Forum Klix.ba

vatrogasac wrote: Objektivan ili subjektivan stav? Možda čak vjernici ni ne razmišljaju nego slijepo slijede Knjigu pa predloženi način nema svrhu.

Upravo o tome i pricam.

Dozer wrote:

vatrogasac wrote: Objektivan ili subjektivan stav? Možda čak vjernici ni ne razmišljaju nego slijepo slijede Knjigu pa predloženi način nema svrhu.

Upravo o tome i pricam.

Znam.

Smrle, naslov teme Ateizam vs Religija vrlo ti je neprecizan.
Moguće da bi, ali samo donekle, imalo smisla ateizam uspoređivati sa staroegipatskim, starogrčkim ili nekim drugim religijama/mitologijama, jer je i sam ateizam u sebi jedan veliki novovjeki mit, ali mit koji, kako sam na temi Ateizam više puta naveo, urušava same temelje umnosti i moralnosti ljudske stvarnosti.
A mit je zbog toga jer uključuje jedno dogmatsko vjerovanje, mimo i protivno i nauci i ljudskom iskustvu, čak i intuiciji, da na početku i u temelju sveukupne stvarnosti stoji isključivo materija, vjerovanje da eminentno ljudska obilježja, obilježja ljudskog duha: razum, sloboda, svijest, ljubav, misao..., jesu produkt materije.
Zato je bespremetno odmjeravati ateizam s abrahamskim religijama.

Edouard wrote:A mit je zbog toga jer uključuje jedno dogmatsko vjerovanje, mimo i protivno i nauci i ljudskom iskustvu, čak i intuiciji, da na početku i u temelju sveukupne stvarnosti stoji isključivo materija, vjerovanje da eminentno ljudska obilježja, obilježja ljudskog duha: razum, sloboda, svijest, ljubav, misao..., jesu produkt materije.
Zato je bespremetno odmjeravati ateizam s abrahamskim religijama.

Ma nije valjda...
1. Ljudski duh = ljudska izmisljotina. Konstrukt nastao iz pokusaja definisanja ljudske prirode, a kojim se obiljezavaju necije karakteristike, individualne ili grupne. Dakle - metafizika. Neopipljivo.
2. Razum = Takodjer ljudski konstrukt, kojim se oznacava skup raznih vrijednosti koje su ljudi kroz istoriju sami sebi nametnuli kao ispravne.
3. Sloboda = Opet ljudski konstrukt koji bi trebalo da oznacava nekakvu nezavisnost od bilo cega. A posto smo mi i te kako zavisni od svega necega, tako taj termin bas i nema neke tezine u realnosti.
4. Svijest = Jos jedan ljudski konstrukt kojim se oznacava - sta tacno? Svijest u smislu znanja? Svijest u smislu razumijevanja? Svijest u smislu spoznaje i ucenja? Sve od nabrojanoga?
5. Ljubav = Logicno, jos jedan ljudski konstrukt kojim se oznacava privrzenost nekome ili necemu.
6. Misao = Kao i sve prethodno, i ovo je ljudski konstrukt, a kojim se oznacava nasa sposobnost da planiramo, razmisljamo, ucimo, itd.

Ali, kada sve ovo podvucemo, do cega dolazimo? Do - mozga. Jer, sve gore nabrojano je nastalo u ljudskom mozgu, medju milijardama neurona i sinapsi, neurita i dendrita, itd., a, kao sto znamo - to su ipak opipjive fizicke stvari, mjerljive na razne nacine, pa cak i u kilogramima.
Ne znam da li ti je poznato, ali ljudsi mozak je drugi najtezi pojedinacni organ u nasem tijelu, nakon jetre, i vrlo je - materijalan.

Zakljucak - bez mozga, koji je opipljiv i vrlo, vrlo materijalan, ne bi bilo nicega drugog sto si nabrojao, a samim tim ni - reigija i vjerovanja u ono sto je produkt, opet - naseg MATERIJALNOG mozga.

Allah je jedan

¤ jelena ¤ wrote:
Nema se tu šta pobijati, dovoljno je samo pažljivo i s razumijevanjem pročitati i zapitati se, ali dobro, u slučaju da je pobijanje ovog nekome ipak potrebno...to je odavno uradio Karl Jaspers, a ja sam ti ovdje samo živi primjer da to napisano što si citirao ne vrijedi pišljiva boba...
I ne samo ja, ali sebe uzimam za primjer da ne bih nagađala o drugima.

A potvrdićeš to i sam sebi. Za tu potvrdu je dovoljno samo da se osvrneš oko sebe, razmisliš svojom glavom o tome šta za tebe predstavlja smisao tvog života, u čemu ga sve tražiš, šta ti je sve u životu neprocjenjivo vrijedno, šta ti i ko ti sve ne dozvoljava da se ponašaš nemoralno - prije Boga, a poslije ili izvan sopstvene savjesti.

Ako između svoje savjesti i Boga ne vidiš ništa drugo sem magluštine i neizvjesnosti u koju je umotana ta ideja o Bogu ili sam Bog....
ako ne vidiš svoje bližnje, porodicu, prijatelje koje voliš; sve ljudske autoritete za koje znaš i koje poštuješ; sistem, državno uređenje u kojem živiš i (za mene, kao ateistu, na kraju) univerzalne vrijednosti i čovječanstvo u cjelini...onda OK... sve je u životu samo magla, neizvjesnost i do kraja životnog puta nema ničeg jasnog i konkretnog u čemu leži smisao ovog života i na čemu je baziran sistem vrijednosti - sem ljubavi i pokornosti usmjerene ka Bogu, koji iz te magluštine viri i čeka nas/vas na kraju.

Ja vala vidim cijeli spektar izvora smisla i moralnosti (odgovornosti) u životu, i sve to izvan domena sopstvene savjesti, a nereligiozan sam čovjek.

Prema tome, čika Viktor, ili autor ovih redova koje si pronašao na internetu, nije u pravu - najljepše rečeno.

džaba.. sve podvučeno < riječi čovjeka koji tvrdi da mu se bog obratio

riječi čovjeka koji tvrdi da mu se bog obratio = apsolutni, objektivni moral
sve ostalo = tlapnje koje urušavaju temelje moralnosti

možeš ti, jelo, do sutra obrazlagati i zatrpavati temu svojim kvaziargumentima, ali matematika je neumoljiva

beni-bu-man wrote:Allah je jedan

I produkt naseg - materijalnog mozga

Dozer wrote:

beni-bu-man wrote:Allah je jedan

I produkt naseg - materijalnog mozga

kao gremlini koji spavaju ispod trebevica

Eh...zivo me zanima kako ce se Edo (i da li ce uopste) iskoprcati sad iz ovoga gore
Smrle, uskaci i help him

Dozer wrote:Eh...zivo me zanima kako ce se Edo (i da li ce uopste) iskoprcati sad iz ovoga gore
Smrle, uskaci i help him

sto, jel to ne vjeruju da gremlini spavaju ispod trebevica

Logicno da vjerujem. Obracali mi se. Trazili po' marke.

Dozer wrote:Eh...zivo me zanima kako ce se Edo (i da li ce uopste) iskoprcati sad iz ovoga gore
Smrle, uskaci i help him

iz cega izkoprcati??

beni-bu-man wrote: kao gremlini koji spavaju ispod trebevica

nikakve osnove za takve nesto nema da bi se vjerovalo

dok vjerovanje za postojanje Boga ima, jer kompleksne strukture i njihova interakcija izmedju sebe ili vise raznih dijelova ukazuje na Dizajnera, osim da vjerujemo da jedno veliko NISTA (NISTA JE ONO STO KAMENJE RAZMISLJA) stvori kompleksne strukture...

mozes li ti zamisliti da to NISTA stvori kompleksnu strukturu, drugim rijecima kako nista moze stvoriti nesto....postojanje necega je vrijednije od necega sto ne postoji.

vrijednije je jedan kamen na ulici nego djeda mraz.

Smrcak15 wrote:

beni-bu-man wrote: kao gremlini koji spavaju ispod trebevica

nikakve osnove za takve nesto nema da bi se vjerovalo

dok vjerovanje za postojanje Boga ima, jer kompleksne strukture i njihova interakcija izmedju sebe ili vise raznih dijelova ukazuje na Dizajnera, osim da vjerujemo da jedno veliko NISTA (NISTA JE ONO STO KAMENJE RAZMISLJA) stvori kompleksne strukture...

mozes li ti zamisliti da to NISTA stvori kompleksnu strukturu, drugim rijecima kako nista moze stvoriti nesto....postojanje necega je vrijednije od necega sto ne postoji.

vrijednije je jedan kamen na ulici nego djeda mraz.

da i vrijedniji od allaha

beni-bu-man wrote:

Smrcak15 wrote:

beni-bu-man wrote: kao gremlini koji spavaju ispod trebevica

nikakve osnove za takve nesto nema da bi se vjerovalo

dok vjerovanje za postojanje Boga ima, jer kompleksne strukture i njihova interakcija izmedju sebe ili vise raznih dijelova ukazuje na Dizajnera, osim da vjerujemo da jedno veliko NISTA (NISTA JE ONO STO KAMENJE RAZMISLJA) stvori kompleksne strukture...

mozes li ti zamisliti da to NISTA stvori kompleksnu strukturu, drugim rijecima kako nista moze stvoriti nesto....postojanje necega je vrijednije od necega sto ne postoji.

vrijednije je jedan kamen na ulici nego djeda mraz.

da i vrijedniji od allaha

u koliko Allah samo postoji u nasim mislima i nigdje drugo ni u kakvoj drugoj dimeniziji, onda si upravu

u koliko Allah postoji kao bice u svojoj dimenziji van univerzuma, onda nisi u pravu.

Smrcak15 wrote:

beni-bu-man wrote:
da i vrijedniji od allaha

u koliko Allah samo postoji u nasim mislima i nigdje drugo ni u kakvoj drugoj dimeniziji, onda si upravu

u koliko Allah postoji kao bice u svojoj dimenziji van univerzuma, onda nisi u pravu.

Znas li ti gdje mi je lubenica ?

beni-bu-man wrote: Znas li ti gdje mi je lubenica ?

neces valjda mi postavljati ludjacka pitanja kao sto ti avatar djeluje u tom fazonu

Smrcak15 wrote:

beni-bu-man wrote: Znas li ti gdje mi je lubenica ?

neces valjda mi postavljati ludjacka pitanja kao sto ti avatar djeluje u tom fazonu

prosto pitanje na koje se moze odgovoriti sa DA ili NE

Smrcak15 wrote:

beni-bu-man wrote: kao gremlini koji spavaju ispod trebevica

nikakve osnove za takve nesto nema da bi se vjerovalo

dok vjerovanje za postojanje Boga ima, jer kompleksne strukture i njihova interakcija izmedju sebe ili vise raznih dijelova ukazuje na Dizajnera, osim da vjerujemo da jedno veliko NISTA (NISTA JE ONO STO KAMENJE RAZMISLJA) stvori kompleksne strukture...

mozes li ti zamisliti da to NISTA stvori kompleksnu strukturu, drugim rijecima kako nista moze stvoriti nesto....postojanje necega je vrijednije od necega sto ne postoji.

vrijednije je jedan kamen na ulici nego djeda mraz.

A sto je u dibidus koliziji s onim sto sam bog "kaze" - nista ne moze nastati iz nicega.
Naravno, to "kaze" za sve, osim za sebe samog, koji "niti je rodjen, niti je postao, nego je "oduvijek"", zar ne?

A to "nista" sto ti uporno potenciras i nije bas "nista". Zemlja (tlo) nije "nista". Carbon nije "nista". Voda nije "nista". Zrak nije "nista". Munja nije "nista". A, zamisli cuda nevidjenoga - mi se sastojimo od svega toga. I, jos teze za zamisliti - kompleksni smo.

Usput, Djed Mraz postoji, isto kao i kamen...evo - vidi


A postoji i kamen...evo i njega..


Hajd' ti sad ovako pokazi kreatora, tj. boga

Dozer wrote:............................................


Hajd' ti sad ovako pokazi kreatora, tj. boga

Mogu li ja ?

beni-bu-man wrote:

Smrcak15 wrote:

beni-bu-man wrote:
da i vrijedniji od allaha

u koliko Allah samo postoji u nasim mislima i nigdje drugo ni u kakvoj drugoj dimeniziji, onda si upravu

u koliko Allah postoji kao bice u svojoj dimenziji van univerzuma, onda nisi u pravu.

Znas li ti gdje mi je lubenica ?

U frižideru.

Logicno

Sad je u stomaku