Kriza u Grčkoj

Post Reply
User avatar
p206
Posts: 8508
Joined: 23/06/2011 07:23
Location: Avenija srpskohrvatskih pretenzija na BiH br. 16

#876 Re: Kriza u Grčkoj

Post by p206 »

vodoprovodčik wrote:
Sve evropske marke automobila.
su kineski brend :D
nepopravljiv si...
profit koji ostvari fabrika u Kini se oporezuje u Kini, a ne u Njemačkoj ili Francuskoj. Znam da ćeš reći da se ti automobili prodaju samo u Kini pa ekstraprofit ide u Njemačku. Al gdje bi ti znao da ima brod koji vozi automobile do Emirata ili Kanade. I postoje ugovori koji osiguravaju da značajan dio profita ostaje u domaćim fabrikama, koje su gle čuda odkupile licencu. Al jbg to ne može skontati čovjek u čijoj zemlji se radi na sitno, i gdje je glavna privredna grana turizam.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#877 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

vodoprovodčik wrote:
Alfons Kauders wrote:
vodoprovodčik wrote:Jel fakat mislis da kinezi trebaju radit minimalno 10 sati dnevno, bez dozvole da pričaju sa kolegama, uz minimalac koji je često ispod zakonom propisanog?
a to sam rekao... gdje?
nisi to rekao, samo vidim to ti ne smeta kad vrlo hvališ te proizvode.
ima li jos nesto da "vidis"? a vidovita dzemila?

kakvo je to rezonovanje svega ti? tom logikom ispada da ako npr napisem da je wehrner von braun napravio prvu balisticku raketu, ispada da sam nacista... i da sam podrzavao koristenje logorasa u nordhausenu?

imas li ti slucajno kakav ozbiljan argument, nismo u obdanistu...
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#878 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

Alfons Kauders wrote:
vodoprovodčik wrote:
Alfons Kauders wrote: a to sam rekao... gdje?
nisi to rekao, samo vidim to ti ne smeta kad vrlo hvališ te proizvode.
ima li jos nesto da "vidis"? a vidovita dzemila?

kakvo je to rezonovanje svega ti? tom logikom ispada da ako npr napisem da je wehrner von braun napravio prvu balisticku raketu, ispada da sam nacista... i da sam podrzavao koristenje logorasa u nordhausenu?

imas li ti slucajno kakav ozbiljan argument, nismo u obdanistu...
Imas li ti kakav ozbiljan argument, osim da je vojni budžet doveo grčku u krizu :lol: :lol: :lol:
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#879 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

vodoprovodčik wrote: Imas li ti kakav ozbiljan argument, osim da je vojni budžet doveo grčku u krizu :lol: :lol: :lol:
opet malo lagimo, a? :D

gdje sam ja rekao da je pretjerana potrosnja na odbranu iskljucivo odgovorna za krizu? naravno nigdje... dakle opet izmisljas...

to je bio cisto jedan od primjera nedomacinskog odnosa prema javnoj potrosnji... primjer naravno stoji, i nisi ponudio niti jedan argument da ga oboris... :D zapravo nisi ni pokusao, jer ti se ne uklapa u pricu, pa ga ignorises... :D

e onda ti ne ostaje nista nego da trollas do sutra... meni neces prodavat muda pod bubrege... :D
User avatar
brzica
Posts: 782
Joined: 17/11/2010 14:05

#880 Re: Kriza u Grčkoj

Post by brzica »

vodoprovodčik wrote:
brzica wrote:Je li netko misli da ostali u Eurozoni i EU
moraju vraćati dug za one koji ne žele
raditi?
ko ne želi raditi?
Grci. Naravno, ne svi, ali nisu se bunili
kad je kapalo a radilo se ispod prosjeka.
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#881 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

Alfons Kauders wrote:
vodoprovodčik wrote: Imas li ti kakav ozbiljan argument, osim da je vojni budžet doveo grčku u krizu :lol: :lol: :lol:
opet malo lagimo, a? :D

gdje sam ja rekao da je pretjerana potrosnja na odbranu iskljucivo odgovorna za krizu? naravno nigdje... dakle opet izmisljas...

to je bio cisto jedan od primjera nedomacinskog odnosa prema javnoj potrosnji... primjer naravno stoji, i nisi ponudio niti jedan argument da ga oboris... :D zapravo nisi ni pokusao, jer ti se ne uklapa u pricu, pa ga ignorises... :D

e onda ti ne ostaje nista nego da trollas do sutra... meni neces prodavat muda pod bubrege... :D
Kako nisam? Nemoj lagat, opet. Naveo sam njemačku ucjenu za prodaju naoružanja. Nije ni ovdje niko prokomentarisao odgovornost bonitetnih agencija, jer vam se ne uklapa u priču. Uporno ignorišeš to pitanje, iako ja ne radim to s tvojim nazovi-argumentima. I onda ti pričaš o prodavanju muda za bubrege :-)
Last edited by vodoprovodčik on 17/02/2012 22:28, edited 1 time in total.
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#882 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

brzica wrote:
vodoprovodčik wrote:
brzica wrote:Je li netko misli da ostali u Eurozoni i EU
moraju vraćati dug za one koji ne žele
raditi?
ko ne želi raditi?
Grci. Naravno, ne svi, ali nisu se bunili
kad je kapalo a radilo se ispod prosjeka.
Opsežno istraživanje centra OECD (Organisation for Economic Co-operation and Development) pokazuje kako grčki radnik godišnje radi 2,109 sati i nalazi se u samom vrhu ljestvice. Jedina država u kojoj radnici rade više je Južna Koreja (2,193 radnih sati godišnje).
:-)
User avatar
brzica
Posts: 782
Joined: 17/11/2010 14:05

#883 Re: Kriza u Grčkoj

Post by brzica »

Kad bi u mojoj firmi (državna :D ) uzeo šihtaricu,
dodao bi nam na plaću još 50% koliko ispadne da
radimo. Ali to je samo šihtarica. Dođi u 13 sati
petkom pa provjeri, ili provjeri koliko pauze traju.

Da su radili toliko ne bi dobijali 300 eura mjesečno
samo što dolaze na posao.
Kolutaj ti koliko hoćeš, cifra duga sama govori.
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#884 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

brzica wrote:Kad bi u mojoj firmi (državna :D ) uzeo šihtaricu,
dodao bi nam na plaću još 50% koliko ispadne da
radimo. Ali to je samo šihtarica. Dođi u 13 sati
petkom pa provjeri, ili provjeri koliko pauze traju.

Da su radili toliko ne bi dobijali 300 eura mjesečno
samo što dolaze na posao.
Kolutaj ti koliko hoćeš, cifra duga sama govori.
Pa da mi navedi neki argument, istraživanje, koje pobija ovo! Nemoj mi tih odokativnih, banalnih argumenata koji se zasnivaju na tvojoj slobodnoj procjeni.
User avatar
brzica
Posts: 782
Joined: 17/11/2010 14:05

#885 Re: Kriza u Grčkoj

Post by brzica »

Šta će mi istraživanje, kažem ti da u mojoj
firmi svima na kraju mjeseca piše puna
satnica a kad tražiš nekoga između 11 i 13
sati to je lutrija. Petkom, pola na džumu pa
kući, neki za Hercegovinu, neki za Zenicu i
sl. Kakvo istraživanje ti treba pored duga
350 milijardi čovječe. 10.5 milijuna ljudi
se zadužilo toliko novca. Ako išta kontaš
vidiš da se bacalo u rupu, a nitko se nije
trudio napraviti nešto. Preko jednog čobana
izvukli 10 milijuna KM na porezu, izvukli
100 milijuna na poticajima od EU za seljake
a od toga 10-i dio nisu uložili nego trošili.

Kakva crna istraživanja.
Last edited by brzica on 17/02/2012 22:39, edited 1 time in total.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#886 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

vodoprovodčik wrote:
Alfons Kauders wrote:
vodoprovodčik wrote: Imas li ti kakav ozbiljan argument, osim da je vojni budžet doveo grčku u krizu :lol: :lol: :lol:
opet malo lagimo, a? :D

gdje sam ja rekao da je pretjerana potrosnja na odbranu iskljucivo odgovorna za krizu? naravno nigdje... dakle opet izmisljas...

to je bio cisto jedan od primjera nedomacinskog odnosa prema javnoj potrosnji... primjer naravno stoji, i nisi ponudio niti jedan argument da ga oboris... :D zapravo nisi ni pokusao, jer ti se ne uklapa u pricu, pa ga ignorises... :D

e onda ti ne ostaje nista nego da trollas do sutra... meni neces prodavat muda pod bubrege... :D
Kako nisam? Nemoj lagat, opet. Naveo sam njemačku ucjenu za prodaju naoružanja. Nije ni ovdje niko prokomentarisao odgovornost bonitetnih agencija, jer vam se ne uklapa u priču. Uporno ignorišeš to pitanje, iako ja ne radim to s tvojim nazovi-argumentima. I onda ti pričaš o prodavanju muda za bubrege :-)
auuuuu...

preskaces prvo pitanje - i moj odgovor - ja nigdje nisam rekao ono sto ti navodis, nigdje...

zato se mojne vaditi na prodaju svapskih podmornica... tj. na gluposti koje su plasirali mediji u kojim je angela merkel osvanula sa svastikom na ramenu... pomenuti deal je napravljen dosta prije krize i naravno da ce svabe insistirati da se okonca - kad im vec daju na lijepe oci stotinjak milijardi, zar trebaju dopustiti da im osakate namjensku industriju? sta bi se onda desilo? njemacka bi morala intervenisati da pokrije gubitke - istim jebenim parama!

jos samo da pocnes pricati u grckom zlatu i svapskoj okupaciji 1941, ko grcki tabloidi na koje si se sad pozvao...

za bonitetne agencije ja nisam rekao niti jednu rijec... niti smo o njima sad pricali... tako da opet nemam blage veze zasto ih pominjes... hajd mozda si me pomijesao s nekim... o njima u najmanju ruku nemam dobro misljenje, ali u svakom slucaju i njih sad koriste kao vadionu - dakle krivi su svi, svabe, ameri, banke, mmf, francuzi, S&P, moody's, turci, fitch... svi

samo grci nisu? :D
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#887 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

Niko nije kriv, samo Grci jesu. :D Nisam se pozivao na medije, nego na video isječak iz dokumentarca u kojem govori Grčki parlamentarac u parlamentu, ne znam treba li to crtat, jer uporno ignorišeš što sam naveo i trpaš mi riječi u usta. Nekoliko puta sam pozvao grčke političare na odgovornost i njihov dio krivice, ali i to ignorišeš...
sanaman
Posts: 1040
Joined: 31/05/2004 20:19

#888 Re: Kriza u Grčkoj

Post by sanaman »

Ljudi sebi postavljaju jednostavnu tezu...dosli zli bankari i natjerali Grke da uzmu kredit.

Kazu da Grci imaju 352 milijarde eura duga. Struktura duga pojednostavleno ima dvije stavke. Krediti u iznosu 92 milijarde i 260 milijardi grckih obveznica.

Da opet pojednostavimo. Grcka vlada/drzava izdaje obveznice i obecava odredjenu kamatu ljudima/bankama/fodovima/idt. a sve to jer ce ta kamata biti manja od kamate kada bi posudili novac od banke. Samo budala bi obecala kamatu koja je veca nego kod banke, jer onda bi se direktno mogli zaduziti kod banke a ne kod gore navedenih.

I sada mene zeli neko ubijediti da je neko Grke natjerao da sami izdaju obveznice a znali su da njihova ekonomija nije sposobna da poveca prihode u budzet (jer svi zakidaju drzavu porez gdje stignu) i naravno da ne mogu sada vracati kredite.

I svakako je fenomen ovo da im je Njemacka kriva. Kako ljudi vec pitaju sta to Grci proizvode i prodaju, sta? Vec sam pitao kako su Finci mogli da izmisle Nokiu, Svedi IKEA a zajedno ih ima jedva malo vise nego Grka? Sta su Grci izmislili, eto nisu u stanju ni podmornicu ni tenk napraviti pa moraju kupovati?

Ljudi opravdavaju tudju nesposobnost. Nego ove merhametlije sto bi pare davali uz 1% kamatu (naravno iz svog dzepa) neka se jave garant ce neko da pozajmi od njih. Ali isto tako neka se ne bune kada im neko ne vrati, ipak moraju imati razumijevanja.

Portugal, Spanija, Grcka, pa to su drzave koje su bile po diktaturom do sedamdestih godina proslog stoljeca a Irci se iseljavali jer su od gladi umirali.

Sve su te drzave profitirale od EU.

P.S Neka napuste EU ako misle da ce im biti bolje, Lisabonski ugovor to dozovljava. Grcki, Portugalski i Irski doprinos BDP EU 5% a Grci isplacuju godisnje 27 milijardi eura za penzije.
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#889 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

Piše: Panagiotis Sotiris


U nedjelju 12. veljače 2012. grčki je narod demonstracijama i uličnim borbama diljem cijele zemlje masovno, kolektivno i herojski izrazio svoju ljutnju zbog uvjeta koje im nameće trojka EU-ECB-MMF, a povodom odobravanja novog paketa financijske pomoći. Radnici, omladina i studenti ispunili su ulice bijesom, prkoseći ekstremnoj policijskoj agresiji novim primjerom borbenosti i solidarnosti

Grčka postaje poligon za provedbu ekstremnog slučaja neoliberalnog društvenog inženjeringa. Uvjeti pod kojima su Europska unija, Europska centralna banka i Međunarodni monetarni fond odobrili novi paket financijske pomoći izravno uništavaju ono malo što je preostalo od kolektivnih socijalnih prava i predstavljaju ekstreman pokušaj da se razine nadnica i uvjeti rada vrate na one iz 1960-ih.

Minimalna nadnica koja je dosad bila određivana pod uvjetima iz nacionalnog kolektivnog ugovora koji su potpisale udruga sindikata i udruge poslodavaca bit će smanjena za 22%. Za novozaposlene radnike mlađe od 25 godina smanjenje će iznositi i do 32%. Te će mjere trenutno utjecati na otprilike 25% ukupne grčke radne snage. Štoviše, zamrznut će se i povećavanje plaća prema trajanju radnog odnosa.
Ovo će smanjenje utjecati na sve druge zaposlenike u privatnom sektoru pokrivene kolektivnim ugovorima i sporazumima. S istekom ili skorim istekom većine ugovora, a uz stupanje na snagu novog sustava kolektivnog pregovaranja i posredovanja koji značajno pogoduje poslodavcima, uvjeti novog dogovora zahtijevaju da se i pojedinačni uvjeti zaposlenja promijene što će u većini sektora imati za posljedicu smanjenje nadnica za 50% (do sada čak i kada bi kolektivni ugovor istekao, pojedinačni ugovori potpisani pod njegovim uvjetima nastavili bi važiti). Ova će smanjenja nadnica biti katastrofalna s obzirom na to da su drastična smanjenja plaća u javnom sektoru već provedena, a i pored toga se cijena rada u Grčkoj smanjila za 25% čemu pripomaže nezaposlenost koja je dosegla dosad nezabilježene razine (po službenim je izvorima u prosincu iznosila 20%).
Sve će se mirovine smanjiti za više od 15% usprkos tome što su već bile smanjene. Štoviše, uvjeti sporazuma zahtijevaju novo preispitivanje mirovinskog sustava što otvara prostor za nova smanjenja i podizanje dobnih granica. Smanjenja mirovina će, pored utjecaja na životne uvjete starijih ljudi, također ograničiti međugeneracijsku solidarnost, ključni aspekt društvene kohezije u Grčkoj.
Svi će se oblici socijalnih davanja drastično smanjiti, uključujući i davanja za bolnice, dostupnost zdravstvenih usluga i ostale socijalne naknade. S obzirom da se bolnice već nalaze u kritičnom stanju zbog ranijih rezova, očekuje se da će ovaj novi val rezova dovesti do dramatičnog propadanja u pružanju zdravstvenih usluga u zemlji u zemlji koja već pokazuje simptome toga.
Zahtijeva se novi val privatizacija koji uključuje prodaju ključne infrastrukture poput zračnih i pomorskih luka kao i punu privatizaciju javnih službi.
Doći će do novog vala otkaza u javnom sektoru čemu će pripomoći val zatvaranja javnih institucija uključujući osnovne i srednje škole, sveučilišne odsjeke i agencije poput one zadužene za javno stanovanje. Štoviše, promijenit će se uvjeti za zapošljavanje u Javnoj infrastrukturi (tvrtka koja je u djelomičnom državnom vlasništvu, nap. prev.) i bankama tako što će se eliminirati svi uvjeti za sigurno zapošljavanje, što će dovesti do drugog vala masovnih otpuštanja.

Društvena će cijena ovih promjena biti golema. Po prvi put nakon Drugog svjetskog rata veliki dijelovi grčkog društva suočeni su s opasnošću ekstremne pauperizacije. Prvi su pokazatelji već prisutni: povećanje broja beskućnika i pučkih kuhinja te novi val ljudi koji emigriraju iz Grčke u potrazi za poslom. Stvari će se još samo pogoršavati kako se tradicionalni oblici solidarnosti, poput obitelji, neće više moći nositi sa situacijom.

Očito je da većina ovih mjera ima vrlo malo ili nikakve veze s povećanim dugom. Uistinu, smanjenje nadnica u privatnom sektoru smanjuje mirovinske doprinose, što dovodi do većeg deficita. Ovdje je posrijedi pokušaj EU-MMF-ECB trojke i vodećih dijelova grčke buržoazije da Grčkoj nasilno nametne društvenu "promjenu režima".
Beta

Prema dominantnom narativu problem Grčke je kronični nedostatak izvozne konkurentnosti koja zahtijeva novi pristup koji se temelji na jeftinoj radnoj snazi i ukidanju mjera za zaštitu okoliša, regulative za urbanističko planiranje i arheoloških nalaza, tj. svega što bi moglo obeshrabriti moguće ulagače. Grčku se želi pretvoriti u veliku "Posebnu ekonomsku zonu" za ulagače. U ovom se narativu ne spominje ogromna društvena cijena koja će se morati platiti, niti to da će konkurentnost koja će se postići niskim cijenama radne snage dovesti do beznadne "utrke prema dnu", budući da će uvijek biti zemalja, čak i susjednih poput Bugarske, s nižim nadnicama. Štoviše, poznata je činjenica kako konkurentnost ne ovisi isključivo o cijeni rada već i o produktivnosti koja je povezana s infrastrukturom, znanjem, zajedničkim iskustvom i sposobnostima, odnosno upravo s onim što trenutna ekonomska i društvena situacija u Grčkoj drastično nagriza.

Ono što nedostaje ovom narativu je kontekst krize Eurozone i čitavog europskog integracijskog projekta. Postaje očito kako je problem u euru kao zajedničkoj valuti u regiji označenoj s velikim razlikama u produktivnosti i kompetitivnosti. Euro je u proteklom razdoblju služio kako bi se vršio stalan pritisak za kapitalističko restrukturiranje kroz kompetitivni pritisak, no u isto je vrijeme stvorio je sve više i više neravnoteže koja je uglavnom išla u korist zemljama europske jezgre poput Njemačke. U razdoblju kapitalističke krize euro samo pogoršava stvar tako što stvara neravnotežu i uz to pogoršava krizu vanjskog duga. Zbog toga je kriza Eurozone ključan aspekt trenutne svjetske kapitalističke krize i jedan od glavnih neuspjeha neoliberalizma.

U isto vrijeme Europska unija prolazi kroz reakcionarnu i autoritarnu mutaciju. Slijedi logiku Europskog ekonomskog upravljanja (European Economic Governance, nap. prev.) koja se može iščitati iz prijedloga fiskalnog sporazuma o euru. Prema njemu će države članice uključivati mjere štednje, poput uravnoteženih proračuna, u svoje nacionalne ustave čime će omogućiti mehanizmima Europske unije da interveniraju i odrede visoke kazne i rezove u financiranju kad će god smatrati da država članica ne raspolaže razborito sa svojim financijama. S tim se ciljem i koristi MMFova "stručnost" u nametanju privatizacije i mjera štednje. Ovom se prevladavajućom logikom želi ograničiti suverenost i u tom je smislu Grčka probni poligon. Već je u prihvaćenim uvjetima za primanje paketa financijske pomoći trojke EU-ECB-MMF predviđeno uvođenje kontrolnih mehanizama u sva grčka ministarstva koji određuju politike na gotovo neokolonijalni način. Ovakve će prakse postati norma ukoliko se nametne logika Europskog ekonomskog upravljanja. Upravo se zato trenutna grčka vlada unatoč svojoj podložnosti EU samo ponižava.

Europska unija ubrzano postaje izrazito reakcionarna i nedemokratska institucija kakva nije viđena na europskom kontinentu još od nacizma. Razgovori o "demokratskom deficitu" nisu dovoljni. Ovdje imamo posla s agresivnim pokušajem uspostave postdemokratskih prilika u kojima bi se ograničila suverenost i odgovornost, a mjesta bi za političku debatu i sukobljavanje po pitanju izbora ekonomskih politika bilo malo ili nimalo, budući da će ih diktirati tržišta kroz nadzorne mehanizme EU. Postavljanje bivših ECB-ovih bankara, poput Montija i Papademosa, na premijerske pozicije više je no simbolično.

No nije dosta kriviti samo trenutni agresivno neoliberalni i gotovo neokolonijalni poredak EU. Najagresivniji sektori grčkog kapitala (banke, graditeljstvo, turizam, prijevoznici, industrija, energetika) otvoreno podržavaju ovu strategiju. Iako su sektori kapitala patili uslijed produljene recesije i unatoč tome što je kriza pokvarila plan za preuzimanje vodeće uloge na Balkanu, domnantne frakcije računaju na mjere štednje, despotizam na radnom mjestu te uklanjanje svih oblika radničkih prava kako bi ponovno postali profitabilni. No problem s ovom strategijom je to što se povećanje izvoza nikako ne može nadoknaditi smanjenje domaće potražnje što može utjecati čak i na dominantne frakcije.
PHOTO\EPA:SIMELA PANTZARTZI

Papademosova vlada pokušava progurati uvjete ovog stravičnog paketa mjera štednji ideološki ucjenjujući grčko društvo prijetnjom bankrota i izlaza iz Eurozone. No, pitanje u ovom trenutku nije hoće li Grčka bankrotirati već na koji način. Nametnute mjere samo vode nekom obliku bankrota u koji je guraju kreditori – korak je za restrukturiranje duga i preoblikovanje prijašnjeg dugovanja već poduzet – dok grčko društvo plaća punu cijenu.

Upravo je stoga grčki bankrot pod vlastitim uvjetima, tj. trenutno obustava otplaćivanja duga i njegovo ukidanje, jedini održivi način da se izbjegne socijalni bankrot. Ujedno je i nužno izaći iz Eurozone. Obustava plaćanja duga i povrat monetarne suverenosti pomoći će javnoj potrošnji po pitanju trenutnih društvenih potreba te će pripomoći zaustavljanju erodiranja proizvodne baze zbog uvoza. To nije nacionalistički izbor kao što tvrde neke europske i grčke lijeve struje, već jedini način da se pruži otpor sustavnom nasilju trenutnih EU politika. Štoviše, izbor je upravo internacionalistički jer se radi o prvom koraku u onesposobljavanju agresivnog neoliberalnog monetarnog i političkog poretka EU što je očito u interesu potlačenih klasa širom Europe.

Obustava plaćanja duga i izlaz iz Eurozone nisu čisto tehnička rješenja: moraju biti dio šireg sklopa nužnih i radikalnih mjera koje moraju uključivati nacionalizaciju banaka i kritične infrastrukture, kontrole kapitala i preraspodjele dohotka. No čak i te mjere nisu dovoljne. Potrebna je radikalno alternativna ekonomska paradigma u nekapitalističkom smjeru koja se mora temeljiti na javnom vlasništvu, novim oblicima demokratskog planiranja i radničke kontrole, alternativnim nekomercijalnim distribucijskim mrežama te kolektivnom naporu da se vrati kontrola nad društvenim proizvodnim mogućnostima.

Ponovno promišljanje mogućnosti za takve radikalne alternative nije tek puka intelektualna vježba - to je također politička nužnost. Sočeni s trenutnom ideološkom ucjenom i pokušajima vlade, vladajućih klasa i EU da predstave ekstremne mjere štednje kao jedinu opciju, moramo ne samo reći "ne" mjerama štednje već i povratiti povjerenje u mogućnost postojanja alternativa. Hegemonija je zapravo, u konačnici, nečija sposobnost da artikulira suvisli diskurs o tome na koji će način društvo proizvoditi, brinuti se za društvene potrebe, biti organizirano i upravljano. Kriza neoliberalne hegemonije uistinu otvara politički i ideološki prostor za pojavu upravo takve hegemonijske alternative, no ta prilika neće vječno trajati. Štoviše, u nedostatku pozitivne vizije vladajuće klase računaju na individualni očaj i osjećaj poraženosti kako bi održale svoju dominaciju. Ponovna izgradnja narodnog povjerenja u mogućnost alternative zahtijeva zajednički rad na radikalnom programu utemeljenom na iskustvima koja su proizašla iz otpora. To je jedan od najhitnijih izazova s kojima je grčka ljevica suočena.

Unatoč činjenici da je koalicijska vlada "nacionalnog jedinstva" pod Papademosom praktički nametnuta u studenom, političkoj se krizi ne nazire kraj. PASOK (Panhelenski socijalistički pokret) je suočen sa svojom najvećom krizom, konzervativna ND (Nova demokracija) pod pritiskom je vlastite baze da ne prihvati mjere, dok je krajnja desnica istupila iz koalicijske vlade. Parlamentarni zastupnici (22 člana PASOK-a te 21 član ND-a) glasali su protiv sporazuma o zajmu zbog čega su izbačeni iz tih stranaka što je označilo početak nove faze u otvorenoj političkoj krizi.
PHOTO/EPA:SIMELA PANTZARTZI

Ekstreman pritisak trojke - dok se MMF-ovi funkcioneri poput Poola Thomsena ponašaju poput kolonijalnih guvernera - samo pogoršava situaciju. Iako je prijedlog izglasan u parlamentu, budući da PASOK i ND zajedno imaju parlamentarnu većinu i bez stranačkih disidenata, politički je sustav napregnut do krajnjih granica. U tijeku su pokušaji da se stvore nove političke stranke, uključujući i pokušaj stvaranja "Papademos"-stranke koja bi okupila sve samoproglašene pristaše "promjene režima", no ostaje za vidjeti hoće li stvarno uspjeti.

U takvoj situaciji ljevica dobija sve veću podršku, no u isto vrijeme pokazuje ograničenja u svojoj strategiji i programu. SYRIZA (Koalicija radikalne ljevice) još uvijek ustraje u fantaziranju o demokratskoj EU i odbija zatražiti napuštanje eura. KKE (Grčka komunistička partija) unatoč svojim antikapitalističkim i antiEU pozicijama prakticira sektaške taktike i podcjenjuje potrebu za hitnim prijelaznim programom. ANTARSYA (Fronta grčke antikapitalističke ljevice) odigrala je važnu ulogu u artikulaciji i naporima da se poništi dug i napusti euro, no nema nužan pristup širokim masama potlačenih. Rješenje je radikalan preustroj grčke ljevice: koliko zajedničke razrade radikalne antihegemonijske alternative, toliko i stvaranja radikalne lijeve fronte koja bi mogla predstavljati novo jedinstvo potlačenih u nastanku, a koje se jasno nazire u masovnim demonstracijama i štrajkovima, u samoorganiziranju, mrežama solidarnosti i općenito kolektivnim iskustvima borbe.

Grčka trenutno ulazi u novu fazu dugotrajne narodne borbe protiv politika koje provodi trojka EU-ECB-MMF. 48-satni štrajkovi 10. i 11. veljače, kao i masovne demonstracije i ulični sukobi od 12. veljače označili su novu prekretnicu u narodnoj borbi kojoj se još ni izdaleka ne nazire kraj. Suočeni s opasnošću od ekstremne povijesne zaostalosti odbijamo se predati očaju. Ustrajemo na iskorištavanju prilika za društvenu promjenu koje trenutna situacija otvara. Borit ćemo se do kraja.
http://www.e-novine.com/svet/svet-tema/ ... otpor.html
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#890 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

vodoprovodčik wrote:Niko nije kriv, samo Grci jesu. :D Nisam se pozivao na medije, nego na video isječak iz dokumentarca u kojem govori Grčki parlamentarac u parlamentu, ne znam treba li to crtat, jer uporno ignorišeš što sam naveo i trpaš mi riječi u usta. Nekoliko puta sam pozvao grčke političare na odgovornost i njihov dio krivice, ali i to ignorišeš...
grcki parlamentarac je onako.... pravo mjerodavan u ovoj prici... :lol: dakle jedan od ljudi koji je odgovoran za ovo sranje, i sta mislis da ce reci? "znate, mi se malo zajebali"? :lol: :lol: :lol: imao si i slican istup parlamentarca u evropskom parlamentu, svabe ili francuza, koji se pricao upravo o nabavci opreme za grcku mornaricu... i kako sad njegovi zli zemljaci traze od dobrih grka da, mozes mislit bezobrazluka, plate sranja koja su kupili... :D

to su price za malu djecu - sad se fokusiraju na kupovinu 3-4 broda i par podmornica, a eto fol nije bitno sto su skrsili stotinjak milijardi na vojnu opremu od titinog vakta do danas... :D a te podmornice i fregate ce ciniti 1 i kusur posto vrijednosti opreme grckih oruzanih snaga, ako i toliko... :-)
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#891 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

jašta, ti si mjerodavan u ovoj priči, parlamentarac nije :lol: :lol: :lol:
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#892 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

sanaman wrote:Ljudi sebi postavljaju jednostavnu tezu...dosli zli bankari i natjerali Grke da uzmu kredit.

Kazu da Grci imaju 352 milijarde eura duga. Struktura duga pojednostavleno ima dvije stavke. Krediti u iznosu 92 milijarde i 260 milijardi grckih obveznica.

Da opet pojednostavimo. Grcka vlada/drzava izdaje obveznice i obecava odredjenu kamatu ljudima/bankama/fodovima/idt. a sve to jer ce ta kamata biti manja od kamate kada bi posudili novac od banke. Samo budala bi obecala kamatu koja je veca nego kod banke, jer onda bi se direktno mogli zaduziti kod banke a ne kod gore navedenih.

I sada mene zeli neko ubijediti da je neko Grke natjerao da sami izdaju obveznice a znali su da njihova ekonomija nije sposobna da poveca prihode u budzet (jer svi zakidaju drzavu porez gdje stignu) i naravno da ne mogu sada vracati kredite.

I svakako je fenomen ovo da im je Njemacka kriva. Kako ljudi vec pitaju sta to Grci proizvode i prodaju, sta? Vec sam pitao kako su Finci mogli da izmisle Nokiu, Svedi IKEA a zajedno ih ima jedva malo vise nego Grka? Sta su Grci izmislili, eto nisu u stanju ni podmornicu ni tenk napraviti pa moraju kupovati?

Ljudi opravdavaju tudju nesposobnost. Nego ove merhametlije sto bi pare davali uz 1% kamatu (naravno iz svog dzepa) neka se jave garant ce neko da pozajmi od njih. Ali isto tako neka se ne bune kada im neko ne vrati, ipak moraju imati razumijevanja.

Portugal, Spanija, Grcka, pa to su drzave koje su bile po diktaturom do sedamdestih godina proslog stoljeca a Irci se iseljavali jer su od gladi umirali.

Sve su te drzave profitirale od EU.

P.S Neka napuste EU ako misle da ce im biti bolje, Lisabonski ugovor to dozovljava. Grcki, Portugalski i Irski doprinos BDP EU 5% a Grci isplacuju godisnje 27 milijardi eura za penzije.
da

najveci dio duga cine jebene obveznice... koje su pokupovale grcke finansijske institucije.... od penzionih i investicijskih fondova do banaka...

i sad pljuju svabe i francuze koji vade njihov finansijski sektor iz govana... mada imaju neuporedivo manji "exposure" od grckih fondova i banaka...

samo su francuzi i svabe pogresno procijenili grcki narod... koji je zadojen nacionalizmom (da ne kazem sovinizmom), i koji jos od osmanlija krivi druge za sav belaj... sigurno zvuci poznato svima koji su bili na ovim prostorima pocetkom devedesetih
sanaman
Posts: 1040
Joined: 31/05/2004 20:19

#893 Re: Kriza u Grčkoj

Post by sanaman »

Prema istraivanju instituta SIPRI u perioduu 2005-2009 su samo Kina, Indija, UAE i J.Koreja uvezli vise naoruzanje od Grcke...Grci clanica NATO kao i Turska pa imaju ca. 130 000 vojnika :-) a Finci koju nasuprot imaju Ruse i naravno da nisu u istoj alijanski ali su sigurnosni problemi ako ne i gori i vec imaju 35.000 vojnika...pa ko je lud ovdje...Grci godisnje trose 7 milijardi eura na vojni budzet dok Njemacka trosi 30 milijardi, samo 4x vise ...a ekonomska moc i broj stanovnika ....itd.

Hej, ali znam kriva im je Njemacka, vljada sto imaju VW, Siemens...prave od igle do lokomotive i jos kvalitet boli glava... :-)

Populizam je strasno opasna stvar.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#894 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

vodoprovodčik wrote:jašta, ti si mjerodavan u ovoj priči, parlamentarac nije :lol: :lol: :lol:
ti haman nikad nisi gledao sjednicu naseg parlamenta?

tu su negdje i nasi... pa im vjeruj ko i njemu :D
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#895 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

sanaman wrote:Prema istraivanju instituta SIPRI u perioduu 2005-2009 su samo Kina, Indija, UAE i J.Koreja uvezli vise naoruzanje od Grcke...Grci clanica NATO kao i Turska pa imaju ca. 130 000 vojnika :-) a Finci koju nasuprot imaju Ruse i naravno da nisu u istoj alijanski ali su sigurnosni problemi ako ne i gori i vec imaju 35.000 vojnika...pa ko je lud ovdje...Grci godisnje trose 7 milijardi eura na vojni budzet dok Njemacka trosi 30 milijardi, samo 4x vise ...a ekonomska moc i broj stanovnika ....itd.

Hej, ali znam kriva im je Njemacka, vljada sto imaju VW, Siemens...prave od igle do lokomotive i jos kvalitet boli glava... :-)

Populizam je strasno opasna stvar.
populizam je pogresna rijec...

grke od malih nogu doje mitovima, i crkva i drzava... pa kontaju da su nesto bolji od turaka, albanaca, makedonaca, bugara... i vazda ispuse... i vazda im neko drugi kriv... i tako vec par stotina godina...

vec sam rekao da je neumjesna usporedba, ali mozemo pogledati i nas komsiluk... tako i grci ko neki u nasoj mahali misle da su bolji od drugih, a vazda ga prime... tako i grci imaju katastrofa odnose sa svim susjednim zemljama, kao i neke nase komsije...

ali oni niposto nisu krivi za to... svi drugi su krivi :D
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#896 Re: Kriza u Grčkoj

Post by vodoprovodčik »

mladi bošnjaci/hrvati/srbi inače su odgajani na nauci i racionalizmu, u njihovoj kući se ne pričaju mitovi "o anam onim" i "nama kao čistim". :-) :-) :-)
User avatar
brzica
Posts: 782
Joined: 17/11/2010 14:05

#897 Re: Kriza u Grčkoj

Post by brzica »

Naravno da jesu, ali nije riječ o njima. Na kraju,
nisu se oni zadužili 350 milijardi (još :D ).
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#898 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

vodoprovodčik wrote:mladi bošnjaci/hrvati/srbi inače su odgajani na nauci i racionalizmu, u njihovoj kući se ne pričaju mitovi "o anam onim" i "nama kao čistim". :-) :-) :-)
i zato i jesmo u gorim govnima od grka

i zato i kazem kako su nasi parlamentarci isti kao njihovi

ali to ne mijenja sustinu stvari - grci su se ponasali kao balkanci, pa ga sad puse... isto kao i mi... nisu EU zamislili za nas mentalitet, a grci nisu nista bolji od nas... mozda su i gori... a mozda su samo sposobniji...

sta bi ja dao da smo mi imali politicare da nas zavale 400 milijardi i prave se budale... al jok, mi cemo isto spolovilo pusit, sa 100 put manje duga...
User avatar
brzica
Posts: 782
Joined: 17/11/2010 14:05

#899 Re: Kriza u Grčkoj

Post by brzica »

Dobro rečeno, oni su "sexualne usluge" naplatili
puno skuplje. Mi ćemo sa par milijardi. Kao što
kažu, da ima takmičenje u nesposobnosti mi bi
i tu bili drugi :lol:
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#900 Re: Kriza u Grčkoj

Post by Alfons Kauders »

brzica wrote:Dobro rečeno, oni su "sexualne usluge" naplatili
puno skuplje. Mi ćemo sa par milijardi. Kao što
kažu, da ima takmičenje u nesposobnosti mi bi
i tu bili drugi :lol:
iza njih ce ostati olimpijada, vojska, autoceste, metroi...

iza nasih dzamije, crkve i rashodovani audiji...

jebo ti nas, kad je dotle doslo da grci kradu bolje od bosanaca :D
Post Reply