Izrael je no.1 na Bliskom Istoku. Ne može im niko parirati što se naoružanja tiče. Jedina prednost Irana je u tome što imaju više stanovnika od Izraela.JohnnyS wrote:Ali simpatično je vidjeti odrasle ljude kako imaju dječačku naivnost pa iskreno vjeruju da postoji na BI ijedna zemlja koja je prijetnja Izraelu.
- Ruski sustav S-300 se dorađuje za isporuku Iranu:
"Iran će dobiti upravo onakav S-300 sustav kakvog su željeli"
LINK- Putin umiruje Netanyahua:
"Dogovor s Iranom pozitivno će se odraziti na stabilnost i sigurnost Bliskog istoka"
LINKda nije bilo sovjetskog zracnog mosta usli bi izraelci i u kajro i u damask....od tada arapi vaze za hendikepiranu naciju, onolika oprema, tehnologija i nadmoc u ljustvu moze samo arap da zajebe.... al valjda je to tako kada se diktatori prave vojni stratezi... nista od hitlera nisu naucili...mirsek wrote:Jes, napali su nevinu izrahellsku nejac i da im nije bilo amerike i njihovog zracnog mosta nesposobni arapi bi bi dobro isprasili ultrasposobne cioniste.
KUZNETSOV wrote:da nije bilo sovjetskog zracnog mosta usli bi izraelci i u kajro i u damask....od tada arapi vaze za hendikepiranu naciju, onolika oprema, tehnologija i nadmoc u ljustvu moze samo arap da zajebe.... al valjda je to tako kada se diktatori prave vojni stratezi... nista od hitlera nisu naucili...
Ma ono sto su oni uradili je za price djeci, ja mislim da bi bake ridjobradi bolje isplaniro akciju napada na Izrael nego sto je to uradio vojni i politicki vrh Sirije i EgiptaLDLT wrote:KUZNETSOV wrote:da nije bilo sovjetskog zracnog mosta usli bi izraelci i u kajro i u damask....od tada arapi vaze za hendikepiranu naciju, onolika oprema, tehnologija i nadmoc u ljustvu moze samo arap da zajebe.... al valjda je to tako kada se diktatori prave vojni stratezi... nista od hitlera nisu naucili...
Pa nisu ni Arapi baš uvijek imali diktaturu, a i nisu se uvijek mješali u vojne operacije.
Zapravo, i Sirija i Egipat su imali dosta dobro "uvježbane" vojske, Egipat je imao ogroman broj sovjetskih vojnih savjetnika (1972. ih je bilo preko 17k) i slao svoje ljude SSSR na obuku. Isto sa Sirijom, i tamo se zajedno sa opremom dobivala i obuka.
I ni to im nije pomoglo, da Izrael istovremeno udare tsunami i meteor ovi bi muku mučili
Jedina Arapska zemlja koja je ikada ličila na nešto (i u ratovima sa Izraelom i u funkcioniranju institucija) je Jordan.
Jordan je fina drzavica, izgradjena na ljudskom radu a ne na busotinama nafte... Uz Jemen, Jordan jedini nema nafte imaju dosta vecu slobodu za zene, monarhija i zbog toga ih postujemTrci brze po misljenje u advance. Mozda ti otkriju tajnu zasto je putinko stavio veto na rezoluciju UN o masakru u Srebrenici.Challenger__ wrote:Dvije vezane vijesti, ili: "Pametnom savjet ne treba, a budalu ne vrijedi savjetovati".
- Ruski sustav S-300 se dorađuje za isporuku Iranu:
"Iran će dobiti upravo onakav S-300 sustav kakvog su željeli"
- Putin umiruje Netanyahua:
"Dogovor s Iranom pozitivno će se odraziti na stabilnost i sigurnost Bliskog istoka"
Ili ce to Putin sankcionisati nuklearnim udarimaChallenger__ wrote:Dvije vezane vijesti, ili: "Pametnom savjet ne treba, a budalu ne vrijedi savjetovati".
- Ruski sustav S-300 se dorađuje za isporuku Iranu:
"Iran će dobiti upravo onakav S-300 sustav kakvog su željeli"
- Putin umiruje Netanyahua:
"Dogovor s Iranom pozitivno će se odraziti na stabilnost i sigurnost Bliskog istoka"
ne vjerujem ja siijamaMaystor wrote: ali zaista sa ovim ograničnjima neće moći proizvesti bombu (da li su htjeli?).
Maystor wrote:Napisaću svoj osvrt na nuklearni sporazum, u nekoliko postova koliko mi vrijeme dozvoli, budući da se nisam ranije javljao ovdje.
Politička odluka da se to pitanje završi na ovaj način je donešena ranije, prošle ili pretprošle godine, a ovo mrcvarenje od pregovora nije bilo ništa drugo nego predstava za narod. Svako ko se bar malo razumije u tematiku, mogao je nazrijeti šta je to ispod čega Iran neće ići i šta zapad nikad neće prihvatiti. Ovakav deal sam i očekivao. Ali trebalo je pripremiti javnost, na ovaj ishod. Posljednji dani pregovora u Beču su holivudski popraćeni, u rangu filmova o Vijetnamu; Džon Keri sa slomljenom nogom mjesec dana bez hrane i pića bitku bije s irancima, u nekom mrskom hotelu gdje klima ne radi dobro, a vanjska temperatura 120 farenhajta ...
A Iranci smislili taktiku za domaće tvrdolinijaše: za sve kompromise optužuju Ruhanija i Zarifa, kao da se njih dvojica išta pitaju
Uglavnom, predstava je maestralno izvedena, otupila je oštrica kritika i u Americi i u Iranu. Naravno, niko nije ni očekivao da đavo Netanjahu neće galamiti, ali ovaj put mu je uzalud.
Šta su u stvari dogovorili?
Iran je za sve ove godine koliko se igraju sa nuklearnom tehnologijom uspio proizvesti niskoobogaćeni uran u gasnom stanju (UF6) u količini koja je dovoljna da se napravi desetak atomskih bombi, ako se taj uran dodatno obogati do nivoa od preko 90% U235. Kapaciteti Irana su takvi da kada bi donijeli odluku da prave pucu, trebalo bi im mjesec dana da obogate uran za prvu bojevu glavu (i po mjesec za svaku sljedeću).
Prema sporazumu sav taj uran (tj. preko 90%) će morati poslati u inostranstvo na čuvanje (ne kaže se gdje, vjerovatno u Rusiju) tako da u Iranu ne ostane dovoljna količina niti za jednu atomsku bombu. Moraće odustati od reaktora na tešku vodu (da ne bi proizvodili plutonijum) i prestati obogaćivanje u podzemnom postrojenju Fordo. Pristali su i na protokol prema kojem će Iran biti podvrgnut najrigoroznijim provjerama IAEA.
Iran smije koristiti nuklearnu tehnologiju u civilne svrhe, graditi nove nuklearne elektrane, čak i istraživati nove centrifuge, ali ih ne smije masovno proizvoditi u narednih 10 godina (a šta poslije?).
Zauzvrat se ukidaju sankcije (postepeno, u fazama, ne odmah), a ostaju samo one koje se odnose na oružje i balističke rakete (još 3 do 5 godina).
U suštini Iranci nisu izgubili mnogo, ali zaista sa ovim ograničenjima neće moći proizvesti bombu (da li su htjeli?).
Koje su posljedice?
Ekonomski, Iran se otvara, ulazi na tržište nafte i gasa, ali ne samo to, Iran nije Saudija da izvozi samo naftu, godišnje mogu izvesti pedesetak milijardi dolara proizvoda koji nisu od nafte (perzijski ćilimi, automobili, struja, sitna roba itd.).
Očekuje se rast GDP-a Irana po stopi od 8% godišnje (ako im korpucija, koje ima možda i više nego kod nas, to ne pojede).
Iran je 4. zemlja u svijetu po rezervama nafte i 2. (odmah poslije Rusije) po rezervama plina. Bez pretjerivanja, Iran je energetski div.
Ali, bez obzira na te rezerve, trenutna proizvodnja nafte i gase je prilično tanka (sankcije!). U energetski sektor Irana će biti uložene stotine milijardi dolara narednih godina kako bi se povećala proizvodnja nafte i gasa. Iran ne može sam obezbijediti novac niti tehnologiju za to, i ulazak zapadnih mešetara je neminovan. OK, naftu hoće svi, ali ko će kupovati iranski gas? EU? Ili samo istok, Pakistan, Indija?
Prvi su poslove zakaparili Švabe. Fabijus se morao izvinjavati u Teheranu što je previše srao, ali na kraju je to gurnuto pod tepih, jer Iran i Francuska imaju dosta zajedničkih interesa. Pežo je nacionalno auto u Iranu, Francuzi su imali fabrike svude po Iranu, i ta saradnja će se nastaviti.
Zbog sankcija, iranska flota civilnih aviona je ostarila i očajnički im treba bar stotinjak novih aviona. Od koga će kupiti? Airbus? Boeing? Možda pola-pola? Vidjećemo. Nemoguće je nabrojati šta će sve sve dešavati, samo ove stavke koje sam naveo se mjere milijardama.
A koje su političke posljedice?
O tome se čujemo na temama Sirija, Irak, Jemen, Turska ...
Cekaj dok Advance da odgovor.Challenger__ wrote:Maystore... Ma koliko se smatram upućenim, jedna stvar je za mene misterija: da li će detant ojačati, ili pak oslabiti postojeću vladavinu u Iranu. Ne danas, sutra, nego na srednje i duge staze...
Ja odgovor na ovo nemam.
Ne znam. Teško je reći. Ja ponekad napišem nešto na iranskom vojnom forumu. Tamo je većina protiv sporazuma i svi misle da je on usmjeren ka rušenju režima. Logično je da taj dio populacije razmišlja malo drugačije. Ja mislim da opstanak režima nije vezan za nuklearni sporazum.Challenger__ wrote:Maystore... Ma koliko se smatram upućenim, jedna stvar je za mene misterija: da li će detant ojačati, ili pak oslabiti postojeću vladavinu u Iranu. Ne danas, sutra, nego na srednje i duge staze...
Ja odgovor na ovo nemam.
21. je stoljece ne moze se vise na kvantitetu ici majku mu.... pa S300 je oruzje od kojeg se svakoj avijaciji gace tresu, nekoliko baterija S300 igralo bi veliku ulogu u toku napada.... srpski PVO je sramota spominjati u vezi tema o kupovini S300 protivavionskog sistema, pa neka pitaju samo Egipcane koji su oborili nekoliko desetina izraelskih aviona tokom prvih dana jom kipurskog rata sa kvalitetnim PVO-om... napravili kišobran preko sueskog kanala ni muha nije mogla da prodje...Maystor wrote:U vezi sa pričom o S300...
nije to više tako važno pitanje kao što se čini. Da je isporučen na vrijeme, imao bi svoju svrhu, mada ni tada ne bi bio game-changer. Nekoliko baterija S300 ne bi moglo zaustaviti USAF, čak ni IAF. Možda bi oborili nekoliko aviona i to bi bilo to. Nešto poput "uspjeha" PVO Srbije kada su oborili F117. Mislim, to jeste bio veliki uspjeh, ali kakva im je utjeha što su oborili dva-tri aviona, a ameri im slupali državu uzduž i poprijeko.
Za Iran je možda i dobro što nisu dobili S300. To ih je natjeralo da sami razviju neku vrstu PV odbrane. Mic po mic, danas Iran ima respektabilnu PVO. Nemaju S300, ali imaju integrisanu mrežu od oko 3000 lokacija sa radarima, senzorima, raketama ... to je puno bolja varijanta. U slučaju napada puno je teže uništiti mrežu od 3000 lokacija, nego nekoliko baterija S300. Ali kad dođe - valjaće. Iranci ionako trebaju razmišljati unaprijed, ova američka administracija ih sigurno neće napasti.
Kada S-300, BUk, S-400, S5000000000 obore neki zapadni avion (osim Mh-17, tu su se Rusi pokazali dobrim) NAMJERNO, a ne slucajno ili uz neke recepte iz domace kuhinje (Srbija F-117) onda cemo pricati.KUZNETSOV wrote:21. je stoljece ne moze se vise na kvantitetu ici majku mu.... pa S300 je oruzje od kojeg se svakoj avijaciji gace tresu, nekoliko baterija S300 igralo bi veliku ulogu u toku napada.... srpski PVO je sramota spominjati u vezi tema o kupovini S300 protivavionskog sistema, pa neka pitaju samo Egipcane koji su oborili nekoliko desetina izraelskih aviona tokom prvih dana jom kipurskog rata sa kvalitetnim PVO-om... napravili kišobran preko sueskog kanala ni muha nije mogla da prodje...Maystor wrote:U vezi sa pričom o S300...
nije to više tako važno pitanje kao što se čini. Da je isporučen na vrijeme, imao bi svoju svrhu, mada ni tada ne bi bio game-changer. Nekoliko baterija S300 ne bi moglo zaustaviti USAF, čak ni IAF. Možda bi oborili nekoliko aviona i to bi bilo to. Nešto poput "uspjeha" PVO Srbije kada su oborili F117. Mislim, to jeste bio veliki uspjeh, ali kakva im je utjeha što su oborili dva-tri aviona, a ameri im slupali državu uzduž i poprijeko.
Za Iran je možda i dobro što nisu dobili S300. To ih je natjeralo da sami razviju neku vrstu PV odbrane. Mic po mic, danas Iran ima respektabilnu PVO. Nemaju S300, ali imaju integrisanu mrežu od oko 3000 lokacija sa radarima, senzorima, raketama ... to je puno bolja varijanta. U slučaju napada puno je teže uništiti mrežu od 3000 lokacija, nego nekoliko baterija S300. Ali kad dođe - valjaće. Iranci ionako trebaju razmišljati unaprijed, ova američka administracija ih sigurno neće napasti.
Sumnjas u kvalitet S300?jefferson wrote: Kada S-300, BUk, S-400, S5000000000 obore neki zapadni avion (osim Mh-17, tu su se Rusi pokazali dobrim) NAMJERNO, a ne slucajno ili uz neke recepte iz domace kuhinje (Srbija F-117) onda cemo pricati.
Mozes ti Irancima dati S-300, fazon je kakvu ce logisticku podrsku imati, trening, koliko obuke, kakav ce standard odrzavati tokom eksploatacije.
Iranci su daleko ozbiljnija vojska od Iracke ili libijske, ali u slucaju neke vojne akcije, PVO i avijacija sanse nemaju protiv SAD pa i IAF-a.
Proslo je puno vremena od ratova iz 70-tih godina, a zapadni proizvodjaci imaju obicaj da uce na greskama.
jefferson, da S300 ne valja ne bi ga tolike zemlje kupovale (a veoma je skup, tipična konfiguracija košta 800 miliona dolara!). Nemoj se ljutiti, ali vidim da podliježeš holivudskoj propagandi. Upućeniji u tematiku znaju da je F35 fijasko na kvadrat. Ispostavilo se da se mnogo brže razvija radarska tehnologija, nego avijacija (što je i logično). Kada jednog dana F35 konačno bude isporučen kupcima, neće biti prijetnja nikome. Već danas i Rusija i Kina, pa čak i Iran imaju radare koji ga mogu detektovati (mada, jedno je detektovati, a drugo oboriti). Amerikanci su svoju aroganciju platili prije 4 godine kada im je Iran zarobio RQ170.jefferson wrote:Kada S-300, BUk, S-400, S5000000000 obore neki zapadni avion (osim Mh-17, tu su se Rusi pokazali dobrim) NAMJERNO, a ne slucajno ili uz neke recepte iz domace kuhinje (Srbija F-117) onda cemo pricati.KUZNETSOV wrote:21. je stoljece ne moze se vise na kvantitetu ici majku mu.... pa S300 je oruzje od kojeg se svakoj avijaciji gace tresu, nekoliko baterija S300 igralo bi veliku ulogu u toku napada.... srpski PVO je sramota spominjati u vezi tema o kupovini S300 protivavionskog sistema, pa neka pitaju samo Egipcane koji su oborili nekoliko desetina izraelskih aviona tokom prvih dana jom kipurskog rata sa kvalitetnim PVO-om... napravili kišobran preko sueskog kanala ni muha nije mogla da prodje...Maystor wrote:U vezi sa pričom o S300...
nije to više tako važno pitanje kao što se čini. Da je isporučen na vrijeme, imao bi svoju svrhu, mada ni tada ne bi bio game-changer. Nekoliko baterija S300 ne bi moglo zaustaviti USAF, čak ni IAF. Možda bi oborili nekoliko aviona i to bi bilo to. Nešto poput "uspjeha" PVO Srbije kada su oborili F117. Mislim, to jeste bio veliki uspjeh, ali kakva im je utjeha što su oborili dva-tri aviona, a ameri im slupali državu uzduž i poprijeko.
Za Iran je možda i dobro što nisu dobili S300. To ih je natjeralo da sami razviju neku vrstu PV odbrane. Mic po mic, danas Iran ima respektabilnu PVO. Nemaju S300, ali imaju integrisanu mrežu od oko 3000 lokacija sa radarima, senzorima, raketama ... to je puno bolja varijanta. U slučaju napada puno je teže uništiti mrežu od 3000 lokacija, nego nekoliko baterija S300. Ali kad dođe - valjaće. Iranci ionako trebaju razmišljati unaprijed, ova američka administracija ih sigurno neće napasti.
Mozes ti Irancima dati S-300, fazon je kakvu ce logisticku podrsku imati, trening, koliko obuke, kakav ce standard odrzavati tokom eksploatacije.
Iranci su daleko ozbiljnija vojska od Iracke ili libijske, ali u slucaju neke vojne akcije, PVO i avijacija sanse nemaju protiv SAD pa i IAF-a.
Proslo je puno vremena od ratova iz 70-tih godina, a zapadni proizvodjaci imaju obicaj da uce na greskama.
