Srednjovjekovna Bosna

[Tkd]

Ne, nije .

[Tvrtko II Kotromanić]

ljudi @cyprus se izjasnjava kao Yugoslaven. Iz mjesanog je braka srpsko-hrvatskog. Pametnome dosta. Zasto se sa njim raspravljate?

smajlikojipovraca

[herturty]

ljudi @cyprus se izjasnjava kao Yugoslaven. Iz mjesanog je braka srpsko-hrvatskog. Pametnome dosta. Zasto se sa njim raspravljate?

smajlikojipovraca

Samo ti povracaj ali lik je govorio kako nece da bude Bosanac vec Yugoslaven jer je Bosanac teritorijalna odrecica itd. Hoce da bude Yugoslaven a ne Bosanac a zivi na Alipasinom polju... pametnom dosta.

[warna 1444]

OT, OT, OT, ajmo dalje

[hrastov žižak]

ljudi @cyprus se izjasnjava kao Yugoslaven. Iz mjesanog je braka srpsko-hrvatskog. Pametnome dosta. Zasto se sa njim raspravljate?

smajlikojipovraca

Samo ti povracaj ali lik je govorio kako nece da bude Bosanac vec Yugoslaven jer je Bosanac teritorijalna odrecica itd. Hoce da bude Yugoslaven a ne Bosanac a zivi na Alipasinom polju... pametnom dosta.

Neće ti 90% BiH da bude Bosanac, pa šta sad? Zbog tog treba da brojiš krvna zrnca?

[Tvrtko II Kotromanić]

ljudi @cyprus se izjasnjava kao Yugoslaven. Iz mjesanog je braka srpsko-hrvatskog. Pametnome dosta. Zasto se sa njim raspravljate?

smajlikojipovraca

Samo ti povracaj ali lik je govorio kako nece da bude Bosanac vec Yugoslaven jer je Bosanac teritorijalna odrecica itd. Hoce da bude Yugoslaven a ne Bosanac a zivi na Alipasinom polju... pametnom dosta.

jbg, nije cyprus kriv sto niko ne slusa Dzemaludina Latica
ako nista, drago mi je zbog tebe, uspio si u svojoj namjeri da budes fasistoidni idiot

[cyprus]

ljudi @cyprus se izjasnjava kao Yugoslaven. Iz mjesanog je braka srpsko-hrvatskog. Pametnome dosta. Zasto se sa njim raspravljate?

Vidi što me upratio... ipak nisi do kraja, nešto od ovoga izrečenog nije tačno Potrudi se bolje fašisto...

[cyprus]

Ne možeš nikako da porediš @ Cypruse Hitlera sa srvj. vladarima, ali baš nikako
Praktički, post ti je aspolutno besmislen.
Tadašnje poimanje države i njenoga prosperiteta kao i rađenja u jačanju istog se ne može mjeriti nikako sa nacizmom i svim onim zlom koje je radila tadašnja Njemačka.
Istina je da je bilo ubica, krvoloka, al cifre ljudi koji su tada ubijani su nemjerljivo manje i nije bilo zasnivano na ideologijama kao u Hitlerovo doba, naravno da je konfesija imala dosta značajnu ulogu, ali se i kruna stavljala ispred interesa konfesije.

Pa dobro, razumjem ja razliku.... U srednjem vijeku su zlo i zločini bili normalni, a u vrijeme Hitlera malo manje normalni... Ipak, baš zbog toga mislim da ne trebamo tražiti uzore u srednjem vijeku i veličati likove iz tog vremena... Zar trebam dokazivati koliko je srednji vijek davno prošlo i prevaziđeno doba, i to SA RAZLOGOM...

[Akadi]

Još jednom da istaknem svoje čuđenje na fascinaciju srednjovjekovnim likovima, nevezano za Tvrtka... Srednji vijek je možda i najmračniji period ljudske historije, a 99% likova koji se u njemu spominju su ubice, krvoloci, silovatelji i otimači... To mi djeluje ko da neko za 300-400 godina počne dizati kipove Hitleru, jer je to 'jedan od najjačih vladara koje je Njemačka imala'...

Ne treba ignorisati ali i ne preuveličavati nijedan period bosanske historije.

U tom dijelu se slažem sa tobom.

[fortaleza]

ljudi @cyprus se izjasnjava kao Yugoslaven. Iz mjesanog je braka srpsko-hrvatskog.Pametnome dosta.

Onda sam glup kao i drugi na ovoj temi, naravno osim tebe...

Samo ti povracaj ali lik je govorio kako nece da bude Bosanac vec Yugoslaven jer je Bosanac teritorijalna odrecica itd. Hoce da bude Yugoslaven a ne Bosanac a zivi na Alipasinom polju... pametnom dosta.

On neće da bude Bosanac...

[Tkd]

Bošnjak

[herturty]

Bošnjak

Ne rekao je da nece da bude ni Bosanac ni Bosnjak ni Bosanac i Hercegovac vec da je on Slaven ili Yuzni Slaven posto su mu roditelji Srbi i Hrvati. Raspravljati se sa Yugoslavenom o potrebi bisti kralju Tvrtku je kao rasprava sa federom o zenama.To nigdje ne vodi. Njima je Tito Alfa i Omega. By the way neznam zasto stite Yugoslavene?

[warna 1444]

Pa dobro, razumjem ja razliku.... U srednjem vijeku su zlo i zločini bili normalni, a u vrijeme Hitlera malo manje normalni... Ipak, baš zbog toga mislim da ne trebamo tražiti uzore u srednjem vijeku i veličati likove iz tog vremena... Zar trebam dokazivati koliko je srednji vijek davno prošlo i prevaziđeno doba, i to SA RAZLOGOM...

To nije veličanje vladara, jeste njega, al nije u prvotnom smislu, to je zapravo samo simbolično veličanje onoga što je on postigao tada za ovaj naš prostor i predstavljao srvj. državicu, koja se zvala Bosna, a koje smo svi mi potomci, ja tu ništa sporno ne vidim.

[Tkd]

Bošnjak

Ne rekao je da nece da bude ni Bosanac ni Bosnjak ni Bosanac i Hercegovac vec da je on Slaven ili Yuzni Slaven posto su mu roditelji Srbi i Hrvati. Raspravljati se sa Yugoslavenom o potrebi bisti kralju Tvrtku je kao rasprava sa federom o zenama.To nigdje ne vodi. Njima je Tito Alfa i Omega. By the way neznam zasto stite Yugoslavene?

Da znaš koliko je mene briga za njih


Tvrtko prvi bosanski kralj, što da ne budem ponosan na to što mi država svojim imenom postoji preko jednog milenija.

[hrastov žižak]

Bošnjak

Ne rekao je da nece da bude ni Bosanac ni Bosnjak ni Bosanac i Hercegovac vec da je on Slaven ili Yuzni Slaven posto su mu roditelji Srbi i Hrvati. Raspravljati se sa Yugoslavenom o potrebi bisti kralju Tvrtku je kao rasprava sa federom o zenama.To nigdje ne vodi. Njima je Tito Alfa i Omega. By the way neznam zasto stite Yugoslavene?

Da znaš koliko je mene briga za njih


Tvrtko prvi bosanski kralj, što da ne budem ponosan na to što mi država svojim imenom postoji preko jednog milenija.

netačno.
Ja sam ponosan na sunce zato što grije.

[cyprus]

Pa dobro, razumjem ja razliku.... U srednjem vijeku su zlo i zločini bili normalni, a u vrijeme Hitlera malo manje normalni... Ipak, baš zbog toga mislim da ne trebamo tražiti uzore u srednjem vijeku i veličati likove iz tog vremena... Zar trebam dokazivati koliko je srednji vijek davno prošlo i prevaziđeno doba, i to SA RAZLOGOM...

To nije veličanje vladara, jeste njega, al nije u prvotnom smislu, to je zapravo samo simbolično veličanje onoga što je on postigao tada za ovaj naš prostor i predstavljao srvj. državicu, koja se zvala Bosna, a koje smo svi mi potomci, ja tu ništa sporno ne vidim.

Ne možeš biti potomak države... Možeš biti potomak određene populacije koja je živjela na nekom prostoru, ali obzirom na silne migracije i to je diskutabilno... Možda je u Tvrtkovo vrijeme većina tvojih predaka živjela na prostoru današnje Mađarske ili pak Srbije... Sasvim sigurno je da svi Bošnjaci nemaju isto genetsko porijeklo, niti svi Srbi imaju isto genetsko porijeklo, niti svi Hrvati imaju isto genetsko pokrijeklo... Kad kažem nemaju isto genetsko porijeklo, mislim na to da je teško naći dva Bošnjaka, dva Srbina ili dva Hrvata koja međusobno imaju iste pretke (osim ako nisu braća)...

A u svakom slučaju, generalno mislim da nijedan čovjek ne može biti naročito ponosan na svoje pretke, posebno one srednjovjekovne... Jeste da ružno zvuči, ali je istina: svi smo mi potomci ubica i koljača... Ipak, društvo je napredovalo i danas vrijede drugačije norme, pa mi nemamo razloga da se stidimo zbog dijela naših predaka, ali ni da se njima ponosimo... Ublaženo rečeno, to bi bilo kao da se ja ponosim činjenicom da sam kao mali piškio u krevet... Veličanje srednjovjekovnih tekovina, događaja i ličnosti je karakteristika romantičarskog nacionalizma, kojeg ja oštro odbacujem kao štetnu pojavu... A naravno to ne znači da taj dio historije treba ignorisati... On treba biti dobro i objektivno proučen iz više razloga, a ja ističem sprečavanje manipulacije srednjovjekovnim činjenicama, te osiguravanje da se sličan period ne ponovi...

Još da dodam da ne vidim smisla ni u tezi da neko treba biti ponosan što mu država ima dugu historiju Etiopija je znatno starija od recimo SAD-a, pa nije valjda da jedan Etiopljanin ima više razloga da bude ponosan na svoju državu od nekog Amerikanca... Također, čini mi se da ovdje preovladava mišljenje da je ona država koja je stara 1000 godina više država od one koja postoji godinu dana... Što je opet sa moje tačke gledišta besmisleno...

[nasa]

Ne možeš biti potomak države... Možeš biti potomak određene populacije koja je živjela na nekom prostoru, ali obzirom na silne migracije i to je diskutabilno... Možda je u Tvrtkovo vrijeme većina tvojih predaka živjela na prostoru današnje Mađarske ili pak Srbije... Sasvim sigurno je da svi Bošnjaci nemaju isto genetsko porijeklo, niti svi Srbi imaju isto genetsko porijeklo, niti svi Hrvati imaju isto genetsko pokrijeklo... Kad kažem nemaju isto genetsko porijeklo, mislim na to da je teško naći dva Bošnjaka, dva Srbina ili dva Hrvata koja međusobno imaju iste pretke (osim ako nisu braća)...

A u svakom slučaju, generalno mislim da nijedan čovjek ne može biti naročito ponosan na svoje pretke, posebno one srednjovjekovne... Jeste da ružno zvuči, ali je istina: svi smo mi potomci ubica i koljača... Ipak, društvo je napredovalo i danas vrijede drugačije norme, pa mi nemamo razloga da se stidimo zbog dijela naših predaka, ali ni da se njima ponosimo... Ublaženo rečeno, to bi bilo kao da se ja ponosim činjenicom da sam kao mali piškio u krevet... Veličanje srednjovjekovnih tekovina, događaja i ličnosti je karakteristika romantičarskog nacionalizma, kojeg ja oštro odbacujem kao štetnu pojavu... A naravno to ne znači da taj dio historije treba ignorisati... On treba biti dobro i objektivno proučen iz više razloga, a ja ističem sprečavanje manipulacije srednjovjekovnim činjenicama, te osiguravanje da se sličan period ne ponovi...

Još da dodam da ne vidim smisla ni u tezi da neko treba biti ponosan što mu država ima dugu historiju Etiopija je znatno starija od recimo SAD-a, pa nije valjda da jedan Etiopljanin ima više razloga da bude ponosan na svoju državu od nekog Amerikanca... Također, čini mi se da ovdje preovladava mišljenje da je ona država koja je stara 1000 godina više država od one koja postoji godinu dana... Što je opet sa moje tačke gledišta besmisleno...

Imas ti pravo da se osjecas drzavljaninom svijeta,potomkom prirode itd.Ali ovo o cemu pises,ja ne uspijevam nikako da uhvatim cemu to vodi,ne trebamo biti ponosni na srednji vijek, slijedom tvoje logike trebali bi starije od toga da i ne pominjemo,s obzirom kakva nam je bliska proslost trebali bi se odreci i moderne istorije?????????Sta zelis da zakljucis?Da je historija suvisna?A ne onda kazes da je ne treba ignorisati?Pa o cemu da ucimo,da su svi prije nas bili manje vrijedni jer bez sumnje mi smo sad vrijedniji od bilo koga koje zivio u proslosti ?Stvarno te ne shvatam!

[warna 1444]

Svakako sam mislio na to da nas i te ljude jedan te isti teritorij veže, njih nekada i nas sada.
Ja prvi ne ocijenjujem državu na takav način kako ti reče, poredeći SAD i Etiopiju što je naravno besmisleno, al kada pominješ da bi trebao više da bude ponosan, to se svakako odnosi na način kako ko gleda na svoju državu ili drugim riječnikom rečeno, kako i koliko je kod njega izražen patriotizam.
Bemislenost je ne pamtiti historiju i ne čuvati je od zaborava, ovo što se napravilo od strane Federacije BiH ja smatram kao spomenik na prvog bosanskog kralja koji je društveno uređenje tadašnjeg prostora BiH digao na neki veći nivo.
No, kako ti reče, koliko ga s tvoje tačke gledišta smatraš besmislenim, ja ga niti manje, a Boga mi niti više, smatram smislenim.

[cyprus]

Imas ti pravo da se osjecas drzavljaninom svijeta,potomkom prirode itd.Ali ovo o cemu pises,ja ne uspijevam nikako da uhvatim cemu to vodi,ne trebamo biti ponosni na srednji vijek, slijedom tvoje logike trebali bi starije od toga da i ne pominjemo,s obzirom kakva nam je bliska proslost trebali bi se odreci i moderne istorije?????????Sta zelis da zakljucis?Da je historija suvisna?A ne onda kazes da je ne treba ignorisati?Pa o cemu da ucimo,da su svi prije nas bili manje vrijedni jer bez sumnje mi smo sad vrijedniji od bilo koga koje zivio u proslosti ?Stvarno te ne shvatam!

Ne mogu se osjećati državljaninom svijeta, jer svijet nije država. Bosna i Hercegovina je moja država, a ja njen državljanin... Nije sporno ni to da sam ja ponosan na svoju državu... Prosto zato što je moja, a sve druge su tuđe...

Međutim, historija je nešto drugo... Historija se treba znati, historija se ne smije zaboraviti (jer bi se mogla ponoviti), u historiji se nalaze i odgovori na neka pitanja iz današnjice, ali historija (uglavnom) nije nešto čime se ljudsko društvo može hvaliti i ponositi... Naravno, postoje izuzeci...

[nasa]

@cyprus tek sad vidim da je nekim problem sto se osjecas Yugoslovenom,
Mene sto se tice mozers da se osjecas i vanzemaljcem sve dok volis i dok ne zelis da je djelis,eto ne trazim puno

[cyprus]

@cyprus tek sad vidim da je nekim problem sto se osjecas Yugoslovenom,
Mene sto se tice mozers da se osjecas i vanzemaljcem sve dok volis i dok ne zelis da je djelis,eto ne trazim puno

Problem? Kome problem? Meni? Tebi?

[nasa]

Imas ti pravo da se osjecas drzavljaninom svijeta,potomkom prirode itd.Ali ovo o cemu pises,ja ne uspijevam nikako da uhvatim cemu to vodi,ne trebamo biti ponosni na srednji vijek, slijedom tvoje logike trebali bi starije od toga da i ne pominjemo,s obzirom kakva nam je bliska proslost trebali bi se odreci i moderne istorije?????????Sta zelis da zakljucis?Da je historija suvisna?A ne onda kazes da je ne treba ignorisati?Pa o cemu da ucimo,da su svi prije nas bili manje vrijedni jer bez sumnje mi smo sad vrijedniji od bilo koga koje zivio u proslosti ?Stvarno te ne shvatam!

Ne mogu se osjećati državljaninom svijeta, jer svijet nije država. Bosna i Hercegovina je moja država, a ja njen državljanin... Nije sporno ni to da sam ja ponosan na svoju državu... Prosto zato što je moja, a sve druge su tuđe...

Međutim, historija je nešto drugo... Historija se treba znati, historija se ne smije zaboraviti (jer bi se mogla ponoviti), u historiji se nalaze i odgovori na neka pitanja iz današnjice, ali historija (uglavnom) nije nešto čime se ljudsko društvo može hvaliti i ponositi... Naravno, postoje izuzeci...

Vjeruj mi i to da historija uci i da je bilo prije nas puno ljudi koji su vrijedni da se pamte!Osim toga,posto pricamo o srednjem vijeku,vecina historicarace se sloziti da termin "mracno doba"nije nesto sto se treba generalno shvatiti za sve narode,npr.Arapi u srednjem vijeku dozivlavaju uspon.....

[cyprus]

Imas ti pravo da se osjecas drzavljaninom svijeta,potomkom prirode itd.Ali ovo o cemu pises,ja ne uspijevam nikako da uhvatim cemu to vodi,ne trebamo biti ponosni na srednji vijek, slijedom tvoje logike trebali bi starije od toga da i ne pominjemo,s obzirom kakva nam je bliska proslost trebali bi se odreci i moderne istorije?????????Sta zelis da zakljucis?Da je historija suvisna?A ne onda kazes da je ne treba ignorisati?Pa o cemu da ucimo,da su svi prije nas bili manje vrijedni jer bez sumnje mi smo sad vrijedniji od bilo koga koje zivio u proslosti ?Stvarno te ne shvatam!

Ne mogu se osjećati državljaninom svijeta, jer svijet nije država. Bosna i Hercegovina je moja država, a ja njen državljanin... Nije sporno ni to da sam ja ponosan na svoju državu... Prosto zato što je moja, a sve druge su tuđe...

Međutim, historija je nešto drugo... Historija se treba znati, historija se ne smije zaboraviti (jer bi se mogla ponoviti), u historiji se nalaze i odgovori na neka pitanja iz današnjice, ali historija (uglavnom) nije nešto čime se ljudsko društvo može hvaliti i ponositi... Naravno, postoje izuzeci...

Vjeruj mi i to da historija uci i da je bilo prije nas puno ljudi koji su vrijedni da se pamte!Osim toga,posto pricamo o srednjem vijeku,vecina historicarace se sloziti da termin "mracno doba"nije nesto sto se treba generalno shvatiti za sve narode,npr.Arapi u srednjem vijeku dozivlavaju uspon.....

Pa rekao sam da postoje izuzeci... Postoje ljudi koji su bili ispred svog vremena... Oni su međutim pozitivni ne zato što su živjeli u tom dobu, nego usprkos tome...

A o srednjevjekovnim Arapima se govori u pozitivnom kontekstu zato što je ostatak Evrope u to vrijeme bio u katastrofalnom stanju, pa je u poređenju s njima Arapska imperija bila Švicarska Ali slažem se da su Arapi za to vrijeme važili za naprednu civilizaciju u svijetu... Šteta što sa tim trendom nisu nastavili i u kasnijoj historiji...

[hrastov žižak]

Po meni je i xx stoljeće mračni vijek.

[nasa]

Pa rekao sam da postoje izuzeci... Postoje ljudi koji su bili ispred svog vremena... Oni su međutim pozitivni ne zato što su živjeli u tom dobu, nego usprkos tome...

A o srednjevjekovnim Arapima se govori u pozitivnom kontekstu zato što je ostatak Evrope u to vrijeme bio u katastrofalnom stanju, pa je u poređenju s njima Arapska imperija bila Švicarska Ali slažem se da su Arapi za to vrijeme važili za napredni dio svijeta... Šteta što sa tim trendom nisu nastavili i u novije doba...

Pa takva ti je slicna stvar s Bosnom,Bosna dozivljava uspon i vrhunac sred.vjekovne bosanske drzave za vrijeme Tvrtka.Pozivanje i odredjeno velicanje tog perioda je s obzirom na to razumljivo,a istovremeno to je i pokusaj da se istakne period BiH historije koji je prihvatljiv za sve.Nema nista lose u toj ideji,drugo pitanje je da li to pije vode za one koji ne zele da vide i da znaju da smo imali bilo sta zajednicko.
Sto se tice Arapa ako se promatraju u kontekstu islamskog svijeta,onda bi se njihova historija mogla nazvati valovitom,ali nije tema......