Ateizam vs. Religija

[Smrcak15]

gdje si licno krocio?

to je metaforicki receno, da je bio mrtav pa ozivio ponovo.

[medvjed23]

Koliko strana besmislene rasprave. Ne možeš ubijediti vjernika u suportno niti ateistu u suprotno nakon što misle oboje da su spoznali istinu. Prođe vam život u glupoj raspravi. Još pogotovo što je jedini cilj biti upravu a ne kritički iznijeti svoje stavove. Vjernici su vjernici jer se boje nepoznatoga i imaju strah a ateisti su ateisti jer su se ili razočarali u vjeru ili shvatili to kao nešto nemoguće u racionalnom i realnom svijetu. To je to.

ovi su, ipak, promijenili uvjerenje, možda dijelom i zbog neke besmislene forumske rasprave

[Dozer]

"Frankl kaže da nereligozan čovjek zaboravlja da savjest nije posljednja nego pretposljednja instancija, a posljednja je Bog. Prerano se nereligiozan čovjek - u svom traženju smisla - zaustavio, kada ne ide dalje od savjesti, kada ne pita dalje. Zašto ne ide dalje? Jer neće da napusti "čvrsto tlo pod nogama"; jer je posljednji brijeg njegovu pogledu skriven, obavit maglom, i u tu se maglu - u tu neizvjesnost ne usuđuje stupiti. A na to se, naprotiv, osmjeljuje religiozan čovjek." (V. E. Frankl, Bog podsvijesti, Zagreb, 1981., str. 41)

Ovo gore je naprosto - besmisleno.
U sta to "nepoznato i neizvjesno" vjernici stupaju, kad ste ubijedjeni da su vam knjige rekle sve sta slijedi...? Ne kontam...
Vi vec "znate" sta je "tamo", nakon ovog "ovozemaljskog" zivota, tj. sta vas ocekuje bez obzira koju od dvije varijante "zasluzite". Sta je vama onda tu nepoznato i na sta se to vi "osmjeljujete"...?

[vatrogasac]

"Frankl kaže da nereligozan čovjek zaboravlja da savjest nije posljednja nego pretposljednja instancija, a posljednja je Bog. Prerano se nereligiozan čovjek - u svom traženju smisla - zaustavio, kada ne ide dalje od savjesti, kada ne pita dalje. Zašto ne ide dalje? Jer neće da napusti "čvrsto tlo pod nogama"; jer je posljednji brijeg njegovu pogledu skriven, obavit maglom, i u tu se maglu - u tu neizvjesnost ne usuđuje stupiti. A na to se, naprotiv, osmjeljuje religiozan čovjek." (V. E. Frankl, Bog podsvijesti, Zagreb, 1981., str. 41)

Ovo gore je naprosto - besmisleno.
U sta to "nepoznato i neizvjesno" vjernici stupaju, kad ste ubijedjeni da su vam knjige rekle sve sta slijedi...? Ne kontam...
Vi vec "znate" sta je "tamo", nakon ovog "ovozemaljskog" zivota, tj. sta vas ocekuje bez obzira koju od dvije varijante "zasluzite". Sta je vama onda tu nepoznato i na sta se to vi "osmjeljujete"...?

I ono što spada u nepojavni svijet. Po tebi ne bi trebali pričati ni o string theory.

[HardcoreMX]

Super! Ali moram priznati da sam se i ja nasmijao onoj usporedbi sa betonom.
"Beton, beton, samo beton! Beton nama treba!"

Nije valjda da ne kuzis metaforu te usporedbe..nekoga koji hoce glavom kroz zid...

Ironično da to dolazi od tebe: poziv za argumentovanu diskusiju.
Ako nemaš šta da napišeš osim svojih standardnih kriptičnih, nikom razumljivih koana, suzdrži se barem.

Pa kraljice..slobodno ukazi gdje ti je falio argument od mene...
A pametnom ne treba mnogo da ukapira...tko ne umije iz kratkih crta da razumije , to ce jos manje moci iz romana..recimo kolege Dzr koji uporno, bezuspjesno nesto dokazuje ..a dje ce protiv Blaisea..to je suludo ko i jurisati na vjetrenjace...Pascal...koji u sustini pojasnjava cisti pragmatizam...ako ima Boga vjernik je u plusu, ako nema onda nista i za njega i za ateistu..u nistavilu nema nista ni za koga..e jedino jedan kolega vidi da je ateista tu u plusu...valjda nesto kao pozitivna nula...

[Dozer]

"Frankl kaže da nereligozan čovjek zaboravlja da savjest nije posljednja nego pretposljednja instancija, a posljednja je Bog. Prerano se nereligiozan čovjek - u svom traženju smisla - zaustavio, kada ne ide dalje od savjesti, kada ne pita dalje. Zašto ne ide dalje? Jer neće da napusti "čvrsto tlo pod nogama"; jer je posljednji brijeg njegovu pogledu skriven, obavit maglom, i u tu se maglu - u tu neizvjesnost ne usuđuje stupiti. A na to se, naprotiv, osmjeljuje religiozan čovjek." (V. E. Frankl, Bog podsvijesti, Zagreb, 1981., str. 41)

Ovo gore je naprosto - besmisleno.
U sta to "nepoznato i neizvjesno" vjernici stupaju, kad ste ubijedjeni da su vam knjige rekle sve sta slijedi...? Ne kontam...
Vi vec "znate" sta je "tamo", nakon ovog "ovozemaljskog" zivota, tj. sta vas ocekuje bez obzira koju od dvije varijante "zasluzite". Sta je vama onda tu nepoznato i na sta se to vi "osmjeljujete"...?

I ono što spada u nepojavni svijet. Po tebi ne bi trebali pričati ni o string theory.

Poceo si k'o Smrle...izvlacis neuporedive stvari i pokusavas ih podmetnuti kao relevante za trenutnu diskusiju. Ne ide, jbg...

[medvjed23]

bogme, u popriličnom je minusu onaj koji je jedan i jedini život proveo u robovanju laži

[¤ jelena ¤]

"Frankl kaže da nereligozan čovjek zaboravlja da savjest nije posljednja nego pretposljednja instancija, a posljednja je Bog. Prerano se nereligiozan čovjek - u svom traženju smisla - zaustavio, kada ne ide dalje od savjesti, kada ne pita dalje. Zašto ne ide dalje? Jer neće da napusti "čvrsto tlo pod nogama"; jer je posljednji brijeg njegovu pogledu skriven, obavit maglom, i u tu se maglu - u tu neizvjesnost ne usuđuje stupiti. A na to se, naprotiv, osmjeljuje religiozan čovjek." (V. E. Frankl, Bog podsvijesti, Zagreb, 1981., str. 41)

Ovo nije tačno!

Savjest je, za svakog pojedinca bio on vjernik ili ne - prva instanca. A Bog, za one ljude koji u njega vjeruju - posljednja.

Frankl nije Bog pa da se slijepo pridržavamo onoga što je on rekao....ili još gore...

da se slijepo pridržavamo onoga što pronađemo na internetu da je neko rekao o onome što Frankl kaže u nekoj svojoj knjizi.

Zar je toliko teško misliti svojom glavom?!

[JVC]

Nije valjda da ne kuzis metaforu te usporedbe..nekoga koji hoce glavom kroz zid...

Metaforu da, ali tvoje "armirane" odgovore ne.
Shodno tome, moj odgovor u tvom stilu ide vako: Ali nemaju ti ljudi pojma da na Balkanu nema hasvaltiranih puteva I kad se zaglaaaaviii sa svojim kabrioletom onda pitaju Dje je FAP masina A dje nam je FAP masina...

[vatrogasac]

Zar je toliko teško misliti svojom glavom?!

Na ovom forumu svako misli svojom glavom, čijoj da vjerujem?

[¤ jelena ¤]

Zar je toliko teško misliti svojom glavom?!

Na ovom forumu svako misli svojom glavom, čijoj da vjerujem?

Ma, samo ti slijepo vjeruj našem kolegi forumašu i čuvenom ateisti Viktoru Franklu

kad govori o nereligioznim ljudima i instancama koje oni poštuju.

[vatrogasac]

Zar je toliko teško misliti svojom glavom?!

Na ovom forumu svako misli svojom glavom, čijoj da vjerujem?

Ma, samo ti slijepo vjeruj našem kolegi forumašu i čuvenom ateisti Viktoru Franklu

kad govori o nereligioznim ljudima i instancama koje oni poštuju.

Ili ipak tebi ako si uspjela pobiti njegovu teoriju?

[JVC]

Zejd ibn Sabit, kaze da su zapisivali na razne materijale cim bi se objava zavrsila, pa bi Muhammed im rekao, da recituju pa ako se nadje greska u pisanju prepravili bi to i onda iznijeli narodu.

Aha. A sve je ovo napisao Al Tabarani koji je roden 874BC i umro 971BC, znaci roden je 260 godina nakon Muhameda i Zejda.
Vidis, ja imam problema sa ovim. Jednostavno mnogo vremena je proslo, mnogo vode je proteklo da bih ja ovo uzeo zdravo za gotovo.

jesam li ja nesto pomijesao u vezi ove skracenice BC? jel treba da stoji AD umjesto BC

Do mene je pise ce BC ali se cita AD

[¤ jelena ¤]

Na ovom forumu svako misli svojom glavom, čijoj da vjerujem?

Ma, samo ti slijepo vjeruj našem kolegi forumašu i čuvenom ateisti Viktoru Franklu

kad govori o nereligioznim ljudima i instancama koje oni poštuju.

Ili ipak tebi ako si uspjela pobiti njegovu teoriju?

Nema se tu šta pobijati, dovoljno je samo pažljivo i s razumijevanjem pročitati i zapitati se, ali dobro, u slučaju da je pobijanje ovog nekome ipak potrebno...to je odavno uradio Karl Jaspers, a ja sam ti ovdje samo živi primjer da to napisano što si citirao ne vrijedi pišljiva boba...
I ne samo ja, ali sebe uzimam za primjer da ne bih nagađala o drugima.

A potvrdićeš to i sam sebi. Za tu potvrdu je dovoljno samo da se osvrneš oko sebe, razmisliš svojom glavom o tome šta za tebe predstavlja smisao tvog života, u čemu ga sve tražiš, šta ti je sve u životu neprocjenjivo vrijedno, šta ti i ko ti sve ne dozvoljava da se ponašaš nemoralno - prije Boga, a poslije ili izvan sopstvene savjesti.

Ako između svoje savjesti i Boga ne vidiš ništa drugo sem magluštine i neizvjesnosti u koju je umotana ta ideja o Bogu ili sam Bog....
ako ne vidiš svoje bližnje, porodicu, prijatelje koje voliš; sve ljudske autoritete za koje znaš i koje poštuješ; sistem, državno uređenje u kojem živiš i (za mene, kao ateistu, na kraju) univerzalne vrijednosti i čovječanstvo u cjelini...onda OK... sve je u životu samo magla, neizvjesnost i do kraja životnog puta nema ničeg jasnog i konkretnog u čemu leži smisao ovog života i na čemu je baziran sistem vrijednosti - sem ljubavi i pokornosti usmjerene ka Bogu, koji iz te magluštine viri i čeka nas/vas na kraju.

Ja vala vidim cijeli spektar izvora smisla i moralnosti (odgovornosti) u životu, i sve to izvan domena sopstvene savjesti, a nereligiozan sam čovjek.

Prema tome, čika Viktor, ili autor ovih redova koje si pronašao na internetu, nije u pravu - najljepše rečeno.

[L u c i f e r]

[Dozer]

Ili ipak tebi ako si uspjela pobiti njegovu teoriju?

Nema se tu šta pobijati, dovoljno je samo pažljivo i s razumijevanjem pročitati i zapitati se, ali dobro, u slučaju da je pobijanje ovog nekome ipak potrebno...to je odavno uradio Karl Jaspers, a ja sam ti ovdje samo živi primjer da to napisano što si citirao ne vrijedi pišljiva boba...
I ne samo ja, ali sebe uzimam za primjer da ne bih nagađala o drugima.

A potvrdićeš to i sam sebi. Za tu potvrdu je dovoljno samo da se osvrneš oko sebe, razmisliš svojom glavom o tome šta za tebe predstavlja smisao tvog života, u čemu ga sve tražiš, šta ti je sve u životu neprocjenjivo vrijedno, šta ti i ko ti sve ne dozvoljava da se ponašaš nemoralno - prije Boga, a poslije ili izvan sopstvene savjesti.

Ako između svoje savjesti i Boga ne vidiš ništa drugo sem magluštine i neizvjesnosti u koju je umotana ta ideja o Bogu ili sam Bog....
ako ne vidiš svoje bližnje, porodicu, prijatelje koje voliš; sve ljudske autoritete za koje znaš i koje poštuješ; sistem, državno uređenje u kojem živiš i (za mene, kao ateistu, na kraju) univerzalne vrijednosti i čovječanstvo u cjelini...onda OK... sve je u životu samo magla, neizvjesnost i do kraja životnog puta nema ničeg jasnog i konkretnog u čemu leži smisao ovog života i na čemu je baziran sistem vrijednosti - sem ljubavi i pokornosti usmjerene ka Bogu, koji iz te magluštine viri i čeka nas/vas na kraju.

Ja vala vidim cijeli spektar izvora smisla i moralnosti (odgovornosti) u životu, i sve to izvan domena sopstvene savjesti, a nereligiozan sam čovjek.

Prema tome, čika Viktor, ili autor ovih redova koje si pronašao na internetu, nije u pravu - najljepše rečeno.

Nadam se da se ne nadas da ce on, ili neko iz njegovog miljea, zaista razmisliti o ovome na predlozeni nacin...?

[vatrogasac]

Ili ipak tebi ako si uspjela pobiti njegovu teoriju?

Nema se tu šta pobijati, dovoljno je samo pažljivo i s razumijevanjem pročitati i zapitati se, ali dobro, u slučaju da je pobijanje ovog nekome ipak potrebno...to je odavno uradio Karl Jaspers, a ja sam ti ovdje samo živi primjer da to napisano što si citirao ne vrijedi pišljiva boba...
I ne samo ja, ali sebe uzimam za primjer da ne bih nagađala o drugima.

A potvrdićeš to i sam sebi. Za tu potvrdu je dovoljno samo da se osvrneš oko sebe, razmisliš svojom glavom o tome šta za tebe predstavlja smisao tvog života, u čemu ga sve tražiš, šta ti je sve u životu neprocjenjivo vrijedno, šta ti i ko ti sve ne dozvoljava da se ponašaš nemoralno - prije Boga, a poslije ili izvan sopstvene savjesti.

Ako između svoje savjesti i Boga ne vidiš ništa drugo sem magluštine i neizvjesnosti u koju je umotana ta ideja o Bogu ili sam Bog....
ako ne vidiš svoje bližnje, porodicu, prijatelje koje voliš; sve ljudske autoritete za koje znaš i koje poštuješ; sistem, državno uređenje u kojem živiš i (za mene, kao ateistu, na kraju) univerzalne vrijednosti i čovječanstvo u cjelini...onda OK... sve je u životu samo magla, neizvjesnost i do kraja životnog puta nema ničeg jasnog i konkretnog u čemu leži smisao ovog života i na čemu je baziran sistem vrijednosti - sem ljubavi i pokornosti usmjerene ka Bogu, koji iz te magluštine viri i čeka nas/vas na kraju.

Ja vala vidim cijeli spektar izvora smisla i moralnosti (odgovornosti) u životu, i sve to izvan domena sopstvene savjesti, a nereligiozan sam čovjek.


Prema tome, čika Viktor, ili autor ovih redova koje si pronašao na internetu, nije u pravu - najljepše rečeno.

Nadam se da se ne nadas da ce on, ili neko iz njegovog miljea, zaista razmisliti o ovome na predlozeni nacin...?

Objektivan ili subjektivan stav? Možda čak vjernici ni ne razmišljaju nego slijepo slijede Knjigu pa predloženi način nema svrhu.

Koliko strana besmislene rasprave. Ne možeš ubijediti vjernika u suportno niti ateistu u suprotno nakon što misle oboje da su spoznali istinu. Prođe vam život u glupoj raspravi. Još pogotovo što je jedini cilj biti upravu a ne kritički iznijeti svoje stavove. Vjernici su vjernici jer se boje nepoznatoga i imaju strah a ateisti su ateisti jer su se ili razočarali u vjeru ili shvatili to kao nešto nemoguće u racionalnom i realnom svijetu. To je to.

[Plavo-bijeli]

Smrčak koji je po tebi do sada najbolji argument protiv postojanja Boga, protiv Islama, Kur'ana i Muhammedova načina života odnosno stvari koje je radio, a možda nije trebao itd. Tu si već par godina i redovno raspravljaš, pa me zanima koji su argumenti tebe do sada najviše zamislili, zapitali i možda potresli tvoje vjerovanje. Ne tražim da kažeš odgovor na taj argument, nego samo listu argumenata, fakat me zanima.

[¤ jelena ¤]

Ili ipak tebi ako si uspjela pobiti njegovu teoriju?

Nema se tu šta pobijati, dovoljno je samo pažljivo i s razumijevanjem pročitati i zapitati se, ali dobro, u slučaju da je pobijanje ovog nekome ipak potrebno...to je odavno uradio Karl Jaspers, a ja sam ti ovdje samo živi primjer da to napisano što si citirao ne vrijedi pišljiva boba...
I ne samo ja, ali sebe uzimam za primjer da ne bih nagađala o drugima.

A potvrdićeš to i sam sebi. Za tu potvrdu je dovoljno samo da se osvrneš oko sebe, razmisliš svojom glavom o tome šta za tebe predstavlja smisao tvog života, u čemu ga sve tražiš, šta ti je sve u životu neprocjenjivo vrijedno, šta ti i ko ti sve ne dozvoljava da se ponašaš nemoralno - prije Boga, a poslije ili izvan sopstvene savjesti.

Ako između svoje savjesti i Boga ne vidiš ništa drugo sem magluštine i neizvjesnosti u koju je umotana ta ideja o Bogu ili sam Bog....
ako ne vidiš svoje bližnje, porodicu, prijatelje koje voliš; sve ljudske autoritete za koje znaš i koje poštuješ; sistem, državno uređenje u kojem živiš i (za mene, kao ateistu, na kraju) univerzalne vrijednosti i čovječanstvo u cjelini...onda OK... sve je u životu samo magla, neizvjesnost i do kraja životnog puta nema ničeg jasnog i konkretnog u čemu leži smisao ovog života i na čemu je baziran sistem vrijednosti - sem ljubavi i pokornosti usmjerene ka Bogu, koji iz te magluštine viri i čeka nas/vas na kraju.

Ja vala vidim cijeli spektar izvora smisla i moralnosti (odgovornosti) u životu, i sve to izvan domena sopstvene savjesti, a nereligiozan sam čovjek.

Prema tome, čika Viktor, ili autor ovih redova koje si pronašao na internetu, nije u pravu - najljepše rečeno.

Nadam se da se ne nadas da ce on, ili neko iz njegovog miljea, zaista razmisliti o ovome na predlozeni nacin...?

Dobro de, imam ja momenata kad me ponese entuzijazam il optimizam, al nisam baš toliko blesava da se nadam nečemu od nekog meni neznanog drugog.

Samo kažem...ko hoće, ima vremena i potrebe za traženjem tih svrha i smislova života il spasenja duše i tome slično...

može ih naći na svakom koraku.

[Smrcak15]

Smrčak koji je po tebi do sada najbolji argument protiv postojanja Boga, protiv Islama, Kur'ana i Muhammedova načina života odnosno stvari koje je radio, a možda nije trebao itd. Tu si već par godina i redovno raspravljaš, pa me zanima koji su argumenti tebe do sada najviše zamislili, zapitali i možda potresli tvoje vjerovanje. Ne tražim da kažeš odgovor na taj argument, nego samo listu argumenata, fakat me zanima.

Jedino sto bi ja zamjerio islamu je zasto zarobljenike voditi kucama da budu dio familije umjesto da se pravi zatvor ili sabirni centar, dok se ne steknu uslovi za njihovo oslobadjanje.

[JVC]

Kad pomislim da sam sve cuo, uvijek se nanovo iznenadim
P.S. nemojte obracati paznju na mene, to ja nako u sebi.

[Bloo]

Kad pomislim da sam sve cuo, uvijek se nanovo iznenadim
P.S. nemojte obracati paznju na mene, to ja nako u sebi.

Samo ti.

Let it all out.

[Plavo-bijeli]

Smrčak koji je po tebi do sada najbolji argument protiv postojanja Boga, protiv Islama, Kur'ana i Muhammedova načina života odnosno stvari koje je radio, a možda nije trebao itd. Tu si već par godina i redovno raspravljaš, pa me zanima koji su argumenti tebe do sada najviše zamislili, zapitali i možda potresli tvoje vjerovanje. Ne tražim da kažeš odgovor na taj argument, nego samo listu argumenata, fakat me zanima.

Jedino sto bi ja zamjerio islamu je zasto zarobljenike voditi kucama da budu dio familije umjesto da se pravi zatvor ili sabirni centar, dok se ne steknu uslovi za njihovo oslobadjanje.

Nisam te pitao šta ti zamjeraš islamu, nego na koje si argumente do sad naišao sa kojima si imao najviše problema da odbraniš svoje stavove.

[Smrcak15]

Smrčak koji je po tebi do sada najbolji argument protiv postojanja Boga, protiv Islama, Kur'ana i Muhammedova načina života odnosno stvari koje je radio, a možda nije trebao itd. Tu si već par godina i redovno raspravljaš, pa me zanima koji su argumenti tebe do sada najviše zamislili, zapitali i možda potresli tvoje vjerovanje. Ne tražim da kažeš odgovor na taj argument, nego samo listu argumenata, fakat me zanima.

Jedino sto bi ja zamjerio islamu je zasto zarobljenike voditi kucama da budu dio familije umjesto da se pravi zatvor ili sabirni centar, dok se ne steknu uslovi za njihovo oslobadjanje.

Nisam te pitao šta ti zamjeraš islamu, nego na koje si argumente do sad naišao sa kojima si imao najviše problema da odbraniš svoje stavove.

to je jedino...da mi neko kaze, zasto nije naredjeno da se pravi centar umjesto voditi ih kuci, ne bi znao odgovoriti.

[HardcoreMX]

Nije valjda da ne kuzis metaforu te usporedbe..nekoga koji hoce glavom kroz zid...

Metaforu da, ali tvoje "armirane" odgovore ne.
Shodno tome, moj odgovor u tvom stilu ide vako: Ali nemaju ti ljudi pojma da na Balkanu nema hasvaltiranih puteva I kad se zaglaaaaviii sa svojim kabrioletom onda pitaju Dje je FAP masina A dje nam je FAP masina...

pa ako nisi skontao moj odgovor onda nisi ni metaforu u njemu
nisi ti vidio mog stila i bita..al javi se da ti napravim jednog hita..i karamba..fino sto si otkrio amadeus ramba...jedino mu stihove deplasirano koristis...fulas poentu da prostis..