Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[W0rM]

Bas to, razgovarao sam na istu temu sa zetom... Do istog zakljucka smo dosli, ne cijene pasos koji imaju niti mogucnosti koje im pruza. Njemacka vlada im radi medvjedju uslug jer od njih ne trazi znanje Njemackoj jezika u roku 5 godina kao od ljudi sa BH pasosem.

Nema to veze sa tim.
Neki ljudi jednostavno nisu stvoreni da rade ista komplikovanije od toga da ti donesu paket na vrata.Nema apsolutno veze odakle je porijeklom.
Imas ljude uporne,pametne,strastvene,ambiciozne i zeli sto veci poslovni uspjeh.
A onda imas i ljude koji su jednostavno glupi i lijeni.
Ne znam sta je problem reci nekom da je nesposoban za neki veci poslovni poduhvat.

Mislim da je vise komfort zona u pitanju, ljenost, uhljupluk.
Niko ne kaze da ces promijeniti struku u biti doktor, ali ako si dobar mehanicar, budi onaj u Mercedesu, ako si inzinjer, radi u BASF-u, poenta je da se tezi boljem, i moze se teziti boljem, samo su to izgovori tipa "gdje cu ja to", "ne znam jezik, kad cu ga nauciti" itd.

[Dope_Man]

Pa ne bih ja bas to tako definitivno rekao. Imas iz BiH ljudi koji sve to srede pa se na kraju vrate, pa onda imas bruku ljudi koji sve to izganjaju, nauce jezik i na kraju su zadovoljni s tim i ne trude se previse da napreduju.
Mislim da je vise ljudi koji samo zele relativno siguran posao sa redovnom platom i garantovanim godisnjim odmorom. Valjda se mozemo sloziti da je sve to generalno bolje u Njemackoj i da manje zajebancije ima, i da ljudi koji rade obican posao bolje zive u Njemackoj nego u Bosni sto se materijalnih stvari tice.

Bas tako.. mnogi ljudi hoce bazicni nivo sigurnosti i primanja, i ne zanima ih dalje, bez obzira kakve su mozda peripetije morali proci da dodju iz BiH u neku od drzava zapadne Evrope.

Al ima istine i u tome da mnogi takvi nikad ne naprave taj prvi korak da samo predju iz jedne bare u drugu, i kad imas takvu dvojicu, sansa da ce Hrvat, Bugarin il Rumun otici u Njemacku jer veca, jer nemaju nikakvu prepreku.

[JanuaryJones]

Nema to veze sa tim.
Neki ljudi jednostavno nisu stvoreni da rade ista komplikovanije od toga da ti donesu paket na vrata.Nema apsolutno veze odakle je porijeklom.
Imas ljude uporne,pametne,strastvene,ambiciozne i zeli sto veci poslovni uspjeh.
A onda imas i ljude koji su jednostavno glupi i lijeni.
Ne znam sta je problem reci nekom da je nesposoban za neki veci poslovni poduhvat.

Ima veze s tim, jer takav da je morao proci svu proceduru oko vize, da mora nauciti jezik, vec bi odustao od toga ili bi se vratio brzo u zemlju odakle dolazi.

Ti kad prodjes svu tu proceduru, nema nazad, nema odustajanja, samo naprijed guras. A ti ljudi nisu za to i to je to, kao sto si ti naveo, samo da su ti ljudi imali BH pasos, ne bi ni bili u Njemackoj sad.

Masa nasih (BiH, Srb, Mkd) je u Austriju dosla na jedvite jade ... polozili su taj A1 i nasli poslodavca ali dalje od toga se nisu makli. Placaju kazne jer nisu polozili A2, sto nisu na vrijeme produzili vizu i slicne budalastine. A Austrija gleda kroz prste jer ... fali radnika. Proizvodnja (3-smjene), cistacke firme, dostava, baustela...to se pomaklo prema naprijed nije otkako je doslo...a vazda se kuka...ne valja ovo, ne valja ono.

[W0rM]

Masa nasih (BiH, Srb, Mkd) je u Austriju dosla na jedvite jade ... polozili su taj A1 i nasli poslodavca ali dalje od toga se nisu makli. Placaju kazne jer nisu polozili A2, sto nisu na vrijeme produzili vizu i slicne budalastine. A Austrija gleda kroz prste jer ... fali radnika. Proizvodnja (3-smjene), cistacke firme, dostava, baustela...to se pomaklo prema naprijed nije otkako je doslo...a vazda se kuka...ne valja ovo, ne valja ono.

Tako je i ovdje, sve nesto ne valja, imal ko sta da ti zavrsi itd. Ulozeni trud = 0. S tim receno, rad u 3 smjene je dobro placen, bas iz razloga jer su 3 smjene Bio na razgovoru u jednoj takvoj firmi, kad sam im rekao proslu platu, nasmijali se, kaze, imat ces sigurno jos 500 na to, samo sto je u 3 smjene. Raja prelzila u Fridrichshaffen, ima neka fabrika mjenjaca, sta li, isto tako, 3 smjene se radi, startna 2700 netto ez

[_BataZiv_0809]

Skole na svom jeziku, garancije za ucesce u vlasti po kvotama itd....

Nemoj me zajebavati zivota ti

Pa to ti kazem.

To su manjinska prava.

[konoplja]

Pa ne bih ja bas to tako definitivno rekao. Imas iz BiH ljudi koji sve to srede pa se na kraju vrate, pa onda imas bruku ljudi koji sve to izganjaju, nauce jezik i na kraju su zadovoljni s tim i ne trude se previse da napreduju.
Mislim da je vise ljudi koji samo zele relativno siguran posao sa redovnom platom i garantovanim godisnjim odmorom. Valjda se mozemo sloziti da je sve to generalno bolje u Njemackoj i da manje zajebancije ima, i da ljudi koji rade obican posao bolje zive u Njemackoj nego u Bosni sto se materijalnih stvari tice.

Bas tako.. mnogi ljudi hoce bazicni nivo sigurnosti i primanja, i ne zanima ih dalje, bez obzira kakve su mozda peripetije morali proci da dodju iz BiH u neku od drzava zapadne Evrope.

Al ima istine i u tome da mnogi takvi nikad ne naprave taj prvi korak da samo predju iz jedne bare u drugu, i kad imas takvu dvojicu, sansa da ce Hrvat, Bugarin il Rumun otici u Njemacku jer veca, jer nemaju nikakvu prepreku.

Pa da, slazem se da sa sto manje prepreka sansa je veca. Pogotovo ako te nista bas ne tjera i ako si vec navikao na mizerno snalazenje. Moja primjedba je da post zvuci suvise iskljucivo i da se stvara neka iluzija kao da su ljudi iz BiH mnogo drugaciji od ostalih, u ovom slucaju iz Hrvatske.
Ja sam gotovo siguran da kad bi ljudi iz BiH mogli ici u EU bez prepreka relativno isti procenat bi se ponasao isto kao Hrvati iz ove price.

Ja se ne slazem sa ovim dijelom "nema nazad, nema odustajanja, samo naprijed guras" i "da su ti ljudi imali BH pasos, ne bi ni bili u Njemackoj sad."
Mislim da je to bezveze i da vecina zeli neku bazicnu sigurnost kao sto kazes - Potrudit cu se za to, ali necu vise od toga.
Isto tako imas ljude koji znaju da mogu bez prepreka otici na bolje, ali ne odu nikad jer nemaju ni trun motivacije. Pa siguran sam da u svakoj EU zemlji sa dna liste ima odredjen broj ljudi koji nikad nista nece pokusati ili se zaputiti u drugu zemlju gdje bi imali materijalno bolji zivot cak i kad znaju da su prepreke male, minimalne ili nikakve.

[Bodkin]

Nema to veze sa tim.
Neki ljudi jednostavno nisu stvoreni da rade ista komplikovanije od toga da ti donesu paket na vrata.Nema apsolutno veze odakle je porijeklom.
Imas ljude uporne,pametne,strastvene,ambiciozne i zeli sto veci poslovni uspjeh.
A onda imas i ljude koji su jednostavno glupi i lijeni.
Ne znam sta je problem reci nekom da je nesposoban za neki veci poslovni poduhvat.

Mislim da je vise komfort zona u pitanju, ljenost, uhljupluk.
Niko ne kaze da ces promijeniti struku u biti doktor, ali ako si dobar mehanicar, budi onaj u Mercedesu, ako si inzinjer, radi u BASF-u, poenta je da se tezi boljem, i moze se teziti boljem, samo su to izgovori tipa "gdje cu ja to", "ne znam jezik, kad cu ga nauciti" itd.

Nista od toga nije poenta. Radi, glasaj, zivi po pravilima drzave i drustva, placaj porez, budi korisna jedinka drustva.

[Ozimician]

Mislim da je vise komfort zona u pitanju, ljenost, uhljupluk.
Niko ne kaze da ces promijeniti struku u biti doktor, ali ako si dobar mehanicar, budi onaj u Mercedesu, ako si inzinjer, radi u BASF-u, poenta je da se tezi boljem, i moze se teziti boljem, samo su to izgovori tipa "gdje cu ja to", "ne znam jezik, kad cu ga nauciti" itd.

Nista od toga nije poenta. Radi, glasaj, zivi po pravilima drzave i drustva, placaj porez, budi korisna jedinka drustva.

Ali ne odlučuj ni o čemu.

Idealan imigrant za svako društvo.

[Ozimician]

Masa nasih (BiH, Srb, Mkd) je u Austriju dosla na jedvite jade ... polozili su taj A1 i nasli poslodavca ali dalje od toga se nisu makli. Placaju kazne jer nisu polozili A2, sto nisu na vrijeme produzili vizu i slicne budalastine. A Austrija gleda kroz prste jer ... fali radnika. Proizvodnja (3-smjene), cistacke firme, dostava, baustela...to se pomaklo prema naprijed nije otkako je doslo...a vazda se kuka...ne valja ovo, ne valja ono.

Tako je i ovdje, sve nesto ne valja, imal ko sta da ti zavrsi itd. Ulozeni trud = 0. S tim receno, rad u 3 smjene je dobro placen, bas iz razloga jer su 3 smjene Bio na razgovoru u jednoj takvoj firmi, kad sam im rekao proslu platu, nasmijali se, kaze, imat ces sigurno jos 500 na to, samo sto je u 3 smjene. Raja prelzila u Fridrichshaffen, ima neka fabrika mjenjaca, sta li, isto tako, 3 smjene se radi, startna 2700 netto ez

Pa naravno.

Ali hajmo malo da okrenemo stvari, možda se ljudi ne trude dovoljno jer im se taj izlazak iz zone komfora neće pretjerano isplatiti, tj. uložit će puno, a dobiti na konto malo.

Eto dao si odličan primjer, imaš fabriku gdje se radi 3 smjene i plata 2700€ netto startna.

Dakle ta plata je blago ispod startne plate doktora i blago iznad startne plate inženjera u Njemačkoj (+/- 200€).

Dakle, da li je lakše upasti na fakultet i studirati godinama i završiti te fakultete i naučiti jezik na C1 nivou ili se samo zaposliti u fabriku gdje se rade 3 smjene? Na konto legne ista startna plata.

Naravno, ovi imaju prostora kasnije za napredovanje, ali ne toliko da može pokriti 5-6 god. studija. i da se razlika isplati do kraja radnog života.

[konoplja]

Nista od toga nije poenta. Radi, glasaj, zivi po pravilima drzave i drustva, placaj porez, budi korisna jedinka drustva.

Ali ne odlučuj ni o čemu.

Idealan imigrant za svako društvo.

Ne kontam...

Hoces reci da imigrant treba da ima pravo i radi ovo boldirano?
Niste se najbolje sporazumjeli.

[skafiskafsnjak]

Nista od toga nije poenta. Radi, glasaj, zivi po pravilima drzave i drustva, placaj porez, budi korisna jedinka drustva.

Ali ne odlučuj ni o čemu.

Idealan imigrant za svako društvo.

A sta smo to u BiH odlucivali?

[Ozimician]

Ali ne odlučuj ni o čemu.

Idealan imigrant za svako društvo.

A sta smo to u BiH odlucivali?

Ti i ja ništa, zato i jesmo tu gdje jesmo jbg i bolje nam je tu.

Ovo nema veze sa BiH, nego vidio si i sam da postoje različite vrste imigranata.

[JanuaryJones]

Tako je i ovdje, sve nesto ne valja, imal ko sta da ti zavrsi itd. Ulozeni trud = 0. S tim receno, rad u 3 smjene je dobro placen, bas iz razloga jer su 3 smjene Bio na razgovoru u jednoj takvoj firmi, kad sam im rekao proslu platu, nasmijali se, kaze, imat ces sigurno jos 500 na to, samo sto je u 3 smjene. Raja prelzila u Fridrichshaffen, ima neka fabrika mjenjaca, sta li, isto tako, 3 smjene se radi, startna 2700 netto ez

Pa naravno.

Ali hajmo malo da okrenemo stvari, možda se ljudi ne trude dovoljno jer im se taj izlazak iz zone komfora neće pretjerano isplatiti, tj. uložit će puno, a dobiti na konto malo.

Eto dao si odličan primjer, imaš fabriku gdje se radi 3 smjene i plata 2700€ netto startna.

Dakle ta plata je blago ispod startne plate doktora i blago iznad startne plate inženjera u Njemačkoj (+/- 200€).

Dakle, da li je lakše upasti na fakultet i studirati godinama i završiti te fakultete i naučiti jezik na C1 nivou ili se samo zaposliti u fabriku gdje se rade 3 smjene? Na konto legne ista startna plata.

Naravno, ovi imaju prostora kasnije za napredovanje, ali ne toliko da može pokriti 5-6 god. studija. i da se razlika isplati do kraja radnog života.

Nisu svi za fakulteta, nit je fakultet za svakoga. I ne treba da bude. Hiperprodukcija fakultetskih diploma je srozala akademski nivo pa imamo nepismene i nesposobne ljude sa titulama jer se titula može kupiti. Ali ne i znanje i sposobnost i vještine na akademskom nivou. I Njemačka boluje od ovog problema ali u puno manjoj mjeri.

[Ozimician]

Nisu svi za fakulteta, nit je fakultet za svakoga. I ne treba da bude. Hiperprodukcija fakultetskih diploma je srozala akademski nivo pa imamo nepismene i nesposobne ljude sa titulama jer se titula može kupiti. Ali ne i znanje i sposobnost i vještine na akademskom nivou. I Njemačka boluje od ovog problema ali u puno manjoj mjeri.

Sve se slažem.

Moj post je bio vezan za narativ da se kritikuju ovi koji se drže komfort zone, ne uče, ne napreduju...

I cost/benefit igra ulogu u tome.

[daario naharis]

Samo bjezati. Ko ce iskreno svaki dan slusati Bosnjaci, Hrvati, Srbi, ko je zaratio, jel genocid il nije, hoce li biti rata ili ne, najniza prosjecna plata u Europi, zadnji supak europe itd...

Cini mi se da je i zrak ljepsi odma poslije granice.

[W0rM]

Tako je i ovdje, sve nesto ne valja, imal ko sta da ti zavrsi itd. Ulozeni trud = 0. S tim receno, rad u 3 smjene je dobro placen, bas iz razloga jer su 3 smjene Bio na razgovoru u jednoj takvoj firmi, kad sam im rekao proslu platu, nasmijali se, kaze, imat ces sigurno jos 500 na to, samo sto je u 3 smjene. Raja prelzila u Fridrichshaffen, ima neka fabrika mjenjaca, sta li, isto tako, 3 smjene se radi, startna 2700 netto ez

Pa naravno.

Ali hajmo malo da okrenemo stvari, možda se ljudi ne trude dovoljno jer im se taj izlazak iz zone komfora neće pretjerano isplatiti, tj. uložit će puno, a dobiti na konto malo.

Eto dao si odličan primjer, imaš fabriku gdje se radi 3 smjene i plata 2700€ netto startna.

Dakle ta plata je blago ispod startne plate doktora i blago iznad startne plate inženjera u Njemačkoj (+/- 200€).

Dakle, da li je lakše upasti na fakultet i studirati godinama i završiti te fakultete i naučiti jezik na C1 nivou ili se samo zaposliti u fabriku gdje se rade 3 smjene? Na konto legne ista startna plata.

Naravno, ovi imaju prostora kasnije za napredovanje, ali ne toliko da može pokriti 5-6 god. studija. i da se razlika isplati do kraja radnog života.

Ne moraju i hvala im, vise za druge i ambicioznije.

Doubt... u slucaju studija u BiH i u De isplati se studirati pogotovo tehnicke i medicinske fakultete. Ako si budzetlija tim bolje, ali ni vanredan student nece toliko uloziti a da mu se to kasnije ne vrati i to visestruko.

[_BataZiv_0809]

Samo bjezati. Ko ce iskreno svaki dan slusati Bosnjaci, Hrvati, Srbi, ko je zaratio, jel genocid il nije, hoce li biti rata ili ne, najniza prosjecna plata u Europi, zadnji supak europe itd...

Cini mi se da je i zrak ljepsi odma poslije granice.

Izvor?

[konoplja]

Hiperbola
Ali tu je negdje, jedna od najniži.

[Bodkin]

Nista od toga nije poenta. Radi, glasaj, zivi po pravilima drzave i drustva, placaj porez, budi korisna jedinka drustva.

Ali ne odlučuj ni o čemu.

Idealan imigrant za svako društvo.

O cemu da odlucujes ako nije tvoja drzava? Imigrant si tu. I opet su ti dali mogucnost da odlucujes kad dobijes pasos.
Nego su vas zapadne zemlje razmazile. U drugim ne mozes ni nekretninu kupiti

[Ozimician]

Ali ne odlučuj ni o čemu.

Idealan imigrant za svako društvo.

O cemu da odlucujes ako nije tvoja drzava? Imigrant si tu. I opet su ti dali mogucnost da odlucujes kad dobijes pasos.
Nego su vas zapadne zemlje razmazile. U drugim ne mozes ni nekretninu kupiti

Ovdje gdje ja živim 60% domaćih ne može svakako (Njemačka). Tj. može u teoriji.

[sumirprimus]

Samo bjezati. Ko ce iskreno svaki dan slusati Bosnjaci, Hrvati, Srbi, ko je zaratio, jel genocid il nije, hoce li biti rata ili ne, najniza prosjecna plata u Europi, zadnji supak europe itd...

Cini mi se da je i zrak ljepsi odma poslije granice.

Izvor?

Pa dobro vjerovatno moldavija i kosovo imaju nize plate, prosjecne narsvno

[Dope_Man]

Svaki taj migrant moze nakon X godina dobiti pasos, samim tim i sva prava da bira i bude biran kao i domaci.

To sto mnogi u drzavama gdje nema dvojnog drzavljanstva odluce da zadrze BiH pasos. (da bi mogao glasati za one zbog kojih je otisao) je problem te individue, ne sistema.

[sumirprimus]

S tim da su kosovari maheri za izvuc dinar. Oni su prvi poceli s onim naplatama od amera odsteta

[Ozimician]

Ne moraju i hvala im, vise za druge i ambicioznije.

Doubt... u slucaju studija u BiH i u De isplati se studirati pogotovo tehnicke i medicinske fakultete. Ako si budzetlija tim bolje, ali ni vanredan student nece toliko uloziti a da mu se to kasnije ne vrati i to visestruko.

Pa ja sam ti iznio konkretne cifre za te poslove i ti si iznio konkretne cifre u tvornici mjenjača.

Višestruko se neće nikad vratiti ako si zaposlenik, ako otvoriš privatno - to je druga priča, ali tako je u svakoj struci, imao fakultet ili ne.

Sve manje je interesa za studij danas, Njemačku izvlače strani studenti, tj. zahvaljujući njima imaju popunjena mjesta na fakultetima. U BIH se pola univerziteta već sad može zatvoriti.

[n+1]

Bacih sad oko na podatke. BiH ima prosječnu bruto platu (izraženu u eurima) višu od 14 evropskih zemalja. Neznatno iznad nas je Srbija, a naredna na spisku je Slovačka.

Istina, zbog inflacije i rata, Turska i Rusija su pale ispod nas, ali ono...nije toliko crno koliko popularni narativ sugerira.