se na susjedne historije, kite se simbolikom susjednih drzava? Mogu se ljutiti samo kada pokusavaju na silu promaknuti granice tih susjednih drzava na stetu BiH i Bosnjaka. Ali pravo na licno izjasnjavanje postujem i tu sam ustvari i zahvalan. Historija Bosne, kulturna bastina, drzavnopravna tradicija,... po nekoj zdravoj logici pripada svima nama u BiH ali ako neko to nece - to mu dodje kao da dijelimo kolac a neko kaze necu hvala i onda bude vise za mene. Ne treba ih proslijediti u njihove matice - ali se ipak zna - Srbija-Srbi, Hrvatska-Hrvati, Bosna-Bosanci/Bosnjaci,.. i naravno manjine, doseljenici. Stvar izbora ko se gdje sam svrsta.

Opet se ja raspisa iako znam da ce tvoj mitomanski mozak uglavnom skontati uobicajeno Ugh apsurd, autogol,....

cyprus wrote:
@Arsenal Royal, sve su prilike da si prilično daleko od razumijevanja onoga što napisah...

Znam ja dobro šta ti pišeš vjeruj mi nemam više snage ni živaca da objašnjavam jel zemlja ravna ploča popis će vam kazati jesu li bošnjaci etnos ili ništa kako ti kažeš(naziv za stanovništvo).

P.S.
Ne možeš u isti tekst napisati Bošnjaci nisu etnos a na kraju teksta niko ne sumnja da su danas Bošnjaci etnos i nacija.... tolko od mene na ovu temu

palermo wrote:

cyprus wrote:
Teren jeste sklizak (odavno se koplja lome na forumu o toj temi, zato rekoh da je to druga priča u koju sad nisam htio naročito duboko ulazit), ali mi ostaje nejasno ovo 'posut nacionalizmom'... Nije mi jasno na šta tu misliš?

I ne slažem se da je taj dio baš zanemarljiv, ali popis će pokazati... Doduše, možda nam se definicije zanemarljivosti razlikuju... Ja recimo petocifren broj ne mogu smatrati zanemarljivi...

Čekaj, nije zar da misliš na bosance ? Pa ako misliš na bosance kao argument nedovrše nacionalne emancipacije Bošnjaka, onda bih te podsjetio da je i značajan broj osoba koje imaju hrvatsko ili srpsko porijeklo (ili ako hoćeš pripadaju hrišćansko/kršćansko povijesnom/ istorijskom krugu) se takođe izjasnio kao bosanac. Al čini mi se da ti uopšte ne dovodiš u pitanje dovršenost nacionalne emancipacije srpskog ili hrvatskog naroda.

E jebga, sad tjeramo mak na konac... Ja mislim na sve one koji ne žele prihvatiti bošnjački identitet, a po definiciji koju sam gore dao ''bi trebali''... A takvih nije zanemarljiv broj...

Naravno da ima onih koji bi mogli ili ''trebali'' biti Srbi ili Hrvati, a nisu se tako izjasnili, ali se njihov broj ipak može nazvati zanemarljivim... Tako da nije baš isto...

A uostalom, rekoh da je ovaj proces kod Bošnjaka skoro završen... Ostaju još manja dotjerivanja, kao npr. kristalisanje činjenice da Bošnjak ne mora ići u džamiju, ne moga glasat za SDA i ne mora imat negdje u stanu Alijinu sliku... Ono u čemu je ''bošnjačka elita'' najviše dosad pogriješila je što nije naglasila da Bošnjak može biti i nemusliman, ateista, komunista, peder, jugonostalgičar itd. Ne samo da nije naglasila, nego je svjesno ili nesvjesno ove ljude još više udaljila od bošnjaštva...

Arsenal Royal wrote:

cyprus wrote:
@Arsenal Royal, sve su prilike da si prilično daleko od razumijevanja onoga što napisah...

Znam ja dobro šta ti pišeš vjeruj mi nemam više snage ni živaca da objašnjavam jel zemlja ravna ploča popis će vam kazati jesu li bošnjaci etnos ili ništa kako ti kažeš(naziv za stanovništvo).

P.S.
Ne možeš u isti tekst napisati Bošnjaci nisu etnos a na kraju teksta niko ne sumnja da su danas Bošnjaci etnos i nacija.... tolko od mene na ovu temu

Hvala na doprinosu diskusiji, ali upravo si ovim postom potvrdio moje sumnje - apsolutno nemaš pojma šta ja pišem...

Ovaj Ministar iz Albanije od XIX vijeka je bio od bosnjacke nacionalnosti (od albanskog foruma) : http://www.forumishqiptar.com/threads/4 ... ost2854712

cyprus wrote:- apsolutno nemaš pojma o čemu ja pričam...

Common ...možeš ti puno bolje od ovoga

cyprus wrote: A uostalom, rekoh da je ovaj proces kod Bošnjaka skoro završen... Ostaju još manja dotjerivanja, kao npr. kristalisanje činjenice da Bošnjak ne mora ići u džamiju, ne moga glasat za SDA i ne mora imat negdje u stanu Alijinu sliku... Ono u čemu je ''bošnjačka elita'' najviše dosad pogriješila je što nije naglasila da Bošnjak može biti i nemusliman, ateista, komunista, peder, jugonostalgičar itd. Ne samo da nije naglasila, nego je svjesno ili nesvjesno ove ljude još više udaljila od bošnjaštva...

Bas nekulturno od njih. A inace su ostali stajali u redu da prihvate bosnjastvo.

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote: A uostalom, rekoh da je ovaj proces kod Bošnjaka skoro završen... Ostaju još manja dotjerivanja, kao npr. kristalisanje činjenice da Bošnjak ne mora ići u džamiju, ne moga glasat za SDA i ne mora imat negdje u stanu Alijinu sliku... Ono u čemu je ''bošnjačka elita'' najviše dosad pogriješila je što nije naglasila da Bošnjak može biti i nemusliman, ateista, komunista, peder, jugonostalgičar itd. Ne samo da nije naglasila, nego je svjesno ili nesvjesno ove ljude još više udaljila od bošnjaštva...

Bas nekulturno od njih. A inace su ostali stajali u redu da prihvate bosnjastvo.

Pa valjda je riječ o bošnjačkom interesu da budu što brojniji... Kakva kultura i nekultura Ako su Bošnjaci odlučili da im ćafiri, pederi i komunjare ne trebaju, onda nek se ne žale na razne Štukane i Brkane...

cyprus wrote:

palermo wrote:

cyprus wrote:
Teren jeste sklizak (odavno se koplja lome na forumu o toj temi, zato rekoh da je to druga priča u koju sad nisam htio naročito duboko ulazit), ali mi ostaje nejasno ovo 'posut nacionalizmom'... Nije mi jasno na šta tu misliš?

I ne slažem se da je taj dio baš zanemarljiv, ali popis će pokazati... Doduše, možda nam se definicije zanemarljivosti razlikuju... Ja recimo petocifren broj ne mogu smatrati zanemarljivi...

Čekaj, nije zar da misliš na bosance ? Pa ako misliš na bosance kao argument nedovrše nacionalne emancipacije Bošnjaka, onda bih te podsjetio da je i značajan broj osoba koje imaju hrvatsko ili srpsko porijeklo (ili ako hoćeš pripadaju hrišćansko/kršćansko povijesnom/ istorijskom krugu) se takođe izjasnio kao bosanac. Al čini mi se da ti uopšte ne dovodiš u pitanje dovršenost nacionalne emancipacije srpskog ili hrvatskog naroda.

E jebga, sad tjeramo mak na konac... Ja mislim na sve one koji ne žele prihvatiti bošnjački identitet, a po definiciji koju sam gore dao ''bi trebali''... A takvih nije zanemarljiv broj...

Naravno da ima onih koji bi mogli ili ''trebali'' biti Srbi ili Hrvati, a nisu se tako izjasnili, ali se njihov broj ipak može nazvati zanemarljivim... Tako da nije baš isto...

A uostalom, rekoh da je ovaj proces kod Bošnjaka skoro završen... Ostaju još manja dotjerivanja, kao npr. kristalisanje činjenice da Bošnjak ne mora ići u džamiju, ne moga glasat za SDA i ne mora imat negdje u stanu Alijinu sliku... Ono u čemu je ''bošnjačka elita'' najviše dosad pogriješila je što nije naglasila da Bošnjak može biti i nemusliman, ateista, komunista, peder, jugonostalgičar itd. Ne samo da nije naglasila, nego je svjesno ili nesvjesno ove ljude još više udaljila od bošnjaštva...

Mislim da griješiš.

Vjerovatno je broj ljudi koji su se izjasnili kao Bosanci i/ili Bosanci i Hercegovci najveći u bošnjačkom narodnom korpusu, ali s obzirom na brojnost naroda u BiH, postotak nije toliko drastično različit.


Mislim da bošnjaštvo treba biti malo više otvoreno. Opet, kada se poredi sa srpstvom i hrvatstvom, čini se kao otvoreni okean.

Bosanstvo, koncept kojem i sam pripadam, najrazvijeniji je na području sa bošnjačkom većinom i to kod ljudi sa sve tri etničke pozadine.

Na području gdje su Bošnjaci većina je najrazvijenija politička različitost i najviše se poštuju vjerska slobode.

Pisanje tebe i mene na ovoj temi najbolje pokazuje navedeni apsurd.
Volio bih o temi "privrženost BiH" razglabati sa nekim iz manjeg entiteta ili zapadne Hercegovine.

pemanapemani wrote:

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:Recimo, meni kao Bosancu sa katoličkim backgroundom nije jasno kako Srbe i Hrvate nije stid spominjati bilo šta vezano za srednjovjekovnu Bosnu, jer 20 i kusur godina podržavaju politiku koja negira povjesnu/istorijsku postojanost te iste srednjovjekovne Bosne?

Meni se čini da nikad do 1990-tih bosanskohercegovački pravoslavci i rimokatolici nisu bili protivnici ili negatori Bosne, niti im je Bosna bila nešto što je trn u oku... Također, isto mi se čini da bosanskohercegovački muslimani svoj identitet prije 1990-tih i nisu primarno vezali uz Bosnu...

Posebno bosanski katolici, a još posebnije oni iz srednje Bosne i Bosanske posavine. Također, to je bio slučaj i kod bosanskohercegovačkih pravoslavaca, doduše, više kod bosanskih.
Opet, vratio bih se na bosanske katolike. Ti ljudi su bili najveći čuvari historijske utemeljenosti BiH, a tako su se blasfemično prešaltali na hrvatstvo da je to gotovo nevjerovatno i zahtijeva opsežno sociološko-psihološko istraživanje.

Opredjeljenost bosanskohercegovačkih muslimana za BiH identitet je nekako bila podrazumijevajuća. Jedini narod (pored nas ostalih) kojem je jedina država BiH.
Referendum za nezavisnost BiH je to najbolje pokazao.
Ne mislim da je to bio odraz nekog tzv. stoljetnog ugnjetavanja. BiH muslimani, za razliku od BiH ktolika i pravoslavaca su znali gdje pripadaju. Jugoslavija je bila ok dok je svi narodi podržavaju. Ruku na srce, današnji Bošnjaci, a tadašnji Muslimani, su bili najracionalniji. Bili su zadnji koji su dali crveni karton Jugoslaviji.
Znači, ok, ne želite Jugoslaviju, onda ćemo se mi uhvatiti onoga šta nam je prioritet i šta nam garantuje opstojnost, a to je BiH.

bog ti dao zdravlje kada si realan covjek

cyprus wrote: Ono u čemu je ''bošnjačka elita'' najviše dosad pogriješila je što nije naglasila da Bošnjak može biti i nemusliman, ateista, komunista, peder, jugonostalgičar itd. Ne samo da nije naglasila, nego je svjesno ili nesvjesno ove ljude još više udaljila od bošnjaštva...

meni ova priča nije jasna
gdje to i ko kaže gdje piše da je bošnjak jednako musliman i da ne može drugačije

uostalom šta nekog briga šta "elita" kaže ako je stabilan i zna ko je i šta je

palermo wrote:

cyprus wrote:
Teren jeste sklizak (odavno se koplja lome na forumu o toj temi, zato rekoh da je to druga priča u koju sad nisam htio naročito duboko ulazit), ali mi ostaje nejasno ovo 'posut nacionalizmom'... Nije mi jasno na šta tu misliš?

I ne slažem se da je taj dio baš zanemarljiv, ali popis će pokazati... Doduše, možda nam se definicije zanemarljivosti razlikuju... Ja recimo petocifren broj ne mogu smatrati zanemarljivi...

Čekaj, nije zar da misliš na bosance ? Pa ako misliš na bosance kao argument nedovrše nacionalne emancipacije Bošnjaka, onda bih te podsjetio da je i značajan broj osoba koje imaju hrvatsko ili srpsko porijeklo (ili ako hoćeš pripadaju hrišćansko/kršćansko povijesnom/ istorijskom krugu) se takođe izjasnio kao bosanac. Al čini mi se da ti uopšte ne dovodiš u pitanje dovršenost nacionalne emancipacije srpskog ili hrvatskog naroda.

Covjek se izjasnio kao Jugosloven. karakteristika Jugoslovena, version 2014 je da NIKAD ne dovodi u pitanje bilo sta u vezi SRba i Hrvata, a u isto vrijeme dovodi u pitanje skoro SVE u vezi Bosnjaka.

I da, popis ce pokazati da likovi poput @Cyprus i @Dustaban jednostavno pricaju gluposti i sanjaju mokre snove o nekakvom razdoru identiteta u Bosnjaka. Otprilike kao Nasa Stranka, kad citas ovaj forum pomislio bi da su najmanje partneri u vlasti na drzavnom nivou, a u stvari su saka jada. Tako i ovi "Bosanci" i "Jugosloveni" - citaj: Srbonostalgicari, malo ih je, ali laju na zvijezde.

Pozdrav za svu bracu Bosnjake, koje god vjere ili nevjere bili

Moj je utisak da između onih koji prefereraju nacionalno ime Bosanci i onih koj su za ime Bošnjaci nema nikakve ozbiljne razlike.Razlika je zapravo samo u nekoj vrsti naivnosti ovih prvih u smislu da će pojmom Bosanac zbuniti nekoga među pripadnicima etno ili vjerskih zajednica koje ne pripadaju muslimanskom kulturno-povijesnom krugu ili još više da će time uticate na faktore u međunarodnoj zajednici koja arbitrira u etničkim i entitetskim sporovima u BiH i tako izdejstovati rješenja u pravcu "građanizacije" odnosno jačanja institucija BiH na štetu entiteta,kantona i konstitutivnih naroda.

hAZNADAR wrote:

Kaligula I wrote:
...evo malog testa za forumaše bošnjake-muslimane;

Istinita anegdota:
...bosanski katolici svake godine održavaju spomen na branitelje Bobovca, odnosno srednjovjekovne Bosanske kraljevine, dok bosanski muslimani svake godine održavaju spomen ali na napadače Bobovca, odnosno srednjovjekovne Bosanske kraljevine...naravno riječ je o Bobovcu...karikatura bez teksta...

...osobno znam dobar broj Bošnjaka koji slave turskog sultana Mehmeda el-fatiha, dakle onoga koji je pogubio poslijednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića, a sa druge strane se žele identificirat sa srednjovjekovnom bosankom kraljevinom...apsurd nad apsurdima...znači, Bosnjaci-muslimani su se, gledano kroz povijest, odrekli svojih kraljeva, religije, simbola, nošnje, imena i folklora, a prihvatili te iste osvajača i rušitelja srednjovjekovne Bosne i uz to sve ne prihvaćaju dobronamjernu kritiku Bošnjaka-katolika koji su, za razliku od njih, očuvali svoju izvornost...zar to nije apsurd?...

...daklem, braćo muslimani, da li osuđujete ove anomalije?...

...ne očekujete valjda od Bošnjaka-katolika, iskrenih, pa ma koliko ih bilo u BiH, da se poklope ušima i odšute ovu tragikomediju?..

Jedina anomalija je na tvom mozgu. Necemo sad o tom zadnjem kralju i sta je uradio od Bosne - bilo bi to gubljenje vremena.

Da, sasvim je normalno slaviti svoje pretke Bosnjane i bogumile koji su se isto kao i mi danas suprotstavljali i istoku i zapadu i sasvim je normalno slaviti kraljevinu Bosnu jer je to pocetak drzavnopravne tradicije ove drzave. Ali historija se ne moze lazirati ni ispraviti, osmanska okupacija je bila cinjenica i kao muslimani takodjer slavimo i Osmanlije koji su nam donijeli tu vjeru koju volimo i smatram duhovnim posvjecenjem. Takodjer slavimo i Husein kapetana koji se borio protiv istih osmanlija zato sto je barem pokusao osamostaliti Bosnu. Slavimo ustanike protiv austrijske okupacije jer su takodjer pokusali osamostaliti Bosnu ali takodjer i Austriju koja je ovdje ipak i gradila infrastrukturu. Slavimo i komuniste koji su oslobodili od fasizma i izgradili industriju ali takodjer i antikomuniste koji su napokon proglasili nezavisnost. Njemacku okupaciju i kraljevinu SHS nemamo sta slaviti jer su bii kratkotrajni izleti koji nisu donijeli nista dobro.

Da, to tako radi narod koji svoju historiji prihvata kakva jeste i koji u svakoj epohi moze naci i pozitivne i negativne strane. Tako to radi narod koji je suocen sa svojom prosloscu i fokusiran na danasnjicu i buducnost, ne lazira svoju historiju, narod koji ne zivi u prividu slave srednjeg vijeka, ne stvara mitove i ne cenzurise,... jerbo ne odgovara danasnjim standardima. Mitoman to ne moze shvatiti kao sto ne moze shvatiti da je ostatak svijeta davno prerastao nacionalromaticarske mitove. Mitoman ne poznaje ni historiju svog naroda a i sto zna pokusava gurnuti pod tepih i sve prikazati kao vitesku, herojsku, neustrasivu, casnu, .. borbu dobra protiv zla,... gdje je sve cisto i plemenito kao u bajci. Kako onda od takvog ocekivati da razumije historiju susjednog naroda i kako taj narod sebe i svoju bastinu dozivljava? Nikako brate - sama tvoja postavka pitanja i samouvjerenost koja zraci iz svega toga dokazuje da je apsurd samo u tvojoj glavi. & Co

cyprus wrote:
.

.. Također, isto mi se čini da bosanskohercegovački muslimani svoj identitet prije 1990-tih i nisu primarno vezali uz Bosnu..

.

ne nego za kinu da si samo ovu recenicu napisao u cijelom svom zivotu svako bi rekao na prvu loptu
1 da nisi bosanskohercgovacki musliman
2 da slabo poznajes bosanskohercegovacke muslimane
3 da nikako ne poznajes bosanskohercegovacke muslimane jajca , bihaca , kaknja , viteza , livna , duvna , glamoca , ljubuskog , mostara ...
4 trabunjas i lupetas bez ikakvog povoda i valjanog razloga
5 da si zlonamjeran
6 da ti je dosadno
7 ...

1992 godine se vidjelo na golobradim mladicima u patikama i imrovizovanim oruzjem naspram komsije koji sjedi u tenku ko je i kako i za koga vezivao svoj identitet kroz istoriju . na ovoj temi pises samo reda radi . da bi nesto napisao . kontra bosanskohercegovackim muslimanima .

TheMule wrote:

dalje wrote:

dustaban wrote:Meni konkretno nikada nece biti jasno srpsko-hrvatsko, pogotovo hrvatsko odricanje od srednjvjekovnih simbola Bosne, konkretno Tvrtkovicevih ljiljana. Cinjenica da su ti, budimo nacisto s tim, krscanski srednjovjekovni bosanski simboli postali identifikacijom danasnjih Bosnjaka, koji, opet, nisu nista drugo jucerasnji Muslimani... to je vec samo po sebi dovoljna cinjenica u korist teze o potpunoj konfuziji na planu bosnjacke samoidentifikacije.

Ali, velim, eto vas tamo. Kadli-tadli javice se stvarni vlasnici ljiljana i zatraziti svoje simbole.

Nema tu nista nejasno. Ljiljani jesu hris/krscanski simboli ali nisu srpski/hrvatski. Ako aludiras na to.
Srpski/hrvatski simboli su trobojka-orao-sahovnica i to je.
Mogli su Bosnjaci i samog Isusa staviti na zastavu, to opet ne bi bilo srpski ili hrvatski simbol.

E sad, sta ce Bosnjacima muslimanima ljiljani... to je vec za zamisliti se.

lol @dustban nemas pojma o zivotu, mislim da si ti malo "konfuziran" ne Bosnjaci.

Mi Bosnjaci smo prihvatili ljiljane zato sto su dio nase historije. Katolici su svoju povijest odbacili da bi uzeli identitet Hrvata koji nemaju veze s njima, osim jezika. Srbi su svoju istoriju prodali da bi bili dio velikog Pravoslavnog bratstva. Oni su malo konfuzni, ne Bosnjaci.

Ja danas masem ljiljanima, kao i preci mi. Vi masete nekim tudjim zastavama

Ne znam otkud sad tolika ljubav prema pretcima kad ste se davno odrekli cak i njihovih prezimena?