Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

[AkHolic]

This is a combined map of all countries that declared themselves socialist states under any definition, at some point in their history, color-coded for the number of years they claimed they were socialist:
Over 70 years
60–70 years
50–60 years
40–50 years
30–40 years
20–30 years
Under 20 years




bilo bi fino vidjeti uporednu tabelu GDP per capita, stanje ljudskih prava, stanje školstva i zdravstva, pristupa vodi i energentima po domacinstvu...

"Nije to bio pravi socijalizam - komunizam,to je bilo više "nako".Pravi komunizam tek treba doći"

[LDLT]

Malo smeha..
Istraživanje sveučilišta u Aarhusu, na uzorku iz Danske, SADa i Argentine. Našli vezu između fizičke konstitucije muškarca i njegovog stajališta prema redistribuciji bogatstva u društvu. Ugl. slabiji muškarci, tj. manje mase su imali pozitivna stajališta prema redistribuciji bogatstva i državi blagostanja dok su oni fizički jači bili značajno više orijentirani prema individualizmu.

http://www.dailymail.co.uk/health/artic ... views.html

[UnscarD]

Chris Hedges: ‘The system of global capitalism is breaking down’ - inace, dobitnik Pulicera....

And the system of global capitalism is breaking down. It is no longer able to expand the way it did in the past. It has consolidated wealth into the hands of a klix, global, oligarchic elite.

More importantly, the ideological foundation of unfettered, unlimited capitalism is losing its hold on the imagination of large numbers of people who are not benefiting from this global system. And you see it in terms of people turning against their political elites. For example, the approval rating for the U.S. Congress is in the single digits, and voter turnout is at all-time lows. That there is something seismic happening below the surface is undeniable. When it will play out, how it will play out, what it will look like – having covered these things in the past – it is impossible to predict.


Citav intervju
http://www.theglobeandmail.com/globe-de ... e24566539/

[Avetinho]

Chris Hedges: ‘The system of global capitalism is breaking down’ - inace, dobitnik Pulicera....

And the system of global capitalism is breaking down. It is no longer able to expand the way it did in the past. It has consolidated wealth into the hands of a klix, global, oligarchic elite.

More importantly, the ideological foundation of unfettered, unlimited capitalism is losing its hold on the imagination of large numbers of people who are not benefiting from this global system. And you see it in terms of people turning against their political elites. For example, the approval rating for the U.S. Congress is in the single digits, and voter turnout is at all-time lows. That there is something seismic happening below the surface is undeniable. When it will play out, how it will play out, what it will look like – having covered these things in the past – it is impossible to predict.


Citav intervju
http://www.theglobeandmail.com/globe-de ... e24566539/

To je Lenjin tvrdio jos davne 1917.

[Gojeni H]

Chris Hedges: ‘The system of global capitalism is breaking down’ - inace, dobitnik Pulicera....

And the system of global capitalism is breaking down. It is no longer able to expand the way it did in the past. It has consolidated wealth into the hands of a klix, global, oligarchic elite.

More importantly, the ideological foundation of unfettered, unlimited capitalism is losing its hold on the imagination of large numbers of people who are not benefiting from this global system. And you see it in terms of people turning against their political elites. For example, the approval rating for the U.S. Congress is in the single digits, and voter turnout is at all-time lows. That there is something seismic happening below the surface is undeniable. When it will play out, how it will play out, what it will look like – having covered these things in the past – it is impossible to predict.


Citav intervju
http://www.theglobeandmail.com/globe-de ... e24566539/

To je Lenjin tvrdio jos davne 1917.

Na istoku nista novo.

[Avetinho]

Chris Hedges: ‘The system of global capitalism is breaking down’ - inace, dobitnik Pulicera....

And the system of global capitalism is breaking down. It is no longer able to expand the way it did in the past. It has consolidated wealth into the hands of a klix, global, oligarchic elite.

More importantly, the ideological foundation of unfettered, unlimited capitalism is losing its hold on the imagination of large numbers of people who are not benefiting from this global system. And you see it in terms of people turning against their political elites. For example, the approval rating for the U.S. Congress is in the single digits, and voter turnout is at all-time lows. That there is something seismic happening below the surface is undeniable. When it will play out, how it will play out, what it will look like – having covered these things in the past – it is impossible to predict.


Citav intervju
http://www.theglobeandmail.com/globe-de ... e24566539/

To je Lenjin tvrdio jos davne 1917.

Na istoku nista novo.

A "najbolji" argumenti su nizak broj glasaca, i nezadovoljstvo vladom. Ovi totalitaristi ne shvataju da nizak broj glasaca znaci da je drustvo dostiglo onu kriticnu umjerenu sredinu, gdje je prakticno svejedno ko je predsjednik drzave a ko sjedi u skupstini. Nezaposlenost niska, plata redovna, ima se za pojest popit i poklopit, a ode se i na godisnji. Nezadovoljstvo? Tako ti je u demokratiji kad stvarno mozes reci sta mislis o vladi. Nikome nikad nijedna vlast nije valjala, ali se to bar napokon smije reci.

Za razliku od Sjeverne Koreje i Rusije, gdje na izbore izadje 99.984% glasaca, svi glasaju za jednog kandidata i s njim su presretni u 99.9964% slucajeva. Inace te popapa mrak.

[Cybernetic]

..

[Gojeni H]

A "najbolji" argumenti su nizak broj glasaca, i nezadovoljstvo vladom. Ovi totalitaristi ne shvataju da nizak broj glasaca znaci da je drustvo dostiglo onu kriticnu umjerenu sredinu, gdje je prakticno svejedno ko je predsjednik drzave a ko sjedi u skupstini. Nezaposlenost niska, plata redovna, ima se za pojest popit i poklopit, a ode se i na godisnji. Nezadovoljstvo? Tako ti je u demokratiji kad stvarno mozes reci sta mislis o vladi. Nikome nikad nijedna vlast nije valjala, ali se to bar napokon smije reci.

Za razliku od Sjeverne Koreje i Rusije, gdje na izbore izadje 99.984% glasaca, svi glasaju za jednog kandidata i s njim su presretni u 99.9964% slucajeva. Inace te popapa mrak.

Gdje ti to zivis pa je ovo boldirano cinjenica? Postoje samo dvije sorte apologeta kapitalizma: oni koji prodaju iluzije i oni koji ih puse.

Eto ti si u Austriji pa nam prenesi iskustva.
Da li je radnik ugrozen, iscrpljen radom od jutra do sutra. Da li ljudi smiju dovesti u pitanje rad nekog poslanika.
Desava li se cesto da 70 izgori u pozaru bolnice zbog toga sto su se medicinari ponapijali krseci zadnje flase vodke iz lokalnog granapa.
Mozda bi trebalo uoprediti uslove rada iz rudnika na istoku Rusije (ili u vrijem SSSR) i jednog rudnika u Austriji.

[JThomas]

sve su to po definiciji socijalističke tekovine. to je socijalizam izmislio u vrijeme "čistog" kapitalizma u zapadnoj evropi i to je "implementirano" u kapitalizam. mislim to što radnik ne radi od jutra do sutra i što ima normalne uslove rada.

[UnscarD]

sve su to po definiciji socijalističke tekovine. to je socijalizam izmislio u vrijeme "čistog" kapitalizma u zapadnoj evropi i to je "implementirano" u kapitalizam. mislim to što radnik ne radi od jutra do sutra i što ima normalne uslove rada.

Bas tako ... da je samo do njih, ove slike iz Pensilvanije iz 1911 bi i danas bile normalne :




Ne nije u pitanju neka igra ili maskenbal ...

[UnscarD]

To je Lenjin tvrdio jos davne 1917.

Na istoku nista novo.

A "najbolji" argumenti su nizak broj glasaca, i nezadovoljstvo vladom. Ovi totalitaristi ne shvataju da nizak broj glasaca znaci da je drustvo dostiglo onu kriticnu umjerenu sredinu, gdje je prakticno svejedno ko je predsjednik drzave a ko sjedi u skupstini. Nezaposlenost niska, plata redovna, ima se za pojest popit i poklopit, a ode se i na godisnji. Nezadovoljstvo? Tako ti je u demokratiji kad stvarno mozes reci sta mislis o vladi. Nikome nikad nijedna vlast nije valjala, ali se to bar napokon smije reci.

Za razliku od Sjeverne Koreje i Rusije, gdje na izbore izadje 99.984% glasaca, svi glasaju za jednog kandidata i s njim su presretni u 99.9964% slucajeva. Inace te popapa mrak.

Apsolutno se slazem da je potpuno svejedno ko je predsjednik a ko sjedi u skupstini jer to svakako vec nekih sto i kusur godina nisu ljudi koji se pitaju bilo sta. Nizak broj glasaca mozda i moze da se tumaci onako kako ti to cinis no ja sam skloniji tumacenju da su ljudi shvatili i shvataju da je to jedna predstava bez ikakve mogucnosti za sustinsku promjenu bilo cega. Dakle odbijaju da igraju nametnutu igru. Ljudi shvataju bas to sto kazes - potpuno je svejedno ko sjedi u parlamentu i ko je predsjednik. Moc vec odavno pociva negdje drugdje u krugovima koji nisu demokratski birani i koji nikome ne polazu racune. Ja bih takvo nepovjerenje u sistem a cija manifestacija je sve nizi izlazak na izbore, nazvao pravim imenom - kriza sistema.

[Gojeni H]

sve su to po definiciji socijalističke tekovine. to je socijalizam izmislio u vrijeme "čistog" kapitalizma u zapadnoj evropi i to je "implementirano" u kapitalizam. mislim to što radnik ne radi od jutra do sutra i što ima normalne uslove rada.

Netacno. Skoro sva veca prava radnika su ostvarena i implentirana u kapitalizmu. Ili mislis da je npr. proslava 1. maja krenula iz SSSR-a?
Gdje su ljudi ginuli da bi drugi imali osmosatno radno vrijeme?
Da li je zastita na radu, zastita okolisa bila jaca u socijalistickim ili kapitalistickim zamljama?

Svjetina k'o svjetina, neka hljeba i igara. Zahvalu za civilizacijska dostignuca zasluzuje u sustini vrlo mali broj ljudi.
Ali je demokratija omogucila entuzijastima i onima posvecenim cilju da se izbore za druge.
Demokratija omogucava iskazivanje misljenja i malog covjeka.

[Cybernetic]

.

[Avetinho]

sve su to po definiciji socijalističke tekovine. to je socijalizam izmislio u vrijeme "čistog" kapitalizma u zapadnoj evropi i to je "implementirano" u kapitalizam. mislim to što radnik ne radi od jutra do sutra i što ima normalne uslove rada.

Bas tako ... da je samo do njih, ove slike iz Pensilvanije iz 1911 bi i danas bile normalne :




Ne nije u pitanju neka igra ili maskenbal ...

Moram ti priznati da se ne sjecam socijalisticke revolucije u SAD.

[Megiddo]

U osnovi, sem u specijalnim slučajevima, ljudima ne bismo trebali pomagati da se osjećaju komotno u siromaštvu nego da ispune svoj potencijal.

Mislim da ljudi generalno brkaju babe i žabe. Oni koji su upućeniji znaju funkcije potražnje i ponude i kako (slobodan) trg funkcioniše, a to govorim jer je forum pun needuciranih ljudi koji nisu sposobni normalne priče, da ne ispadne da pametujem pa kažem konverzacije, ukratko... Iako ljudi misle da su radnicima glavni problem bilo šta što navedu, mišljenja sam da je glavni problem radnika preveliki broj radnika.

Onaj ko razumije ekonomsku nauku će savršeno dobro razumjeti šta sam mislio, onaj ko ne razumije... iskustvo forumiranja me je naučilo da ipak govorim samo onima koji slušaju.

[nosara]

U osnovi, sem u specijalnim slučajevima, ljudima ne bismo trebali pomagati da se osjećaju komotno u siromaštvu nego da ispune svoj potencijal.

Mislim da ljudi generalno brkaju babe i žabe. Oni koji su upućeniji znaju funkcije potražnje i ponude i kako (slobodan) trg funkcioniše, a to govorim jer je forum pun needuciranih ljudi koji nisu sposobni normalne priče, da ne ispadne da pametujem pa kažem konverzacije, ukratko... Iako ljudi misle da su radnicima glavni problem bilo šta što navedu, mišljenja sam da je glavni problem radnika preveliki broj radnika.

Onaj ko razumije ekonomsku nauku će savršeno dobro razumjeti šta sam mislio, onaj ko ne razumije... iskustvo forumiranja me je naučilo da ipak govorim samo onima koji slušaju.

Forum u zadnje vrijeme vrvi pamenicama koje niko ne razumije...

I, kako funkcionise slobodan trg...?

[Avetinho]

U osnovi, sem u specijalnim slučajevima, ljudima ne bismo trebali pomagati da se osjećaju komotno u siromaštvu nego da ispune svoj potencijal.

Mislim da ljudi generalno brkaju babe i žabe. Oni koji su upućeniji znaju funkcije potražnje i ponude i kako (slobodan) trg funkcioniše, a to govorim jer je forum pun needuciranih ljudi koji nisu sposobni normalne priče, da ne ispadne da pametujem pa kažem konverzacije, ukratko... Iako ljudi misle da su radnicima glavni problem bilo šta što navedu, mišljenja sam da je glavni problem radnika preveliki broj radnika.

Onaj ko razumije ekonomsku nauku će savršeno dobro razumjeti šta sam mislio, onaj ko ne razumije... iskustvo forumiranja me je naučilo da ipak govorim samo onima koji slušaju.

Forum u zadnje vrijeme vrvi pamenicama koje niko ne razumije...

I, kako funkcionise slobodan trg...?

Kuda vodi ovaj svijet? Taman sam htio nesto vrlo slicno napisati. Hajd da i ja nosari jedan posaljem.

[Megiddo]

Forum u zadnje vrijeme vrvi pamenicama koje niko ne razumije...

I, kako funkcionise slobodan trg...?

Ne brini se zato si ti tu da držiš vagu.

iskustvo forumiranja me je naučilo da ipak govorim samo onima koji slušaju.

Nemoj se ljutiti ali ja tebi kad bih nacrt'o ti svoj stav ne bi promijenio za milimetar, to mi govore tvoj avatar i tvoj nadmen stav u komunikaciji. Radije ću svoju energiju potrošiti na ljude koji su spremni čuti ono što im imam za reći.

[detroit-mercy]

Ovo uređenje je odavno označeno kao plutokratija - vladavina bogatih. A što se tiče gore pomenutih logora nikad mi nismo imali rigidni komunizam kao zemlje istočnog bloka tako da ta teza ne drži vode, tamo se sapun kupovao na bonove a išao si u prdekanu ako si slušao Bitlse ili bilo šta sa dekadentnog zapada
Ovo kod nas nije vidjelo demokratije i kapitalizma nego surova polufeudalna plutokratija pod okriljem neoliberalizma i otvorenog tržišta...

Ja ali isti argument moze koristiti i reci da mi nikada u principu i nismo bili socijalisticka zemlja (pogledati broj privatnih gazdinstava, ugositetljsikih objekata, zanatskih radionica i sl), jer si imao velike firme u drzavnom/drustvenom vlasnistvu dok su male bile u privatnom vlasnistvu.

[UnscarD]

sve su to po definiciji socijalističke tekovine. to je socijalizam izmislio u vrijeme "čistog" kapitalizma u zapadnoj evropi i to je "implementirano" u kapitalizam. mislim to što radnik ne radi od jutra do sutra i što ima normalne uslove rada.

Bas tako ... da je samo do njih, ove slike iz Pensilvanije iz 1911 bi i danas bile normalne :




Ne nije u pitanju neka igra ili maskenbal ...

Moram ti priznati da se ne sjecam socijalisticke revolucije u SAD.

Sta da ti kazem ... revolucija ima mnogo lica ...nikada nije kasno za informisati se ...
Pocni od definicije Sindikata koji je SOCIJALISTICKI koncept.
http://en.wikipedia.org/wiki/Syndicalism

Pa onda predji na nastanak sindikata u USA sa posebnim osvrtom na imena : Thomas J. Hagerty, William Trautmann i posebno Lucy Parsons. Upravo ovoj dami, u velikoj mjeri mozes da zahvalis zasto danas ti, ja i ostatak svijeta radimo po 8 sati umjesto po 12 ili 16. Naravno ne samo njoj.
I dodatno istrazi Cikaske strajkove :
http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair

A mozes i da pogledas interesantan ustanak 10.000 Rudara u USA koji je direktno povezan sa slikama koje sam postavio :
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain


Na kraju krajeva, sve sto radnik danas ima mu nije dao kapitalista zato sto je dobrog srca, nego zato sto se uz mnogo znoja i krvi i zivota izborilo za ovo...a ko je to izborio nego radnici organizovani u sindikate, i iz postovanja prema njima, od kojih su mnogi dali svoje zivote, ne bi bilo lose poznavati malo istoriju te borbe.

[JThomas]

sve su to po definiciji socijalističke tekovine. to je socijalizam izmislio u vrijeme "čistog" kapitalizma u zapadnoj evropi i to je "implementirano" u kapitalizam. mislim to što radnik ne radi od jutra do sutra i što ima normalne uslove rada.

Netacno. Skoro sva veca prava radnika su ostvarena i implentirana u kapitalizmu. Ili mislis da je npr. proslava 1. maja krenula iz SSSR-a?
Gdje su ljudi ginuli da bi drugi imali osmosatno radno vrijeme?
Da li je zastita na radu, zastita okolisa bila jaca u socijalistickim ili kapitalistickim zamljama?

Svjetina k'o svjetina, neka hljeba i igara. Zahvalu za civilizacijska dostignuca zasluzuje u sustini vrlo mali broj ljudi.
Ali je demokratija omogucila entuzijastima i onima posvecenim cilju da se izbore za druge.
Demokratija omogucava iskazivanje misljenja i malog covjeka.

100% čisti kapitalizam i čisti socijalizam nikad nisu postojali, niti mogu postojati. sindikati, ograničeno radno vrijeme, minimalna plata, sva ostala radnička prava, država blagostanja su sve tekovine i ideje socijalizma implementirane u kapitalizam. osim ako ne misliš da su ovo kapitalističke ideje?

[madner]

Bismark je uveo socijalnu mrezu u Njemackoj, i sam je fino objasnio zasto: Da SDP ne ukine monarhiju.

[Putnik ali stvarno]

Mozda moze i krace, jos jedna laz

1918 SSSR se pojavio
Nemacka i Austrija su u rasulu posle ww1, sa dosta revolucionara okolo, Madjarska, pa i nasi austrijanci, Slovenci i Hrvati dobijaju KP celije.
Poljska je pod patronatom i odatle De Gaul kao vojnik ide na SSSR.

Od 1920 pod pritiskom ovog razvoja u Evropi, kapitalisti shvataju da moraju ponuditi bolje ako ne zele da zavrse isto.

To je uzrokovalo buduci unapredjeni socijalni status radnika na zapadu.

Od pada komunizma zapad nema vise razloga da udovoljava potrebama masa, vec se ponovo okrece udovoljavanju potrebama kapitala,

sto danas u SAD (evropske zemlje ne mogu tako lako nazad, jer imaju razvijeniju drustveno-socijalnu strukturu) dovodi do toga da

odmora prakticno nema (pocinje se valjda sa 7 dana godisnje, pa +1 dan godisnje, bar je tako bilo), porodiljsko gotovo da ne postoji,

radno vreme je "fleksibilno" i td....

Znaci sve te socijalne beneficije jesu "zasluga" komunizma u osnovi, jer bez njega ne bi ih bilo.

[UnscarD]

[Putnik ali stvarno]

Vidi sta je na vrhu piramide koju si postao,

ko finansira nauku ?

Poruka je da nam treba da ne razmisljamo, dobra fora - poznato zvuci