Forum Klix.ba

Posted: **07/10/2018 02:05**

Hakiz wrote:Kakve to ima veze sa rečenim da odricanjem od boga čovjek bi se trebao odreći naučnih otkrića?

Gdje sam to rekao? Takvu rečenicu nikada ne bih složio.

Posted: **07/10/2018 02:08**

Hakiz wrote:
vatrogasac wrote:
Ali to nije i dalje razlog da se čovjek odrekne vjere u Boga jer onda bi se trebao odreći i mnogih naučnih otkrića koja su zloupotrijebljena.
?

Posted: **07/10/2018 02:14**

Hakiz wrote:
Hakiz wrote:
vatrogasac wrote:
Ali to nije i dalje razlog da se čovjek odrekne vjere u Boga jer onda bi se trebao odreći i mnogih naučnih otkrića koja su zloupotrijebljena.
?

U kontekstu tvoje priče i onoga što je crkva loše radila, a prikazano u gore spomenutom filmu. To uopšte nije relevantno da li Bog jeste ili nije.

Posted: **07/10/2018 02:16**

Mislim da smo se počeli gubiti u prevodu.

Kasno je.

Laku noć.

Posted: **07/10/2018 12:22**

vatrogasac wrote:
Dozer wrote: TI vjerujes da postoji kreator svega toga...
Ne samo ja nego milijarde ljudskih mozgova i danas i u prošlosti i u budućnosti je došlo do te spoznaje. Ja opet ne mogu shvatiti kako je to tako jednostavno teško tebi dokučiti.

Zapravo, ljudi su d te "spoznaje" dosli prvenstveno zbog neznanja i nemogucnosti da objasne prirodne pojave oko sebe, kao i vlatito porijeklo. Inicijalno je sve to bilo bazirano na strahu od onoga sto se ne razumije, iz cega je proisteklo vjerovanje u postojanje neke sile koja sve to radi (munje, gromovi, poplave, kisa, zemjotresi, itd.), pa su nekada ljudi radi tog vjerovanja cak i prinosili zivotinjske i ljudske zrtve, misleci da ce time umiriti "bijes" tog pravo zajebanog bica. Naravno, nisu umirili nista i nikoga, jer taj nikad nije ni postojao, a sto vidimo i danas jer su se sve prirodne pojave nastavile desavati i desavaju se i danas, s razlikom sto danas znamo zasto se desavaju i koji su uzroci.

Kao sto sve na planeti evoluira, ukljucujuc i samu planetu, tako su se i ljudska vjerovanja mijenjala vremenom, a sto je trajalo desetinama hiljada godina. Ovome svjedoce stotine i hiljade raznih nestalih vjerovanja, bogova i bozanstava. Zadnji rezultat toga je nastanak danasnjih abrahamskih religija, a koje su zapravo samo verzije one prve (Tora), kao i smanjivanje broja religija u totalu.
Posto se ljudsko znanje danas razvija i nadopunjuje drasticno brze nego prije 200+ godina, direktan proizvod toga sve manje i manje stvarnih vjernika medju ljudima, povecavanje broja deklarativnih vjernika, kao i broja ateista, tj. onih koji ne vjeruju u postojanje boga kao kratora, kakvim ga prikazuju religije.
Jos jedan, i najbitniji rezultat te evolucije, jeste cinjenica da se vise nikad nece pojaviti neka nova religija, u smislu vjerovanja u boga/kreatora.

Dakle, ovdje se ne radi ni o kakvoj "spoznaji", jer bi to znacilo da su se ljudi uvjerili u to postojanje boga i da zaista znaju da postoji, nego o striktnom vjerovanju u to, a koje je rezultat desetina hiljada godina zivota u neznanju i strahu od nepoznatog.
Onog momenta kada nauka uspije potvrditi mogucnost nastanka zivota od nezivih elemenata i uslova koji postoje ili su postojali na planeti, a sto je samo pitanje vremena, tog momenta ce prestati potreba za vjerovanjem u boga, a s tim i same religije.
Vi koji, i ako, nastavite vjerovati u njega kao danas, vjerovatno cete spadati u drasticnu manjinu fanatika, koji ce vjerovatno tada biti ekskominicirani iz ostatka drustva. Nesto slicno danasnjim raznim sektama.

Posted: **07/10/2018 12:54**

Dozer wrote:Inicijalno je sve to bilo bazirano na strahu... pa su nekada ljudi radi tog vjerovanja ...

Do ovog mjesta sam te čitao i dalje nisam jer nije vjera u Boga prošlost. Ne znam u kom paralelnom univerzumu ti ovo tipkaš, ali kod nas još postoji i Rijaset i Vatikan i...i...i. Medrese, bogoslovije, teološki fakulteti po cijelom svijetu imaju svoje studente. Prošetaj malo po njihovim portalima radi ličnog otrežnjenja.

Posted: **07/10/2018 13:24**

imal sta izmedju vjernika po zanimanju i neracionalnih ateista, a da nije agnosticizam..

Posted: **07/10/2018 13:49**

HardcoreMX wrote:imal sta izmedju vjernika po zanimanju i neracionalnih ateista, a da nije agnosticizam..

Panteizam/deizam ?

Posted: **07/10/2018 14:24**

Dozer wrote:..kao i smanjivanje broja religija u totalu...

Bojim se da ovo nije tačno. Naime, sada u raznim državama je dovoljno da neko skupi dovoljno "potpisa", sljedbenika, pa da mu se "učenje" prizna kao religija. Na primjer, scijentološka crkva, mormonska crkva itd. To što mnoge te "crkve" nemaju veze sa "pravim" bogovima je druga priča. Ali, ako neko može vjerovati u "tradicionalnog" boga kojeg je izmislio pa organizovati hrišćanstvo ili islam bazirane na tom bogu, po principu ljudskih prava neko drugi ima pravo da izmisli svog boga i organizuje "netradicionalnu" religiju na tom bogu baziranu. I "tradicionalna" i "netradicionalna" religija imaju ista prava na postojanje, isto imaju smisla, nema razlike među njima.

Posted: **07/10/2018 15:26**

Hakiz wrote:
Dozer wrote:..kao i smanjivanje broja religija u totalu...
Bojim se da ovo nije tačno. Naime, sada u raznim državama je dovoljno da neko skupi dovoljno "potpisa", sljedbenika, pa da mu se "učenje" prizna kao religija. Na primjer, scijentološka crkva, mormonska crkva itd. To što mnoge te "crkve" nemaju veze sa "pravim" bogovima je druga priča. Ali, ako neko može vjerovati u "tradicionalnog" boga kojeg je izmislio pa organizovati hrišćanstvo ili islam bazirane na tom bogu, po principu ljudskih prava neko drugi ima pravo da izmisli svog boga i organizuje "netradicionalnu" religiju na tom bogu baziranu. I "tradicionalna" i "netradicionalna" religija imaju ista prava na postojanje, isto imaju smisla, nema razlike među njima.

1993 ili 4, ne sjećam se ali moj poznanik je tada osnovao religiju "Alt som er" (sve što je), što da izbjegne vojnu službu što da podjebaje... moguće čak i da sam sljedbenik, ne sjećam se baš svih detalja...

Posted: **07/10/2018 16:12**

broj dva wrote:
HardcoreMX wrote:imal sta izmedju vjernika po zanimanju i neracionalnih ateista, a da nije agnosticizam..
Panteizam/deizam ?

nisi razumio pitanje..ipak..pan jok...dei poziv na racio, ali odbija mogucnost da se bog javio preko svetih knjiga...zvuci kao bijeg od odgovornosti...ali i gubitak smisla postojanja..odnosno tu smisleno baca na ateizam/materijalizam...

Hakiz wrote:
Dozer wrote:..kao i smanjivanje broja religija u totalu...
Bojim se da ovo nije tačno. Naime, sada u raznim državama je dovoljno da neko skupi dovoljno "potpisa", sljedbenika, pa da mu se "učenje" prizna kao religija. Na primjer, scijentološka crkva, mormonska crkva itd. To što mnoge te "crkve" nemaju veze sa "pravim" bogovima je druga priča. Ali, ako neko može vjerovati u "tradicionalnog" boga kojeg je izmislio pa organizovati hrišćanstvo ili islam bazirane na tom bogu, po principu ljudskih prava neko drugi ima pravo da izmisli svog boga i organizuje "netradicionalnu" religiju na tom bogu baziranu. I "tradicionalna" i "netradicionalna" religija imaju ista prava na postojanje, isto imaju smisla, nema razlike među njima.

mozda ne smanjivanje broja religija jer ce uvijek vjerovati/nevjerovati u nesto..dakle moguce je proformulisanje, ali uticaj religije se smanjiti zbog smanjivanja casha i institualizacije jer taj nacin neumoljivo utice na obrazovanje privilegija..svjetina gubi interes i to je vec klasika proslosti..nakon uspona ide pad...

Posted: **07/10/2018 16:39**

vatrogasac wrote:
Dozer wrote:Inicijalno je sve to bilo bazirano na strahu... pa su nekada ljudi radi tog vjerovanja ...
Do ovog mjesta sam te čitao i dalje nisam jer nije vjera u Boga prošlost. Ne znam u kom paralelnom univerzumu ti ovo tipkaš, ali kod nas još postoji i Rijaset i Vatikan i...i...i. Medrese, bogoslovije, teološki fakulteti po cijelom svijetu imaju svoje studente. Prošetaj malo po njihovim portalima radi ličnog otrežnjenja.

Zalosno je ako nisi procitao sve...
A, za razliku od tebe, ja izgleda malo vise zivim u realnom svijetu i medju ljudima, a ne po tim centrima koji svoju moc crpe upravo zahvaljujuci ljudima poput tebe.
I, pri tome, ti ih kao individua savrseno ne zanimas. Samo im sluzis kao alat za ostvarenje njihovih ciljeva, a koji se samo podvode pod "boziju volju". Ako meni ne vjerujes, obidji malo te centre koje navodis, a onda i ljude koji ih predvode i u njima rade, i pogledaj kako zive.
A onda se zapitaj - zasto je iskrenom vjerniku uopste potreban posrednik izmedju njega i boga u kojeg vjeruje?
Zapitaj se - ako smo svi pred bogom isti, zasto su onda neki ipak bitniji i vise zasluzuju da budu papa ili reis ili hoza ili, ili, ili....
Mozda tada shvatis da su sve te ustanove i ono sto rade i predstavljaju, zapravo samo ljudski proizvod. Nekada su se u slavu raznoraznih bogova zrtvovali ljudi i zivotinje, danas se u tu istu slavu ljudi i zivotinje koriste kroz institunacionalizovani okvir zvani - Vatikan, Rijaset, medrese, bogoslovije, dzamije, crkve, itd..
A sve je ovo, kao i sam pojam boga uostalom, samo produkt ljudskog uma.

Posted: **07/10/2018 16:43**

Hakiz wrote:
Dozer wrote:..kao i smanjivanje broja religija u totalu...
Bojim se da ovo nije tačno. Naime, sada u raznim državama je dovoljno da neko skupi dovoljno "potpisa", sljedbenika, pa da mu se "učenje" prizna kao religija. Na primjer, scijentološka crkva, mormonska crkva itd. To što mnoge te "crkve" nemaju veze sa "pravim" bogovima je druga priča. Ali, ako neko može vjerovati u "tradicionalnog" boga kojeg je izmislio pa organizovati hrišćanstvo ili islam bazirane na tom bogu, po principu ljudskih prava neko drugi ima pravo da izmisli svog boga i organizuje "netradicionalnu" religiju na tom bogu baziranu. I "tradicionalna" i "netradicionalna" religija imaju ista prava na postojanje, isto imaju smisla, nema razlike među njima.

Tacno. Ali, upravo zato i jesam spomenuo sekte u prijasnjem postu, jer sve nabrojano u pojedinacnom sistemskom smislu ne okuplja ni 1% ljudi koliko ih je u abrahamskim religijama.
Niko nikome ne moze zabraniti a vjeruje u bilo sta, kao ni da u skladu s tim vjerovanjem pokrene novu religiju, ali sam broj ljudi koji se tome priklone je, u globalnom smislu, na nivou statisticke greske.

Posted: **07/10/2018 16:57**

Dozer wrote:
Hakiz wrote:
Dozer wrote:..kao i smanjivanje broja religija u totalu...
Bojim se da ovo nije tačno. Naime, sada u raznim državama je dovoljno da neko skupi dovoljno "potpisa", sljedbenika, pa da mu se "učenje" prizna kao religija. Na primjer, scijentološka crkva, mormonska crkva itd. To što mnoge te "crkve" nemaju veze sa "pravim" bogovima je druga priča. Ali, ako neko može vjerovati u "tradicionalnog" boga kojeg je izmislio pa organizovati hrišćanstvo ili islam bazirane na tom bogu, po principu ljudskih prava neko drugi ima pravo da izmisli svog boga i organizuje "netradicionalnu" religiju na tom bogu baziranu. I "tradicionalna" i "netradicionalna" religija imaju ista prava na postojanje, isto imaju smisla, nema razlike među njima.
Tacno. Ali, upravo zato i jesam spomenuo sekte u prijasnjem postu, jer sve nabrojano u pojedinacnom sistemskom smislu ne okuplja ni 1% ljudi koliko ih je u abrahamskim religijama.
Niko nikome ne moze zabraniti a vjeruje u bilo sta, kao ni da u skladu s tim vjerovanjem pokrene novu religiju, ali sam broj ljudi koji se tome priklone je, u globalnom smislu, na nivou statisticke greske.

I to je tačno.

Posted: **07/10/2018 20:31**

A to je ono na sta sam mislio kada rekoh da se vise nikada nece pojaviti nova religija kao sto su ove danasnje 3 dominantne.
Naprosto je jasno da su ljudi danas na daleko visem stepenu svijesti i znanja, pa je samim tim vrlo tesko opet cak i hiljadama ljudi, a kamoli milionima ili milijardama, prodati bajke kakve se pricaju u Tori, Bibiliji i Kur'anu.
I ovo danas, a kao sto sam rekao vec X puta, sve je vise deklarativno vjerovanje, nesto sto ide po inerciji, tradiciji, kao rezultat vjekovnog naslijedja, a ne jer ljudi to zaista osjecaju na licnom nivou.

I u ovo se vrlo lako uvjeriti obilaskom dzamija i crkava u dane kada se tu obavljaju dzume i mise, a onda to jednostavno uporediti s ukupnim brojem stanovnika nekog grada. Ne treba biti ober sposoban ili pametan za ovo.
U gradovima ovdje se nece moci nabrojati ni 10% od ukupnog broja stanovnika, a u selima je, opet tradicionalno, to veci broj, vjerovatno 70-80%.
Ali, cak i medju ovima koji obilaze sve to, postoji dobar broj onih koji to rade ili po inerciji, ili radi neke licne koristi (danas je to IN, zar ne, a i razni stranacki sefovi se tu mogu pojaviti, kao i vlasnici firmi, itd.), a onda ce se navecer uplehati s po litre rakije, otici i prevariti zenu, slagati nekoga za nesto, itd.itd.
Ali, ovo je oduvijek ovako, cak je tako bilo i u zacecima ovih religija i kada su maltene svi bili ober vjernici. Pa poznato je da nema vecih varalica od Arapa, a sve 3 ove religije svoje korijene vuku upravo od njih.

Posted: **08/10/2018 10:58**

pa ne ugledaj se u lose, ugledaj se u dobre ljude..

Posted: **08/10/2018 11:18**

Dozer wrote:
Smrcak15 wrote: Jasno je islam objasnio ovo...dzini bili prije ljudi na zemlji...a sto se tice da su oni to donijeli kuran naprimjer Bog na to odgovara u kuranu gdje kaze da zzinni nisu kadri da donesu kuran, kaze nemogu ga cak ni slusati a kamoli da ga donesu.

Ufo su dzinni a nikakvi vanzemaljci sa drugih planeta
Ocito nisi shvatio nista od onoga sto napsiah
I, nisu dzini diktirali Kur'an, a ni Bibliju, a ni Toru, nego oni drugi, koji su nas stvorili genetickim putem od primata koji su postojali na planeti, a koji su ove koji su vec bili na planeti puno prije u tim knjigama opisali kao zle, djavole, dzine i ostale babaroge, a sve kako bi nas odmakli od njih, jer su oni bili neprijatelji jedni drugima.

koji ba drugi???

Posted: **08/10/2018 13:16**

Pa...zar nisi rekao da se slazes s reptilkom? Procitaj je jos jednom

"Oni drugi" su oni koji su dosli izvana, iz nepreglednog svemira

Posted: **09/10/2018 16:15**

Dozer wrote:Pa...zar nisi rekao da se slazes s reptilkom? Procitaj je jos jednom
"Oni drugi" su oni koji su dosli izvana, iz nepreglednog svemira

huuuh

sunce ti poljubim..sta reci , koju posluku porati, usima koje ne vide, ocima koje ne cuju

Posted: **09/10/2018 16:17**

Vala bas

Posted: **12/10/2018 00:12**

Hakiz wrote:
Edouard wrote: Nevjerojatno je koliko su ateisti frustrirani ovom činjenicom (barem oni koji znaju za to), da je utemeljitelj važeće teorije Velikog praska koju se vrlo često spominje, nitko drugi doli jedan katolički svećenik, ujedno matematičar i astronom.
Zašto bi ateisti bili frustrirani time da je nešto otkrio sveštenik? Ako je to tačno, nema veze ko je otkrio.

Njutn je bio teolog, ali njegove teorije su postale naučne činjenice. I zašto bih ja kao ateista bio time frustriran?

Kepler, Kopernik, Galileo su bili vjernici. I to im nije smetalo da (po)kažu crkvi da je pogriješila i da rizikuju živote time što su crkvi rekli da griješi. Dakle, vjernici koji se nisu slijepo držali učenja svoje religije nego su tražili istinu. Čak i kada ta istina govori protiv učenja njihove religije. I ja bih sada trebao takvim ljudima biti frustriran? Stvarno smiješno. To su bili ljudi koji su prije otprilike 500 godina bili napredniji mislioci nego neki forumaši danas.

Nismo ti mi svi ateisti slijepo protiv vjernika. Nego smo protiv nametanja svima nečega šta nije dokazano. I to uglavnom silom, nekada fizičkom, nekada institucionalnom silom. A naročito ako to šta se nameće nema logike ni smisla.

Daj dokaz postojanja boga i ja ću njegovo postojanje prihvatiti. Ali vjernici moraju shvatit da ateistima Biblija, Kur'an. ostale (vjerske) knjige i sve šta je izvedeno iz njih nisu dokazi.

Nego, šta kaže Lemetr, svemir se širi pa najvjerovatnije ima početnu tačku, ali otkud Veliki prasak? Božije djelo, zar ne.

Kao šta je Ivan Pavle II, po svijetloj Italijanskoj tradiciji kada je u pitanju Naša stvar (iako je Poljak ipak je ustoličen u Rimu pa je sigurno primio lokalne običaje), rekao Stivenu Hokingu, parafraziram: "Istražujte svemir i sve do Velikog praska, ali nemojte istraživati dalje". Lijepo čovjeka upozorio.

Čega se papa uplašio da će naučnici pronaći? Možda istinu?

Ne stigoh prije, a ti u međuvremenu već promijenio identitet, prest'o biti Nastasija.

Zašto bi ateisti bili frustrirani time da je nešto otkrio sveštenik? Ako je to tačno, nema veze ko je otkrio.

Moram priznati da i ja na njihovom mjestu ne bih bio ništa manje frustriran.
Frustracija je prema nekoj definiciji psihofizičko stanje za koje je karakteristično da je povezano s prisilnim odricanjem čovjeka od ispunjenja želja koje su po subjektivnoj ili objektivnoj ocjeni vrlo važne za neku osobu. I upravo se o tome ovdje radi.
Spominješ Newtona. Pa u to doba tako reći i nije bilo ateista, a s druge strane newtonovi zakoni mehanike i ne dotiču svjetonazorska pitanja koja uključuju i pitanje nastanka svemira, materije...
Ali, kad je u pitanju Veliki prasak, ateisti od vjerovanja u statički, vječni, nepromjenjivi svemir, moraju prihvatiti dinamički, promjenjivi svemir koji ima početak, naučnu teoriju koja i previše asocira na biblijsko stvaranje.
I da tu fascinantnu teoriju u 20-tom stoljeću postavi jedan naučnik ujedno vjernik, svećenik. A znamo kako ateisti stalno trube kako su vjera i nauka međusobno suprostavljeni. Pa frustracija mora biti neizbježna, a kao jasni pokazatelj toga je kao po nekom pravilu izbjegavanje spominjanja imena uz teoriju, a kako znamo i prihvaćanje te teorije nije išlo baš jednostavno.

Daj dokaz postojanja boga i ja ću njegovo postojanje prihvatiti. Ali vjernici moraju shvatit da ateistima Biblija, Kur'an. ostale (vjerske) knjige i sve šta je izvedeno iz njih nisu dokazi.

Meni su smiješni ovakvi iskazi. Jer ako ateisti već ne vjeruju da je Bog stoji iza stvaranja, da je ni iz čega stvorio svekoliku stvarnost, svemir, materiju, kažu da nema dokaza, evidencije, nevjerojatno je da ti isti bez ikakva naučnog i općenito racionalnog dokaza olako prihvaćaju, vjeruju, da na početku i u temelju te iste svekolike ljudske stvarnosti stoji isključivo materija. I to takva materija koja je kako znamo strogo određena nužnim prirodnim zakonima, a istovremeno je sposobna producirati slobodu, razum, samosvijest... Ma koji se prigovor još može uputiti na račun Biblije, Kur'ana? Rečeno vjerovanje o materiji nadilazi svaki mit.

Posted: **12/10/2018 00:57**

Edouard wrote: Meni su smiješni ovakvi iskazi. Jer ako ateisti već ne vjeruju da je Bog stoji iza stvaranja, da je ni iz čega stvorio svekoliku stvarnost, svemir, materiju, kažu da nema dokaza, evidencije, nevjerojatno je da ti isti bez ikakva naučnog i općenito racionalnog dokaza olako prihvaćaju, vjeruju, da na početku i u temelju te iste svekolike ljudske stvarnosti stoji isključivo materija. I to takva materija koja je kako znamo strogo određena nužnim prirodnim zakonima, a istovremeno je sposobna producirati slobodu, razum, samosvijest... Ma koji se prigovor još može uputiti na račun Biblije, Kur'ana? Rečeno vjerovanje o materiji nadilazi svaki mit.

Ti si, naravno, upoznat sa novim radovima na polju umjetne inteligencije pa znaš da mašine postaju sve inteligentnije, pa čak i da postoje nyznake (pogledaj na temi o tome da li su na mrobot iopsasnost) da mogu same stvoriti svijesz i o okruženju i o samima sebi.

A kako je rad mašina (a i čovjeka na kraju) u suštini najobičnije kretanje elektrona...

Posted: **12/10/2018 09:34**

HardcoreMX wrote:pa ne ugledaj se u lose, ugledaj se u dobre ljude..

Previse je losih ljudi u religijama.
Preglasni su i nadglasavaju one dobre ljude.

Posted: **12/10/2018 11:23**

Hakiz wrote:
Edouard wrote: Meni su smiješni ovakvi iskazi. Jer ako ateisti već ne vjeruju da je Bog stoji iza stvaranja, da je ni iz čega stvorio svekoliku stvarnost, svemir, materiju, kažu da nema dokaza, evidencije, nevjerojatno je da ti isti bez ikakva naučnog i općenito racionalnog dokaza olako prihvaćaju, vjeruju, da na početku i u temelju te iste svekolike ljudske stvarnosti stoji isključivo materija. I to takva materija koja je kako znamo strogo određena nužnim prirodnim zakonima, a istovremeno je sposobna producirati slobodu, razum, samosvijest... Ma koji se prigovor još može uputiti na račun Biblije, Kur'ana? Rečeno vjerovanje o materiji nadilazi svaki mit.
Ti si, naravno, upoznat sa novim radovima na polju umjetne inteligencije pa znaš da mašine postaju sve inteligentnije, pa čak i da postoje nyznake (pogledaj na temi o tome da li su na mrobot iopsasnost) da mogu same stvoriti svijesz i o okruženju i o samima sebi.

A kako je rad mašina (a i čovjeka na kraju) u suštini najobičnije kretanje elektrona...

Malo nauke kad već spominješ najobičnije kretanje elektrona; a kako se to oni u atomu kreću, i gdje se zapravo nalaze?

Posted: **12/10/2018 13:42**

Edouard wrote: Moram priznati da i ja na njihovom mjestu ne bih bio ništa manje frustriran.
Frustracija je prema nekoj definiciji psihofizičko stanje za koje je karakteristično da je povezano s prisilnim odricanjem čovjeka od ispunjenja želja koje su po subjektivnoj ili objektivnoj ocjeni vrlo važne za neku osobu. I upravo se o tome ovdje radi.
Spominješ Newtona. Pa u to doba tako reći i nije bilo ateista, a s druge strane newtonovi zakoni mehanike i ne dotiču svjetonazorska pitanja koja uključuju i pitanje nastanka svemira, materije...
Ali, kad je u pitanju Veliki prasak, ateisti od vjerovanja u statički, vječni, nepromjenjivi svemir, moraju prihvatiti dinamički, promjenjivi svemir koji ima početak, naučnu teoriju koja i previše asocira na biblijsko stvaranje.
I da tu fascinantnu teoriju u 20-tom stoljeću postavi jedan naučnik ujedno vjernik, svećenik. A znamo kako ateisti stalno trube kako su vjera i nauka međusobno suprostavljeni. Pa frustracija mora biti neizbježna, a kao jasni pokazatelj toga je kao po nekom pravilu izbjegavanje spominjanja imena uz teoriju, a kako znamo i prihvaćanje te teorije nije išlo baš jednostavno.

Bespotrebno pokusavas naucnim stavovima i hipotezama tog doba prisiti ideoloski sukob ateistickog i teistickog svjetonazora. 'Vjerovanje' u staticni univerzum je bila prevalentna naucna hipoteza koja ne mora nuzno imati veze sa ateizmom. Newton je takodjer bio misljenja da je univerzum beskonacan i statican, a opet je vjerovao u Stvoritelja. Ovi stavovi nisu oprecni niti uopste nuzno imaju veze jedan sa drugim; mozes vjerovati da je Stvoritelj napravio Univerzum koji je statican i beskonacan. Isto tako mozes biti ateista i bez problema prihvatati da je Univerzum dinamican i da ima svoj pocetak.
Moguce je da su tadasnji ateisticki naucnici ismijavali Lemaitrea zbog vjerskih uvjerenja i to je definitivno pogresno i ruzno. Ali opet, to su privatna uvjerenja koja nemaju nuzno ikakvog presjeka sa njihovom naucnom djelatnoscu. Ako ista, cinjenica da je Big Bang model vremenom prihvacen ide u korist nauke generalno i govori mnogo o integritetu naucne zajednice - hipoteze se testiraju i pod teretom dokaza se prihvacaju one ispravne, bez obzira na eventualna licna uvjerenja. Religija je definitivno rigidnija u tom smislu.
Dakle, slazem se da vjera i nauka ne moraju biti suprotstavljene, ali mislim da su takve primjedbe cesce u smislu da jedno i drugo ne treba mjesati, da ih treba drzati kao odvojene kategorije zato sto imaju razlicite ciljeve i sluze se razlicitim metodama u njihovom postizanju.

Forum Klix.ba

Ateizam vs. Religija

#8976 Re: Ateizam vs. Religija

#8977 Re: Ateizam vs. Religija

#8978 Re: Ateizam vs. Religija

#8979 Re: Ateizam vs. Religija

#8980 Re: Ateizam vs. Religija

#8981 Re: Ateizam vs. Religija

#8982 Re: Ateizam vs. Religija

#8983 Re: Ateizam vs. Religija

#8984 Re: Ateizam vs. Religija

#8985 Re: Ateizam vs. Religija

#8986 Re: Ateizam vs. Religija

#8987 Re: Ateizam vs. Religija

#8988 Re: Ateizam vs. Religija

#8989 Re: Ateizam vs. Religija

#8990 Re: Ateizam vs. Religija

#8991 Re: Ateizam vs. Religija

#8992 Re: Ateizam vs. Religija

#8993 Re: Ateizam vs. Religija

#8994 Re: Ateizam vs. Religija

#8995 Re: Ateizam vs. Religija

#8996 Re: Ateizam vs. Religija

#8997 Re: Ateizam vs. Religija

#8998 Re: Ateizam vs. Religija

#8999 Re: Ateizam vs. Religija

#9000 Re: Ateizam vs. Religija