PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post Reply

Šta su za vas najbitniji ciljevi protesta poput ovog u Tuzli?

Smanjenje troškova administracije na sve moguće načine a posebno kroz smanjenje plata političarima, te ukidanje svih povlastica (paušala, naknada, itd)
204
26%
Postavljanje stručnih i odgovornih, a ne podobnih kadrova na odgovorne funkcije (ukidanje stranačke raspodjele)
124
16%
Oduzimanje nelegalno stečene imovine i revizija privatizacije, te prodaja oduzete imovine radi namirivanja radničkih potraživanja
159
21%
Sudski progon i kažnjavanje odgovornih za privatizacijski kriminal, te procesuiranje i kažnjavanje svih slučajeva nepotizma i korupcije
89
11%
Efikasnije sudstvo u službi građana (a ne političara i tajkuna)
36
5%
Ukidanje kantona i jačanje države, uz puno uvažavanje etničkih prava
49
6%
Ravnomjerno a ne proporcionalno povećanje penzija i socijalnih davanja
19
2%
Ostavke onih prema kojima su protesti usmjereni (kantonalne vlade, ministri)
18
2%
Uvođenje prijevremenih izbora kao opcije za promjenu vlasti, te objedinjavanje općih i općinskih izbora
22
3%
Nasilne smjene vlasti s ciljem dokazivanja vlastodršcima da su oni u službi građana, a ne obrnuto
54
7%
 
Total votes: 774

Amazingness
Posts: 676
Joined: 16/09/2013 01:37
Location: Zahumlje

#8826 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Amazingness »

Nemo tako, Meho je mr, ima on pravo da zvuči pametno.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#8827 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Dobro jutro, samo da provjerim jesu li svi režimci na broju...1, 2, 3...dobro idemo dalje. Danas je plenum, kome pravo, kome krivo.
Amazingness
Posts: 676
Joined: 16/09/2013 01:37
Location: Zahumlje

#8828 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Amazingness »

Stranački ljudi kasne, sporo im windows 98 pali. Uskoro ih očekujem na forumu sa spamanjem :zoka:
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#8829 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Mister Yes »

sarajevoxxxx wrote:
Posmatramo li proteste u tom svijetlu, možemo li sa sigurnošću tvrditi da su ovi protesti spontani i da su motivi i ciljevi demonstranata istovjetni s namjerama ideologa u čijim se radionicama planiraju? Ko, inače, pokreće i priprema revolucije i proteste građana, s kojim ciljevima i sredstvima? Šta znamo o tim ljudima i njihovim tehnikama manipulacije masama? Jesmo li nešto naučili iz krvavog i razočaravajućeg iskustva građana i naroda koji su preživjeli „blagodati“ revolucije, prozaično predstavljanih kao „arapsko proljeće“?
Ovo bi trebala biti kao neka ucjena. Ili mi ovakvi kakvi jesmo, ili krv do koljena.
Ustvari, ili će narod birati vlast na izborima ili će biti anarhija. S tim što treba dodati da u našoj zemlji anarhija znači i rat.
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#8830 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by L u c i f e r »

Amazingness wrote:Stranački ljudi kasne, sporo im windows 98 pali. Uskoro ih očekujem na forumu sa spamanjem :zoka:
bogme ja sam već jutros postovo
dok sam kenjo
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#8831 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

L u c i f e r wrote:
Amazingness wrote:Stranački ljudi kasne, sporo im windows 98 pali. Uskoro ih očekujem na forumu sa spamanjem :zoka:
bogme ja sam već jutros postovo
dok sam kenjo
Ti si posebna sorta, sa tom ćemo se obračunati na kraju. :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#8832 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Mister Yes wrote:
sarajevoxxxx wrote:
Posmatramo li proteste u tom svijetlu, možemo li sa sigurnošću tvrditi da su ovi protesti spontani i da su motivi i ciljevi demonstranata istovjetni s namjerama ideologa u čijim se radionicama planiraju? Ko, inače, pokreće i priprema revolucije i proteste građana, s kojim ciljevima i sredstvima? Šta znamo o tim ljudima i njihovim tehnikama manipulacije masama? Jesmo li nešto naučili iz krvavog i razočaravajućeg iskustva građana i naroda koji su preživjeli „blagodati“ revolucije, prozaično predstavljanih kao „arapsko proljeće“?
Ovo bi trebala biti kao neka ucjena. Ili mi ovakvi kakvi jesmo, ili krv do koljena.
Ustvari, ili će narod birati vlast na izborima ili će biti anarhija. S tim što treba dodati da u našoj zemlji anarhija znači i rat.
A zašto ne bi mogla biti neka vrsta revolucije, bez anarhije, uz prijevemene izbore? Ja mislim da će prije biti to.
Svi elementi su ispunjeni, imamo kalsno društvo, imamo klasnu borbu sa svojim nasilnim manifestom na ulici...
Amazingness
Posts: 676
Joined: 16/09/2013 01:37
Location: Zahumlje

#8833 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Amazingness »

L u c i f e r wrote:
Amazingness wrote:Stranački ljudi kasne, sporo im windows 98 pali. Uskoro ih očekujem na forumu sa spamanjem :zoka:
bogme ja sam već jutros postovo
dok sam kenjo
Imaš u čenifi wi - fi. Mora da ti je bilo kul prati dupe a usput tipkati. Obriši mobitel da nema koja fekalija između tipaka sda, sdp, sbb, hdz itd.
hellue
Posts: 805
Joined: 10/02/2014 21:52

#8834 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by hellue »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Dobro jutro, samo da provjerim jesu li svi režimci na broju...1, 2, 3...dobro idemo dalje. Danas je plenum, kome pravo, kome krivo.
Jesi to ti brko-ta :D :D
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#8835 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Mister Yes »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:A zašto ne bi mogla biti neka vrsta revolucije, bez anarhije, uz prijevemene izbore? Ja mislim da će prije biti to.
Neće biti prijevremenih izbora. To vam se samo mažu oči dok se ne smirite. Isto kao što sve ovo što sada kao popuštaju ima rok dok se situacija ne smiri. A onda će sve opet vratiti na staro. I bijeli hljeb i sve ostalo.

Jedini konkretni rezultat ovih dešavanja će biti materijalna šteta kao negativna stvar i skori dogovor za Sejdić-Finci problem kao pozitivna stvar.
User avatar
guber90
Posts: 1982
Joined: 23/08/2010 15:54

#8836 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by guber90 »

Ja samo ne kontam ovaj princip iskljucivosti sarajevskog plenuma, a vezano za stranacki opredjeljene ljude. Nije svako ko je stranacki opredjeljen neko koga treba zaobici, ljudi su usli u stranke da pokusaju nesto i promjeniti, tu ima dosta pametnih ljudi i ne treba ih tek tako preskociti, mozda da ih covjek ne zeli u vlasti, medjutim ne vidim zasto ih ne poslusati. Onaj argument, koji je predstavnica sarajevskog plenuma navela, da imaju stranku preko koje se njihov glas cuje, je vise manje nikakav. Nema svako jednak uticaj unutar stranke, ne cuje se svaciji glas isto, bez obzira koliko neko inteligentan bio, dok na plenumu bi se svaciji glas trebao jednako cuti, pa koliko god bio pametan ili ne.
User avatar
Pasiflora
Posts: 3838
Joined: 30/03/2007 20:41
Location: Bolje bi bilo da je malo dalje

#8837 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Pasiflora »

Mister Yes wrote:Neće biti prijevremenih izbora. To vam se samo mažu oči dok se ne smirite. Isto kao što sve ovo što sada kao popuštaju ima rok dok se situacija ne smiri. A onda će sve opet vratiti na staro. I bijeli hljeb i sve ostalo.

Jedini konkretni rezultat ovih dešavanja će biti materijalna šteta kao negativna stvar i skori dogovor za Sejdić-Finci problem kao pozitivna stvar.
Hajde, boga ti, vrati se na memli stranu i ostani tamo.
U ovoj zemlji vise nikada nece biti isto. Narod postaje svjesan svoje moci, a politicari pocinju shvatati da nisu bogom dani. Prvi i najveci korak je napravljen. Sta god dalje bude, vise nikada nece biti isto.
User avatar
LEDA
Posts: 1426
Joined: 13/04/2013 16:08

#8838 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by LEDA »

Mi ( narod) još nismo svjesni svoje moći.

Mi još puno moramo naučiti o demokratskoj borbi .
Mi se moramo bar obavijestiti o tome koliko mnogo možemo učiniti ,a bez bacanja kamenja i paleža.
Mi moramo (opet) biti strpljivi i demokratskim putem od vlasti tražiti sve više i više.
Mi moramo stati na SVOJU stranu i boriti se za nas.

Ovo je tek početak.
Dobro jutro dragi forumaši - svima :kiss:
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#8839 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Corto Maltese »

Mister Yes wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:A zašto ne bi mogla biti neka vrsta revolucije, bez anarhije, uz prijevemene izbore? Ja mislim da će prije biti to.
Neće biti prijevremenih izbora. To vam se samo mažu oči dok se ne smirite. Isto kao što sve ovo što sada kao popuštaju ima rok dok se situacija ne smiri. A onda će sve opet vratiti na staro. I bijeli hljeb i sve ostalo.

Jedini konkretni rezultat ovih dešavanja će biti materijalna šteta kao negativna stvar i skori dogovor za Sejdić-Finci problem kao pozitivna stvar.
Bijeli hljeb se neće vratiti. Ostalo, po starom.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#8840 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Mister Yes »

Pasiflora wrote:
Mister Yes wrote:Neće biti prijevremenih izbora. To vam se samo mažu oči dok se ne smirite. Isto kao što sve ovo što sada kao popuštaju ima rok dok se situacija ne smiri. A onda će sve opet vratiti na staro. I bijeli hljeb i sve ostalo.

Jedini konkretni rezultat ovih dešavanja će biti materijalna šteta kao negativna stvar i skori dogovor za Sejdić-Finci problem kao pozitivna stvar.
Hajde, boga ti, vrati se na memli stranu i ostani tamo.
U ovoj zemlji vise nikada nece biti isto. Narod postaje svjesan svoje moci, a politicari pocinju shvatati da nisu bogom dani. Prvi i najveci korak je napravljen. Sta god dalje bude, vise nikada nece biti isto.
To može napisati samo neiskusna i mlada osoba. Osoba koja živi u oblacima. U kantonu od 440.000 stanovnika na proteste izađe možda hiljadarka. Naizgled panična reakcija vlasti na tako malu grupu protestanata mi djeluje više nego sumnjivo. Nigdje na svijetu 0,2% stanovništva ne može proizvesti ovakvu reakciju vlasti. Juče sam prolazio pored predsjedništva i nije mi bilo jasno zašto policija dopušta da pedesetak ljudi blokira grad. I još im pomaže u tome. I mediji previše napumpavaju situaciju i od protesta pedesetak ljudi prave revoluciju. Sve je ovo više nego sumnjivo. Ako se nešto i promjeni to će biti zato što tako žele elite. Samo čekam da vidim šta je to. Ali znaćemo uskoro.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#8841 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Alfons Kauders »

Amazingness wrote:Stranački ljudi kasne, sporo im windows 98 pali. Uskoro ih očekujem na forumu sa spamanjem :zoka:
pa majka mu stara to sto smo matori i sto se ne volimo fejsbuke, ajfone i tvitere ne znaci da smo u srednjem vijeku...

u mene android 4.4 na dva uredjaja... windows 8.1 na jos tri...

vidite da sam pratim trendove - samo mi ajfon fali
User avatar
OldMayor
Posts: 2999
Joined: 30/10/2013 11:21

#8842 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by OldMayor »

Pasiflora wrote:
Mister Yes wrote:Neće biti prijevremenih izbora. To vam se samo mažu oči dok se ne smirite. Isto kao što sve ovo što sada kao popuštaju ima rok dok se situacija ne smiri. A onda će sve opet vratiti na staro. I bijeli hljeb i sve ostalo.

Jedini konkretni rezultat ovih dešavanja će biti materijalna šteta kao negativna stvar i skori dogovor za Sejdić-Finci problem kao pozitivna stvar.
Hajde, boga ti, vrati se na memli stranu i ostani tamo.
U ovoj zemlji vise nikada nece biti isto. Narod postaje svjesan svoje moci, a politicari pocinju shvatati da nisu bogom dani. Prvi i najveci korak je napravljen. Sta god dalje bude, vise nikada nece biti isto.
Koji bolan narod? Sarajevo ima 400.000 stanovnika, koliko ih je na ulici?

Pustite se suplje, nista mi necemo postici. Pale su vlade i to je to. Napravili smo milionske troskove i gotova prica.

Narod jos kod nas nije dosao pameti. 70.000+ nezaposlenih je samo Sarajevu. Sta su radili oni ovih dana? Je li im bio problem doci i podrzati ove zahtjeve, koji se najvise njih ticu.

Ali jok, bosnjo ceka da mu se sve servira.
User avatar
Pasiflora
Posts: 3838
Joined: 30/03/2007 20:41
Location: Bolje bi bilo da je malo dalje

#8843 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Pasiflora »

Mister Yes wrote:To može napisati samo neiskusna i mlada osoba. Osoba koja živi u oblacima. U kantonu od 440.000 stanovnika na proteste izađe možda hiljadarka. Naizgled panična reakcija vlasti na tako malu grupu protestanata mi djeluje više nego sumnjivo. Nigdje na svijetu 0,2% stanovništva ne može proizvesti ovakvu reakciju vlasti. Juče sam prolazio pored predsjedništva i nije mi bilo jasno zašto policija dopušta da pedesetak ljudi blokira grad. I još im pomaže u tome. I mediji previše napumpavaju situaciju i od protesta pedesetak ljudi prave revoluciju. Sve je ovo više nego sumnjivo. Ako se nešto i promjeni to će biti zato što tako žele elite. Samo čekam da vidim šta je to. Ali znaćemo uskoro.
Nisam ni mlada ni neiskusna - dvoje djece sa zavrsenim fakultetima, od kojih jedan "volontira" :skoljka: , a drugi jos trazi posao - daje mi za pravo da se necemu nadam i zato mrzim defetizam ljudi ovdje.
Onaj ko nikada nista nije pokusao, nikada nista nije ni dozivio. Kako cemo znati da nece uspjeti, ako ne pokusamo?
Slazem se sa tobom da je premalo ljudi na ulici, ali definitivno se krece!
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#8844 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Alfons Kauders »

LEDA wrote:Mi ( narod) još nismo svjesni svoje moći.

Mi još puno moramo naučiti o demokratskoj borbi .
Mi se moramo bar obavijestiti o tome koliko mnogo možemo učiniti ,a bez bacanja kamenja i paleža.
Mi moramo (opet) biti strpljivi i demokratskim putem od vlasti tražiti sve više i više.
Mi moramo stati na SVOJU stranu i boriti se za nas.

Ovo je tek početak.
Dobro jutro dragi forumaši - svima :kiss:
istina - ali imajuci sve u vidu sad je vrijeme da se malo spusti loptica i da se ide na konkretne zahtjeve umjesto gluposti (npr bijeli hljeb u tuzli, kresanje plata u gorazdu itd - moze se)

narod se budi, i vlast ce... inace ce sljedeci put da vise i to im je jasno - ali ako ce sad nekakve neformalne grupice (koje da se ne lazemo, opet nisu ciste sto se tice politike) misliti da imaju pravo imenovati vlade i naredjivati izabrani predstavnicima sta da rade - mrka kapa... to se jednostavno tako ne radi

potreban je izborni legitimitet kroz demokratski proces - sve ostalo je samo udruzenje gradjana kakvih vec imamo na hiljade...
User avatar
LEDA
Posts: 1426
Joined: 13/04/2013 16:08

#8845 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by LEDA »

Alfons Kauders wrote:
Amazingness wrote:Stranački ljudi kasne, sporo im windows 98 pali. Uskoro ih očekujem na forumu sa spamanjem :zoka:
pa majka mu stara to sto smo matori i sto se ne volimo fejsbuke, ajfone i tvitere ne znaci da smo u srednjem vijeku...

u mene android 4.4 na dva uredjaja... windows 8.1 na jos tri...

vidite da sam pratim trendove - samo mi ajfon fali
Tebi samo iPhone fali :shock: :shock: :shock: Što si ti sretan :-D
Meni fali puuuuuuno toga :(
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#8846 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Mister Yes »

Corto Maltese wrote:
Mister Yes wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:A zašto ne bi mogla biti neka vrsta revolucije, bez anarhije, uz prijevemene izbore? Ja mislim da će prije biti to.
Neće biti prijevremenih izbora. To vam se samo mažu oči dok se ne smirite. Isto kao što sve ovo što sada kao popuštaju ima rok dok se situacija ne smiri. A onda će sve opet vratiti na staro. I bijeli hljeb i sve ostalo.

Jedini konkretni rezultat ovih dešavanja će biti materijalna šteta kao negativna stvar i skori dogovor za Sejdić-Finci problem kao pozitivna stvar.
Bijeli hljeb se neće vratiti. Ostalo, po starom.
Corto, ti znaš da bijeli hljeb nije izmišljen tek tako već da postoji razlog zašto je to pravilo uvedeno.
Za one koji to ne kontaju, kada neko postane ministar nema vremena da se ujedno bavi i onim čime se prije toga bavio (a nije bio nezaposlen garant). Naravno, napušta svoj dotadašnji posao i postaje ministar. Zato on mora imati osiguranje ako se promjeni parlamentarna većina i smjeni vladu. On onda ostaje bez posla i zato se uvelo to pravilo bijelog hljeba. Bez bijelog hljeba neko ko ima dobru poziciju neće htjeti biti ministar i rizikovati da izgubi tu poziciju. A ako je dobar stručnjak (kakve želimo u vladi) onda su velike šanse da je imao dobru poziciju.

E sad, to je tako u teoriji ali u praksi se svašta radilo. Međutim, nisam siguran da nekada kada se situacija smiri neko opet ne uvede taj način razmišljanja. Jer ima nekog smisla. U teoriji.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#8847 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by daddy-kool »

LEDA wrote:Mi ( narod) još nismo svjesni svoje moći.

Mi još puno moramo naučiti o demokratskoj borbi .
Mi se moramo bar obavijestiti o tome koliko mnogo možemo učiniti ,a bez bacanja kamenja i paleža.
Mi moramo (opet) biti strpljivi i demokratskim putem od vlasti tražiti sve više i više.
Mi moramo stati na SVOJU stranu i boriti se za nas.

Ovo je tek početak.
Dobro jutro dragi forumaši - svima :kiss:
:thumbup:

Pouke:

1. Pritisak na vlast daje rezultate.
2. Prvo ispunjenje zahtjeva, pa onda ostavke.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#8848 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by Alfons Kauders »

LEDA wrote:
Alfons Kauders wrote:
Amazingness wrote:Stranački ljudi kasne, sporo im windows 98 pali. Uskoro ih očekujem na forumu sa spamanjem :zoka:
pa majka mu stara to sto smo matori i sto se ne volimo fejsbuke, ajfone i tvitere ne znaci da smo u srednjem vijeku...

u mene android 4.4 na dva uredjaja... windows 8.1 na jos tri...

vidite da sam pratim trendove - samo mi ajfon fali
Tebi samo iPhone fali :shock: :shock: :shock: Što si ti sretan :-D
Meni fali puuuuuuno toga :(
ne biram ih ja - samo koristim ono sto firma posalje... telefon je doduse moj, jer nejma sluzbenih telefona u firmi

a ajfone ne volim ne radi ajfona, vec radi mase sminkera i skorojevica koji ih nose... i onog debilnog ajtjunsa
User avatar
LEDA
Posts: 1426
Joined: 13/04/2013 16:08

#8849 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by LEDA »

Alfons Kauders wrote:
LEDA wrote:Mi ( narod) još nismo svjesni svoje moći.

Mi još puno moramo naučiti o demokratskoj borbi .
Mi se moramo bar obavijestiti o tome koliko mnogo možemo učiniti ,a bez bacanja kamenja i paleža.
Mi moramo (opet) biti strpljivi i demokratskim putem od vlasti tražiti sve više i više.
Mi moramo stati na SVOJU stranu i boriti se za nas.

Ovo je tek početak.
Dobro jutro dragi forumaši - svima :kiss:
istina - ali imajuci sve u vidu sad je vrijeme da se malo spusti loptica i da se ide na konkretne zahtjeve umjesto gluposti (npr bijeli hljeb u tuzli, kresanje plata u gorazdu itd - moze se)

narod se budi, i vlast ce... inace ce sljedeci put da vise i to im je jasno - ali ako ce sad nekakve neformalne grupice (koje da se ne lazemo, opet nisu ciste sto se tice politike) misliti da imaju pravo imenovati vlade i naredjivati izabrani predstavnicima sta da rade - mrka kapa... to se jednostavno tako ne radi

potreban je izborni legitimitet kroz demokratski proces - sve ostalo je samo udruzenje gradjana kakvih vec imamo na hiljade...
O tome i ja mislim .
Isto tako bez preuzimanja ODGOVORNOSTI ništa :sad:
To moraju i političari,ali i narod. I učiti ,puno učiti o borbi koja je pravno ispravna i demokratska . Mi to ,nažalost, ne znamo ,ili jako malo znamo.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#8850 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote: Jedini konkretni rezultat ovih dešavanja će biti materijalna šteta kao negativna stvar i skori dogovor za Sejdić-Finci problem kao pozitivna stvar.
Na osnovu čega ovaj zaključak?
Post Reply