U Londonu uhapsen Ejup Ganic

[BaileyS]

Pošto ovo "moralista" smatram za suprotan pojam od "licemjer", moram zahvaliti na dodjeljenoj imenici , makar išla u ono podrugljivo "dežurni"...

OK, haj nosili oružje, nisu trebali, to stoji. A što im se dozvolilo da nose oružje? Što je koloni uopšte dozvoljeno da napusti kasarnu pod naoružanjem?

Ne znam, nisam ja dogovarao njihov izlazak. Znam samo jedno, u ljubavi i ratu sva su sredstva dozvoljena a to oruzje iz Komande i ostalih malobrojnih kasarni koje su razoruzane je spasilo ovaj grad (kad govorim o ratu mislim na one koji su se svojevoljno latili oruzja, bez obzira na stranu)

Da sam kojim slucajem ja dogovarao oni ne bi izasli ni bez oruzja, nego bi bilo glava za glavu. Bilo je dovoljno ljudi koje je trebalo spasiti sa Grbavice, iz Istocne Bosne, Koricanskih stijena...(i to onih koji se nisu latili oruzja, sto nastradese nevini ali u bukvalnom smislu te rijeci)

Ne bih vise na ovu temu. Sve receno sto se imalo reci.

[vruce pivo]

Brown želi izmjene zakona o uhićenjima zbog ratnih zločina

Zakonom su suci dosad mogli izdati nalog za uhićenje bilo kojeg stranca za ratne zločine na zahtjev neke osobe ili organizacije

Britanski premijer Gordon Brown predložit će u četvrtak nadležnom parlamentarnom odboru izmjene uvjeta za uhićenje stranaca zbog ratnih zločina na temelju uhidbenih naloga koje izdaju britanski sudovi, prenosi u četvrtak list Daily Telegraph.

Njegova najava uslijedila je nakon što je bivša izraelska ministrica vanjskih poslova Tzipi Livni u prosincu prošle godine otkazala put u Veliku Britaniju zbog mogućnosti da je uhite na temelju zahtjeva jedne propalestinske skupine.

Brown je najavio izmjene zakona kojim su dosad suci mogli izdati nalog za uhićenje bilo kojeg pojedinca za ratne zločine na zahtjev jedne osobe ili neke organizacije. Brown će predložiti da prema novom zakonu nalog za uhićenje stranaca koji stižu u Veliku Britaniju razmatraju tužitelji, a ne suci, kako je do sada bio običaj.

"Sada postoji velika opasnost da važeći zakon iskoriste politički motivirane organizacije ili grupe", istaknuo je Brown.

Tzipi Livni, trenutačno izraelska oporbena čelnica, u prosincu je bila prisiljena otkazati svoje putovanje u Veliku Britaniju, pošto je propalestinski orijentirana grupa zatražila izdavanje tjeralice protiv nje zbog navodnih zločina počinjenih tijekom vojne operacije u Pojasu Gaze.

Vlada Velike Britanije za ovakve se izmjene odlučila pošto su njezini članovi ustanovili da visoki strani dužnosnici izbjegavaju putovanja kroz Veliku Britaniju, strahujući da će biti optuženi za kršenje ljudskih prava te potom privedeni.

Posljednji takav slučaj je bivši visoki dužnosnik BiH Ejup Ganić koji je u Britaniji zadržan u pritvoru odlukom britanskog suda, a na temelju srpske tjeralice zbog navodnih ratnih zločina.


Meni se cini da je hapsenje Ejupa Ganica duboko povezano sa ovim slucajem..
Na kraju ce ga pustiti,srbi ce opet pricati o vatikanskoj zavjeri a izraelska ministrica ce na miru moci u shoping do Londona..
Zivi bili pa vidjeli!

[trofej]

kamen spoticanja i ahuseino, po čemu se razlikuju slijedeći citati:

(1) Drug Član je napisao/la:Kanadski general Luis Mekenzi, prvi general UNPROFOR-a u BiH u svojoj knjizi 'Mirovnjak: Put do Sarajeva', izdatoj u septembru 1993. godine, pisao je o svom bosanskom iskustvu.

U određenom vremenu napustili smo kancelariju generala Kukanjca i pošli preme konvoju, koji je bio formiran van kruga kasarne, odmah uz glavni ulaz. Na pola puta radio-vezom su me pozvali iz mog štaba i saopštili da im dr Ganić saopštava da je dogovor pao u vodu. 'Do vraga, o čemu to govorite', povikao sam u mikrofon. 'Tu mi je predsednik Bosne i komandant njegovih jedinica TO i oni su mi garantovali bezbednost konvoja. Ništa bolje ne mogu učiniti. Sačekajte da se ponovno konsultujem sa njima.' Otišao sam do predsednika i pitao ga: 'Kome da verujem - vama ili Ganiću, gospodine predsedniče?'. 'Generale Mekenzi, imate moju reč i reč našeg vojnog komandanta', odgovorio mi je.
Radio-vezom sam saopštio štabu: 'Polazimo. Recite to Ganiću....'
Tomas mi je doviknuo da su vojnici TO pucali kroz puškarnice borbenih vozila-transportera JNA na začelju kolone, da su svi u tim vozilima mrtvi i da su takođe ugroženi i švedski vojnici. Bez oklevanja sam mu naredio da Šveđani napuste konvoj i vrate se u zgradu PTT-a. Nikakvog razloga nije bilo da žrtvujem naše ljude. Vojska TO bila je premoćna u odnosu sto prema jedan
Izetbegović im je objasnio da je dao obećanje da će konvoj imati slobodan prolaz. Posle nekoliko minuta razgovora sa svojim predsednikom, vođe TO su se vratile u svoje jedinice duž našega konvoja. Ali šteta je već bila učinjena. Oko 200 vojnika JNA je nestalo. Najpre sam mislio da su pobegli u one delove grada koje kontrolišu Srbi, tek kasnije sam otkrio da su ih vojnici TO zarobili i odveli sa sobom. Sve oružje i svu opremu su zaplenili, šest oficira JNA hladnokrvno su pobili. Deset vojnika UN sprečilo je masovno prolivanje krvi, što je bila slaba uteha.
Nikada zasigurno nisam mogao utvrditi ko je izdao naređenje, sumnjao sam da je to potpredsednik Ganić, mnogo nepopustljiviji nego što želi da se pokaže u javnosti i da je on naredio napad.

(2) „Sa Kukanjcem i oficirima iz Lukavice razgovarali su članovi predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine – Ejup Ganić i Stjepan Kljujić. Ganić je od nas tražio da niko ne otvara vatru, sve dok kolona vozila ne napusti kasarnu.
Razmišljao sam ovako: Ako ode kolona, oni će nesmetano ubiti Predsjednika; zato treba zarobiti Kukanjca, pa ga razmijeniti za Predsjednika. To bi bilo najsigurnije.
Naredio sam da se pusti kolona da izađe iz Komande JNA na Bistriku. Kad su došli na brisani prostor – naredio sam borcima da otvore vatru. Opleli smo ih sa svih strana. U tom trenutku pre Komandu smo uletjeli Memko, Ćelo i ja i oteli jedan transporter.
Za dvije minute napravili smo pravu tarapanu. Kukanjac je imao najmanje sedamdeset ranjenih. Munjevito, zajedno sa borcima TO, zarobili smo stotinu šezdeset srpskih vojnika i poveli ih u koloni po dvojica. Pripadnici TO opkolili su Kukanjca i njegovu pratnju. Plakao je i tražio razmjenu. To smo i htjeli. Kolonu od stotinu šezdeset srpskih vojnika proveli smo „Titovom ulicom“ do Predsjedništva, pa od „Šipada“ do Robne kuće...
Narod je izašao na ulice i slavio...
Ranjene srpske vojnike prebacili smo u Koševsku bolnicu.“ (Kerim Lučarević Doktor: Bitka za Sarajevo; recezenti: Sefer Halilović i Isnam Taljić)

Dopisat ću i treći:

Ganić: Alija! Molim Te, ne možeš donositi odluke dok ne dođeš u Predsjedništvo?
Izetbegović: Odluku o obustavi vatre mogu donijeti bilo gdje, ako hoću!
Izetbegović: Stjepane, daj mi Kljujića... ovoga, Ganića!
Ganić: Slušam, Alija!
Izetbegović: Ganiću, imaš puna ovlaštenja, u moje ime,da naređuješ dok se ne nađem u Predsjedništvu! Sva tvoja narećenja su i moja naređenja. Mislim da je ovo što smo sad dogovorili razumna stvar. Neka se pokupe ranjenici. Neka Kukanjac krene prema ovamo, ja ću prema tamo, negdje ćemo se naći i razmijeniti. (Senad Hadžifejzović: Rat uživo)

Na našu i nesreću BiH, sve je jasno. Ali moralo je to biti jasno i gospodinu Ganiću, barem onda kada je bio predsjednik FBiH. Ako nismo mogli mi, mogao je on reagirati na sataniziranje istine o oružanoj agresiji i ratu u RBiH, u korist srbonacističkog režima Slobodana Miloševića. Gospodin Ganić nije imao ama baš ikakav racionalan razlog da to ne učini - jer istina je jedini saveznik, prijatelj i garant BiH. Na žalost, izgleda da gospodin Ganić ima problema sa političkim i, potom, i drugim procjenama. Kako? Izraelski zvaničnik odbija da uđe u Englesku, zato što za njim postoji palestinska potjernica da je počinio ratni zločin. Usto, gospodin Ganić zna da je na listi za ostrijel s kojom najzvaničnije mašu sljedbenici srbonacističkog režima Slobodana Miloševića. Zna kako je prošao gospodin Jurišić. Svjedok je šta pod patronatom OHR-a i SREU radi banjalučka ispostava toga režima, osokoljena svim ostalim kvislinzima. Ali - uzalud.

Šta onda reći za nas najobičnije smrtnike, koji nismo imali ikakvog drugog interesa izuzev nadljudske borbe za BiH koja će imati ljudsko lice? Svojim nerazumijevanjem situacije, gospodin Ganić je ponovo osokolio one snage koje kojima je BiH i kao ideja - neprijatelj. I to baš u godini po svemu ključnoj za BiH. A šta ako ga Englezi hladnokrvno izruče u srbonacističko leglo? Upravo onim snagama kojima je BiH i kao ideja - neprijatelj, više niko neće moći začepiti sotonska usta. I da li samo njih? Kada se zastave razviju, razum je u - rogu.

[hawkeye]

@hawkeye - pa sta mislis, pogodi jel zlocin

Pa ne znam, po nekima su ljudi u uniformama uvijek legitimna meta, po nekima nisu. Zato pitam.

... ali pitanje odgovornosti Ganica je pravno rijeseno - tako sto je utvrdjeno da je nema! ovo je pitanje politicke prirode, Srbiji je potreban jedan visokopozicionirani Bosnjak iz ratnog perioda optuzen i ucinit ce sve da im bude izrucen , da bi mogli izvrsit reviziju historije i ublaziti presude Karadzicu i eventualno izrucenje Mladica ... to je bit ove price ...

To se slažem da je optužnica politički motivirana. A i rekao sam već, sve i da je pravno utemeljena, Srbija nema ni zakonski, ni politički, ni moralni legitimitet da sudi bilo kojem beha dužnosniku. Jedino domaće sudstvo.

PS.cuj zemaljski zakoni ,jes to i ti nekakav nebeski covjek pa ti trebaju nebeski zakoni ?

Nisam nebeski čovjek ali sam vjernik i kao takav znam da su moralni zahtjevi iz svetih knjiga dosta veći od ovozemaljskih. A i kazne na onom svijetu koje se u njima spominju i najavljuju za njihove prekršitelje su dosta rigoroznije i jako dugo traju, neke i vječno.

[BaileyS]

... u ljubavi i ratu sva su sredstva dozvoljena...

Uh, koliko se ne slažem ... al valjda samo zato što sam moralista

Vidis, mozes se ti slagati i ne slagati ali ostaje cinjenica da je tim oruzjem koje je oduzeto od njih odbranjeno Sarajevo.

Naravno generala nakon bitaka nikad nije falilo ali falili su nam u to vrijeme, da snagom svojih moralnih nacela nabave koji kalasnjikov (ili ovaj hawkey, da nam prouci koju dovu i tandzaru pretvori u M84 mada vidim ni o vjeri nema pojma)

[ahuseino]

kamen spoticanja i ahuseino, po čemu se razlikuju slijedeći citati:

(1) Drug Član je napisao/la:Kanadski general Luis Mekenzi, prvi general UNPROFOR-a u BiH u svojoj knjizi 'Mirovnjak: Put do Sarajeva', izdatoj u septembru 1993. godine, pisao je o svom bosanskom iskustvu.

U određenom vremenu napustili smo kancelariju generala Kukanjca i pošli preme konvoju, koji je bio formiran van kruga kasarne, odmah uz glavni ulaz. Na pola puta radio-vezom su me pozvali iz mog štaba i saopštili da im dr Ganić saopštava da je dogovor pao u vodu. 'Do vraga, o čemu to govorite', povikao sam u mikrofon. 'Tu mi je predsednik Bosne i komandant njegovih jedinica TO i oni su mi garantovali bezbednost konvoja. Ništa bolje ne mogu učiniti. Sačekajte da se ponovno konsultujem sa njima.' Otišao sam do predsednika i pitao ga: 'Kome da verujem - vama ili Ganiću, gospodine predsedniče?'. 'Generale Mekenzi, imate moju reč i reč našeg vojnog komandanta', odgovorio mi je.
Radio-vezom sam saopštio štabu: 'Polazimo. Recite to Ganiću....'
Tomas mi je doviknuo da su vojnici TO pucali kroz puškarnice borbenih vozila-transportera JNA na začelju kolone, da su svi u tim vozilima mrtvi i da su takođe ugroženi i švedski vojnici. Bez oklevanja sam mu naredio da Šveđani napuste konvoj i vrate se u zgradu PTT-a. Nikakvog razloga nije bilo da žrtvujem naše ljude. Vojska TO bila je premoćna u odnosu sto prema jedan
Izetbegović im je objasnio da je dao obećanje da će konvoj imati slobodan prolaz. Posle nekoliko minuta razgovora sa svojim predsednikom, vođe TO su se vratile u svoje jedinice duž našega konvoja. Ali šteta je već bila učinjena. Oko 200 vojnika JNA je nestalo. Najpre sam mislio da su pobegli u one delove grada koje kontrolišu Srbi, tek kasnije sam otkrio da su ih vojnici TO zarobili i odveli sa sobom. Sve oružje i svu opremu su zaplenili, šest oficira JNA hladnokrvno su pobili. Deset vojnika UN sprečilo je masovno prolivanje krvi, što je bila slaba uteha.
Nikada zasigurno nisam mogao utvrditi ko je izdao naređenje, sumnjao sam da je to potpredsednik Ganić, mnogo nepopustljiviji nego što želi da se pokaže u javnosti i da je on naredio napad.

(2) „Sa Kukanjcem i oficirima iz Lukavice razgovarali su članovi predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine – Ejup Ganić i Stjepan Kljujić. Ganić je od nas tražio da niko ne otvara vatru, sve dok kolona vozila ne napusti kasarnu.
Razmišljao sam ovako: Ako ode kolona, oni će nesmetano ubiti Predsjednika; zato treba zarobiti Kukanjca, pa ga razmijeniti za Predsjednika. To bi bilo najsigurnije.
Naredio sam da se pusti kolona da izađe iz Komande JNA na Bistriku. Kad su došli na brisani prostor – naredio sam borcima da otvore vatru. Opleli smo ih sa svih strana. U tom trenutku pre Komandu smo uletjeli Memko, Ćelo i ja i oteli jedan transporter.
Za dvije minute napravili smo pravu tarapanu. Kukanjac je imao najmanje sedamdeset ranjenih. Munjevito, zajedno sa borcima TO, zarobili smo stotinu šezdeset srpskih vojnika i poveli ih u koloni po dvojica. Pripadnici TO opkolili su Kukanjca i njegovu pratnju. Plakao je i tražio razmjenu. To smo i htjeli. Kolonu od stotinu šezdeset srpskih vojnika proveli smo „Titovom ulicom“ do Predsjedništva, pa od „Šipada“ do Robne kuće...
Narod je izašao na ulice i slavio...
Ranjene srpske vojnike prebacili smo u Koševsku bolnicu.“ (Kerim Lučarević Doktor: Bitka za Sarajevo; recezenti: Sefer Halilović i Isnam Taljić)

Dopisat ću i treći:

Ganić: Alija! Molim Te, ne možeš donositi odluke dok ne dođeš u Predsjedništvo?
Izetbegović: Odluku o obustavi vatre mogu donijeti bilo gdje, ako hoću!
Izetbegović: Stjepane, daj mi Kljujića... ovoga, Ganića!
Ganić: Slušam, Alija!
Izetbegović: Ganiću, imaš puna ovlaštenja, u moje ime,da naređuješ dok se ne nađem u Predsjedništvu! Sva tvoja narećenja su i moja naređenja. Mislim da je ovo što smo sad dogovorili razumna stvar. Neka se pokupe ranjenici. Neka Kukanjac krene prema ovamo, ja ću prema tamo, negdje ćemo se naći i razmijeniti. (Senad Hadžifejzović: Rat uživo)

Na našu i nesreću BiH, sve je jasno. Ali moralo je to biti jasno i gospodinu Ganiću, barem onda kada je bio predsjednik FBiH. Ako nismo mogli mi, mogao je on reagirati na sataniziranje istine o oružanoj agresiji i ratu u RBiH, u korist srbonacističkog režima Slobodana Miloševića. Gospodin Ganić nije imao ama baš ikakav racionalan razlog da to ne učini - jer istina je jedini saveznik, prijatelj i garant BiH. Na žalost, izgleda da gospodin Ganić ima problema sa političkim i, potom, i drugim procjenama. Kako? Izraelski zvaničnik odbija da uđe u Englesku, zato što za njim postoji palestinska potjernica da je počinio ratni zločin. Usto, gospodin Ganić zna da je na listi za ostrijel s kojom najzvaničnije mašu sljedbenici srbonacističkog režima Slobodana Miloševića. Zna kako je prošao gospodin Jurišić. Svjedok je šta pod patronatom OHR-a i SREU radi banjalučka ispostava toga režima, osokoljena svim ostalim kvislinzima. Ali - uzalud.

Šta onda reći za nas najobičnije smrtnike, koji nismo imali ikakvog drugog interesa izuzev nadljudske borbe za BiH koja će imati ljudsko lice? Svojim nerazumijevanjem situacije, gospodin Ganić je ponovo osokolio one snage koje kojima je BiH i kao ideja - neprijatelj. I to baš u godini po svemu ključnoj za BiH. A šta ako ga Englezi hladnokrvno izruče u srbonacističko leglo? Upravo onim snagama kojima je BiH i kao ideja - neprijatelj, više niko neće moći začepiti sotonska usta. I da li samo njih? Kada se zastave razviju, razum je u - rogu.

Pa 'vako malo na brzinu, tvoji mi postovi uopste nisu jasni... kad ih procitam osjecam se ko ovaj cikica -

Ne znam jeli zato sto po dje-dje ispustis slovo, pa poremetis i dodas nepotrebne rijeci u recenici, izmislis nove u pokusaju da se poetski izrazis, ili pak zato sto mijesas argumente 'za' i 'protiv' - ali ja ti bas ne mogu skontat' poentu posta... osim eksplicitnih izjava a'la '...problema politicke procjene '.
Svjesno ili nesvjesno mjenjas strane u argumentu... ili te ja bas nista ne razumijem...

U glavnom, sta TEBI govore ovi citati? -

- Jedan gdje covjek direktno ukaljanih ruku u ratu, nakon sto je u istom dahu izjavio da nije bio na licu mjesta nit' da je ikad mogao zasigurno utvrditi, kaze da on licno sumnja... u Ganica jer mu se njegov karakter cini da je mogao...

Drugi gdje je Doktor onda uzeo inicijativu i 'razmisljao' pa naredio pucnjavu..? Sto onda skida krivicu s Ganica, ako cemo uzimati nekakve knjige kao vjerodostojne argumente.
Ja se recimo ne sjecam da su provodili vojnike kroz Titovu, a tu zivim. Mora da sam trkn'o po mezu bio... nek me neko ispravi ako grijesim.

I treci pasos gdje ti usput, fali koji redak sto si ispustio... gdje mozda hoces da dokazes da je njemu prenesen autoritet... valjda.

[ratata]

Stalno se potencira prica o nekim dokazima protiv Ganica i svih ostalih 400 koliko je Srbija potjernica raspisala i poslala sirom svijeta o cemu ce tek biti buke narednih mjeseci.

Ono sto svi uporno guraju pod tepih je cinjenica da nema uopste nikakve price kad je u pitanju Dobrovoljacka ulica i bilo koja druga. U tom trenutku to je bila strana armija na teritoriji nezavisne drzave, i kao takva moze bez ikakvih problema da bude izlozena bilo kojoj vrsti ataka oslobodilackih (odbrambenih) snaga.

Sve ostalo je propaganda.

[1in1000]

Stalno se potencira prica o nekim dokazima protiv Ganica i svih ostalih 400 koliko je Srbija potjernica raspisala i poslala sirom svijeta o cemu ce tek biti buke narednih mjeseci.

Ono sto svi uporno guraju pod tepih je cinjenica da nema uopste nikakve price kad je u pitanju Dobrovoljacka ulica i bilo koja druga. U tom trenutku to je bila strana armija na teritoriji nezavisne drzave, i kao takva moze bez ikakvih problema da bude izlozena bilo kojoj vrsti ataka oslobodilackih (odbrambenih) snaga.

Sve ostalo je propaganda.

eh drug to je nama jasno,..al haj ti to dokazi evropi

[jeza u ledja]

Stalno se potencira prica o nekim dokazima protiv Ganica i svih ostalih 400 koliko je Srbija potjernica raspisala i poslala sirom svijeta o cemu ce tek biti buke narednih mjeseci.

Ono sto svi uporno guraju pod tepih je cinjenica da nema uopste nikakve price kad je u pitanju Dobrovoljacka ulica i bilo koja druga. U tom trenutku to je bila strana armija na teritoriji nezavisne drzave, i kao takva moze bez ikakvih problema da bude izlozena bilo kojoj vrsti ataka oslobodilackih (odbrambenih) snaga.

Sve ostalo je propaganda.

U pitanju je sadrzina dogovora izmedju Ganica/Izetbegovica i Kukanjca, a u posredstvu Mekenzija, u kojoj jedna strana tvrdi da je dogovorena razmjena Izetbegovica za Kukanjca, a druga da je u pitanju razmjena Izetbegovica za Kukanjca+svo osoblje i naoruzanje. Ganic, a kako sam shvatio i Mekenzi to potvrdjuje, tvrdi da je dogovor bio samo Kukanjac za Izetbegovica, no da je JNA poslije zahtijevala promjenu plana koja bi ukljucivala svo ljudstvo JNA + naoruzanje, na sto Ganic nije pristao.
Ako je dogovor bio da se svi izmjeste (znaci ne samo Kukanjac), onda su nase snage prekrsile dogovor. To bi onda znacilo kao kad bi u nekom drugom ratu dvije strane dogovorile 'primirje' ili nesto slicno da bi se izvukli XYZ, a ova druga onda prekrsila dogovor i napala ih. Sad, je li to ratni zlocin ili nesto drugo to je pitanje.

[The 51st State]

Malo sam posmatrao reakcije domacih politicara povodom slucaja Ganic i mogu da zakljucim da je jedini koji se bori za interese BiH i Bosnjaka - Haris Silajdzic!

Sulejman Tihic je onako formalno dao neku izjavu osudu radi reda , jer jedini cilj koji Sulejman Tihic ima je da bude i ostane sef sda , shodno tome spreman je svoju mater prodati da mu neko pomogne u o(p)stanku na poziciji.

Fahrudin Radoncic & Reis Ceric ti ogromni zastitnici Bosnjaka,Islama,Bosnjacke drzavotvornosti i cega vec ne se ionako javljaju samo kada im nesto ulazi ili (rjedje) izlazi iz dzepa u ovom slucaju Ganic im nije u nekoj direktnoj bilanci pa shodno tome - neka bude sta bude.

Sdp-hinjski kao uvjek,jest da se radi o interesu BiH al pobogu brate pa necemo se zalagat za klerofasisticku oligarhiju , dok neki clanovi i simpatizeri sdp-a potajno i likuju nad hapsenjem pod onim poznatim malogradjanskim geslom : musliman je, sandzaklija je, a ima vise kvadrata od mene , to ne moze da valja!

Dodik i ostali cetnici - ocekivano pokazuju i ovdje da su nista drugo nego ekspozitura Beograda...

Bosanski Hrvati - pogodi sta - sute!, iako bi se ovo pitanje trebalo ticati i njih , ali ne upada im u racun,pa tako nije bitno...

tako ga dodje to sve ukratko...

Svaka cast, sve osvijestene socijal-demokrate, priuceni humanisti iz dijaspore, te kurtonirani desnicari mogu samo da pridrze surlu. Od mene ta stranka skoro da moze racunati na podrsku, zbog Hece i energetike, zbog Harisa i patriotizma, svjesno ignorisem ostatak lose (kriminalne) stranacke infrastrukture, drugi nemaju ni toliko.

moderatori, halalite.
zato Vas molim da ne brisete ovaj upis jer je isti krik iz vizure obicnog gradjanina.

[CiroK]

Dodatna je priča, i neophodna je priča o tome kako su Predsjednik Predsjedništva RBiH i Premijer RBiH, Izetbegović i Lagumdžija, sebe namjerno i u dogovoru sa KOS-om, doveli u položaj da ih JNA kidnapira, tj. uzme kao taoce! Kako su sebe namjerno PODMETNULI Jugoslavenskoj armiji da ih uzme kao taoce!

Naime, prvo treba naglasiti da su i Ejup Ganić, i Stjepan Kljuić i Sefer Halilović jasno, glasno i nedvojbeno prije putovanja upozorili Izetbegovića i Lagumdžiju da ne putuju iz Sarajeva, tj. da ne idu na Sarajevski aerodrom jer je pod kontrolom JNA i njihovih četničkih jedinica - ali, su oni ipak otišli na aerodrom, te su veoma lagano bili uhapšeni po povratku iz inozemstva. To su Izetbegović i Lagumdžija namjerno učinili da bi JNA napravili uslugu jer je general JNA Kukanjac sa cijelim svojim štabom i posadom vojnika u kasarni na Bistriku u Sarajevu, bio u okruženju i pred zarobljavanjem od strane jedinica TO RBiH, tj. branilaca Sarajeva koji su taj garnizon opkolili tako da je on bio pred predajom - pri čemu bi gen. Kukanjac i cijeli njegov štab i svi vojnici JNA u toj kasarni, bili iskorišteni za razmjenu za naše uhapšene građane, uglavnom civile, te bi mi tako spasili par stotina života naših civila. Ali je Alija Izetbegović zajedno sa Zlatkom Lagumdžijom po nalogu KOS-a učinio to da taj spasonosni korak razmjene omanjeg opkoljenog garnizona JNA na Bistriku, za naše građane, uništi - te tako svojim postupkom UBIJE par stotina građana koji su inače itekako mogli biti razmjenjeni za garnizon JNA sa Bistrika. Umjesto par stotina odanih građana RBiH kojima je život mogao biti spašen, sebe je u zamjenu podmetnuo Alija Izetbegović, plus njegova kćerka i Zlatko Lagumdžija, plus par pratioca - dakle, svega nekoliko osoba umjesto par stotina nedužnih građana RBiH koje su JNA odn. četnici držali u zarobljeništvu i ubili. Uz to, TO RBiH bi dobila SVO ORUŽJE tog garnizona gen. Kukanjca.

Ja ovo, pak, hapšenje Ejupa Ganića smatram potezom cijelog tzv. Zapada, odn. NATO pakta, a ne nekom solo akcijom Velike Britanije. Ovdje ustvari Velika Britanija na sebe preuzmia ulogu zlokobnog mrzitelja, ali je ustvari to cijeli Zapad koji je ovo učinio, mislieći na njihove vrhovne komande, naravno.

[nellington]

Dodatna je priča, i neophodna je priča o tome kako su Predsjednik Predsjedništva RBiH i Premijer RBiH, Izetbegović i Lagumdžija, sebe namjerno i u dogovoru sa KOS-om, doveli u položaj da ih JNA kidnapira, tj. uzme kao taoce! Kako su sebe namjerno PODMETNULI Jugoslavenskoj armiji da ih uzme kao taoce!

Možda je i Ganića neko upozoravao da ne ide u UK, pa čovjek otišao i uhapšen. Je li se i on podmetnuo Britancima?

[CiroK]

U aktualnoj aferi sa Ejupom Ganićem, uhapšenim i zatvorenim u Londonu, mora se imati u vidu interes države Bosne i Hercegovine; a on glasi da nije uhapšena neka privatna osoba nego član Predsjedništva RBiH, dakle, vrhunski egzekutivni funkcionar jedne svjetski priznate države – čime je u zatvor i na osuđeničku klupu stavljena i država. To je mogao biti i Stjepan Kljuić, koji je također ispravno reagirao kada je agresorska vojska uhapsila Predsjednika Predsjedništva RBiH Aliju Izetbegovića i Premijera RBiH Zlatka Lagumdžiju. Nije teško zamisliti šta bi MI-5 u Velikoj Britaniji učinio onima koji bi oteli Britansku kraljicu i Premijera Browna - nema te sile koja bi spriječila MI-5 da, ako treba, ubije svakog u neprijateljskim redovima. I cijeli bi svijet aplaudirao.

Ovo je slično kada je MUP RBiH optužen da u policijskoj kasarni Pogorelica ¨uvježbava terorističke zadatke¨, što je bila laž - posebno prljava jer je nazvana ¨islamskim terorizmom¨. Tada smo branili MUP RBiH; sada moramo braniti člana Predsjedništva RBiH, bez obzira o kojoj se osobi radi i šta o njoj doista mislimo. Ovo nije slučaj jedne osobe, nego jedne države - naše države!

Član Predsjedništva Ejup Ganić je potpuno ispravno postupio kada su Izetbegović i Lagumdžija držani kao taoci. Šteta koju je JNA u toj operaciji pretrpjela (uključujući poginule vojnike), vjerojatno je znatno manja nego šteta eventualnim kidnaperima Kraljice i Premijera te iste Velike Britanije koja je kidnapirala Ejupa Ganića.

Nije vojska pod komandom gen. Kukanjca iz kasarne u općini Stari grad u Sarajevu, bila neka druga vojska od one koja je držala Izetbegovića u svom štabu u Lukavici, 15 km od štaba gen. Kukanjca. Sve je to bila JNA, pod jedinstvenom komandom; morala je biti svjesna da je odgovornost na njoj kao izvršiocu terorističke akcije, a ne na legalnim vlastima. U operacijama oslobađanja talaca, redovno dođe do komplikacija, pa i pogibija. To su visoko-rizična stanja; žrtava ima na obje strane. Ali, zašto da za poginule u redovima terorista bude optužena zakonita vlast, Predsjedništvo RBiH i njegovi članovi - kada su poginuli pripadali istoj vojsci čije je komandno rukovodstvo izvršilo teroristički čin i tako sviju dovelo u životnu opasnost?! Odgovornost za štete u operaciji oslobađanja talaca od terorista, mora apsolutno biti na teroristima, a ne na strani legalne vlasti - za poginule vojnike, odgovorna je JNA, a ne država koja je vodila operaciju oslobađanja talaca.

Ova situacija podsjeća na naslov knjige Sun Yat-sena, ¨Kidnapped in London¨. Član Predsjedništva RBiH je ponovno kidnapiran; ovaj puta u Londonu.

[CiroK]

Dodatna je priča, i neophodna je priča o tome kako su Predsjednik Predsjedništva RBiH i Premijer RBiH, Izetbegović i Lagumdžija, sebe namjerno i u dogovoru sa KOS-om, doveli u položaj da ih JNA kidnapira, tj. uzme kao taoce! Kako su sebe namjerno PODMETNULI Jugoslavenskoj armiji da ih uzme kao taoce!

Možda je i Ganića neko upozoravao da ne ide u UK, pa čovjek otišao i uhapšen. Je li se i on podmetnuo Britancima?

U ovom slucaju mi moramo stati u odbranu institucije, tj. drzave Republike BIH, bez obzira na to kakav je Ejub Ganic kao politicar. Ovim potezom Srbija je dobila propagandne poene jer je produbila jaz izmedju RBIH i Britanije, koja ima jak uticaj na EU i svijet, plus Srbija je uspjela da tokom pocetka sudjenja Karadzicu provede dvije znacajne propagandene akcije, sa porukom svijetu: "svi smo krivi": 1. Cetnicku invaziju na saku muslimana u Maoci Karadzic je vec stavio u svoj notes za odbranu." 2. Optuzba Ganica za "zlocin" je takodjer jos jedna pomoc Karadzicu bez obzira sto je lazna.

Jasno je da su SDA, SDP, SBIH namjerno planirali i izveli akiju Svetlost u Maoci po nalogu Srbije, a u cilju pomoganja odbrani Karadzica. Nije jasno ko i kako je naveo Ganica da putuje London, bas sada kada pocinje sudjenje Karadzicu. To je svakako povezano i ishodiste te akcije je u Beogradu, samo nije poznato, odnosno nema dokaza da je i sam Ganic svjesno sudionik te podvale. U svakom slucaju mi moramo braniti Ganica, kao clana ratnog Predsjednistva (institucije RBIH), a valjda ce jednog dana doci na red i njegovi politicki motivi, prvo u osnivanju stranke Jugoslovena, pa kada je to propalo brak sa veleizdajnickom SDA.

[stari grad Visegrad]

Glavnu odgovornost za smrt JNA vojnika snosi Kukanjac i rukovodstvo JNA u Beogradu.

Kukanjac je mogao na vrijeme povuci JNA vojsku iz Sarajeva odnosno onog dana kada je Republika Bosna i Hercegovina proglasila nezavisnost. Od toga dana JNA je strana okupatorska vojska na tlu drzave Republike Bosne i Hercegovine.

Skladiste oruzja u Fateticima je pripadalo TO. A Kukanjac je podjelio oruzje iz Faletica chetnicima prije rata. To oruzje je odvezeno na Pale.
JNA je divljacki bacala granate na grad i terorisala stanovistvo.
Cilj JNA je bio da zauzme drzavne institucije i Presjednistvo.
JNA vojska je bila neprijateljska i trebalo se sa njom obracunati prvi dan.

[konfučije]

Dodatna je priča, i neophodna je priča o tome kako su Predsjednik Predsjedništva RBiH i Premijer RBiH, Izetbegović i Lagumdžija, sebe namjerno i u dogovoru sa KOS-om, doveli u položaj da ih JNA kidnapira, tj. uzme kao taoce! Kako su sebe namjerno PODMETNULI Jugoslavenskoj armiji da ih uzme kao taoce!

Naime, prvo treba naglasiti da su i Ejup Ganić, i Stjepan Kljuić i Sefer Halilović jasno, glasno i nedvojbeno prije putovanja upozorili Izetbegovića i Lagumdžiju da ne putuju iz Sarajeva, tj. da ne idu na Sarajevski aerodrom jer je pod kontrolom JNA i njihovih četničkih jedinica - ali, su oni ipak otišli na aerodrom, te su veoma lagano bili uhapšeni po povratku iz inozemstva. To su Izetbegović i Lagumdžija namjerno učinili da bi JNA napravili uslugu jer je general JNA Kukanjac sa cijelim svojim štabom i posadom vojnika u kasarni na Bistriku u Sarajevu, bio u okruženju i pred zarobljavanjem od strane jedinica TO RBiH, tj. branilaca Sarajeva koji su taj garnizon opkolili tako da je on bio pred predajom - pri čemu bi gen. Kukanjac i cijeli njegov štab i svi vojnici JNA u toj kasarni, bili iskorišteni za razmjenu za naše uhapšene građane, uglavnom civile, te bi mi tako spasili par stotina života naših civila. Ali je Alija Izetbegović zajedno sa Zlatkom Lagumdžijom po nalogu KOS-a učinio to da taj spasonosni korak razmjene omanjeg opkoljenog garnizona JNA na Bistriku, za naše građane, uništi - te tako svojim postupkom UBIJE par stotina građana koji su inače itekako mogli biti razmjenjeni za garnizon JNA sa Bistrika. Umjesto par stotina odanih građana RBiH kojima je život mogao biti spašen, sebe je u zamjenu podmetnuo Alija Izetbegović, plus njegova kćerka i Zlatko Lagumdžija, plus par pratioca - dakle, svega nekoliko osoba umjesto par stotina nedužnih građana RBiH koje su JNA odn. četnici držali u zarobljeništvu i ubili. Uz to, TO RBiH bi dobila SVO ORUŽJE tog garnizona gen. Kukanjca.

Ja se ne bih usudio da za Izetbegovića tako nešto tvrdim ( Lagumdžija, taj ljigavac je sada druga priča), ali smatram da si u pravu kada zaključuješ kako je naš politički vrh ( opet Alija) na kraju ipak postupao ( nesvjesno ) onako kako je to išlo u prilog JNA. To opet samo govori o Alijinoj političkoj nezrelosti i nepronicljivosti. I apsolutno si u pravu kada kažeš da nas je takav jedan (nepromišljen i naivan) potez implicitno koštao na stotine nedužnih života, a možda i po nas pozitivnijeg ishoda u početku agresije. NAkon što čovjek opet iznova sve te ratne snimke vidi, tada možemo stvarno sretni biti što sa ovakvim političlim vodstvom nismo završili kao jevreju Njemačke.

[svoj]

Ovaj momenat me najviše podsjeća na stanje prije rata. Mediji, političke stranke, narod-demonstracije, kao i uvjek kod bošnjaka sve razjedinjeno. U Srbiji se tome grohotom smiju (sinoć na RTS-u glavni borac za srpske nevine žrtve Esad Hećimović iz "Dana"). Mislim da ako ovu situaciju ne shvatimo ozbiljno Srbija će povesti sa 2:0. Prvi gol su postigli kada su etnički očistili pola države. I tada smo kod 0:0 bili nekako opušteni bez imalo patriotskih osjećaja.
Ako se desi da ipak povedu sa 2:0 mislim da će to vodstvo biti nedostižno!!!
Pošto smo svi skontali da od Tihića, Lagumdžije i ostalih boraca za fotelje ne možemo puno očekivati trebamo organizovati mnogo veće demonstracije (barem 100.000). To bi pored lokalnih TV, propratile i svjetske kuće. Transparenti ne bi smjeli biti pisani rukom nego odštampani u najvećim formatima (sam se nudim da to uradim besplatno).
Žalosno je da u Grčkoj i sličnim bogatijim i mirnijim zemljama od naše (niko im ne diše za vratom) stalno žestoke demonstracije zbog nekih za nas smiješnih stvari, a kod nas izađe par penzionera da brani čast i BUDUĆNOST ove zemlje.

[Frankyee]

Sto ovo duze traje sve vise mi se cini da Ganic ide u Srbiju, na zalost.

Ako Srbija uspije da ubijedi Engleski sud da postoji realna mogucnost da je Ganic naredio te navodne zlocine, Englezi ce ga isporuciti. Jer Engleski sud ce ici logikom da ako se dokaze da je nevin Srbija ce da ga pusti nakon pravnog procesa na sudu u BG.

Najbolja odbrana u ovome slucaju bi bila da njegovi advokati pokazu da u Srbiji nije moguce da Ganic dobije posten sudski proces.

[Frankyee]

Chris Bryant, britanski ministar
"Ambasadorica BiH bila je uz dr. Ganića tokom hapšenja"
Nakon niza optužbi koje su država BiH, kao i britanska i bh. javnost uputile prema Vladi Velike Britanije, kasno večeras po prvi put je reagirao ministar za Evropu pri Ministarstvu vanjskih poslova ove zemlje, Chris Bryant. On je u potpunosti odbacio političke motive za hapšenje dr. Ejupa Ganića u Londonu, te naveo sljedeće:
Chris Bryant (Foto: Telegraph)
Chris Bryant (Foto: Telegraph)
"Želim odgovoriti na niz primjedbi upućenih britanskoj vladi vezano za pritvor dr. Ejupa Ganića.

Prvo bih želio naglasiti dva fundamentalna ustavna principa: pred zakonom je svaka osoba jednaka, bez obzira na njihovu nacionalnost ili značaj; a drugo da je krivični sistem pravosuđa Velike Britanije u potpunosti neovisan od Vlade ili političkog utjecaja.

Velika Britanija izrazito ozbiljno shvata svoje obaveze prema stranim državljanima u pritvoru. Mi smo po hitnom postupku i detaljno razmotrili primjedbe, te mogu potvrditi sljedeće:

- dr. Ganić je uhapšen na aerodromu Heathrow u ponedjeljak poslijepodne. Ambasador Bosne i Hercegovine je bila s njim tokom hapšenja.
- dr. Ganić je u zatvor Wandsworth stigao u ponedjeljak navečer nakon što je vrijeme za posjete zatvoru završeno.
- prva konzularna posjeta dr. Ganiću je dogovorena za srijedu, u 18:15. Međutim, zbog kašnjenja u dolasku u zatvor zvaničnika Ambasade, posjeta nije bila moguća u skladu sa pravilima Zatvora. Termin za posjetu je odmah ponovo dogovoren, te se posjeta obavila u četvrtak ujutro.
- sin i kćerka dr. Ganića su ga također posjetili u četvrtak, a naredna posjeta porodice je zakazana za nedjelju.
- prvo saslušanje za puštanje uz kauciju dr. Ganića je održano u srijedu 3. marta. Saslušanje po žalbi na prvu odluku o puštanju uz kauciju održano je pred Višim sudom jutros te je odgođeno.

Nastavljamo razmatrati dalje stavke vezane za navode o pristupu zvaničnika Ambasade i advokata dr. Ganiću. Ozbiljno pristupamo ovim navodima i u tome blisko sarađujemo sa bosanskim vlastima.

Ne mogu dovoljno naglasiti činjenicu da hapšenje dr. Ganića ni u kom slučaju ne predstavlja diplomatsku ili političku izjavu britanske vlade niti bilo koji stav britanske vlade o događajima u prošlosti na zapadnom Balkanu. Pravosudni organi, koji su u potpunosti neovisni od Vlade, provode svoje neovisne pravne aktivnosti u skladu sa zakonom.

Velika Britanija cijeni svoje odnose sa Bosnom i Hercegovinom, te zdušno podržava nastojanja Bosne i Hercegovine ka budućem članstvu u EU. Baš se ove sedmice raspravljalo o Sporazumu o stabilizaciji i pridruživanju Bosne i Hercegovine sa jednoglasnom podrškom u Odboru. Ja sam vodio tu raspravu“, kaže se u reakciji ministra Bryanta, koju je kasno večeras objavila britanska ambasada u Sarajevu.
(Sarajevo-x.com)


BOldirano, nekako mi je to poznato ponasanje te nase nesposobne diplomatije koja nije sposobna da se pojavi u zakazano vrijeme, kao fazon ako zakasnimo 10 minute nije bitno mi smo diplomate,... ne bi me iznenadilo da je to istina, ,,,Kasnili su nasi na mnogo vaznije sastanke,...vjerovatno su svratili na kafu.

Umjesto da tamo budu 2 sata ranije oni kasne!??

[svoj]

BOldirano, nekako mi je to poznato ponasanje te nase nesposobne diplomatije koja nije sposobna da se pojavi u zakazano vrijeme, kao fazon ako zakasnimo 10 minute nije bitno mi smo diplomate,... ne bi me iznenadilo da je to istina, ,,,Kasnili su nasi na mnogo vaznije sastanke,...vjerovatno su svratili na kafu.

Umjesto da tamo budu 2 sata ranije oni kasne!??[/quote]
[/b]
Sinoć ako si gledao na TVSA M. Filipović je pričao o tome kako umjesto pravnih savjetnika i rodbine država BiH je morala do sada (15 godina od rata) imati pravni tim međunarodnog prava koji bi intervenisao u mnogim pa i u ovom slučaju. Međutim naši pravnici rađe se bave registracijom firmi, dok u Hrvatskoj Nobilo uzima prave pare.

[zonbirile]

pa niko se nije sjetio da objasni svijetu,pa je tako moguće da Srbi prikazuju događaje od 2.maja(Skenderija),kao Dobrovoljačku.Pa najlakše je šutjeti i čekati da veo zaborava prekrije sve.Postoje snimci,transkripti,dnevnik TV,zna se ko je šta radio i uradio i 2. i 3. maja.Tužilaštvo BiH da je radilo posao ne bi bilo argumenata za bilo kakve priče i optužnice,međutim krilo se mnogo toga i izgubio kredibilitet.Bar da smo nešto naučili iz slučaja Gotovina i sl.

[kiky]

srbadiji je stalo da svedu pod isto ubijanje stotine hiljada žena, djece i staraca po logorima ili u vlastitim kučama i avlijama i ubijanje srbijanskih, do zuba, naoružanih bandita koji su uz to oteli predsjednika države ...
u proljevima mentalnog gnoja srbadija uporno izbjegava osnovne stvari ...
a to su:
da je slučaj bio u hagu i da je hag rekao svoje ...
da bosna ganja ubice civila ( recimo ovaj batko ) a ne one koji su ubijali vojsku ...

[Frankyee]

srbadiji je stalo da svedu pod isto ubijanje stotine hiljada žena, djece i staraca po logorima ili u vlastitim kučama i avlijama i ubijanje srbijanskih, do zuba, naoružanih bandita koji su uz to oteli predsjednika države ...
u proljevima mentalnog gnoja srbadija uporno izbjegava osnovne stvari ...
a to su:
da je slučaj bio u hagu i da je hag rekao svoje ...
da bosna ganja ubice civila ( recimo ovaj batko ) a ne one koji su ubijali vojsku ...

U pravu si ti , ta JNA ima bar 500 vojnika i oficira koji su odgovorniji po licnoj i komandnoj odgovornosti nego bilo koji clan ABiH. Ako je u opstem metezu i panici dok predsjednik drzave je zarobljen a sistem komandovanja pocijepan, neko ubije 5 agresorskih oficira u vojnom vozilu, to je neuporedivo sa samo jednim artiljerijskim napadom na bilo koje selo ili grad u BiH.

Ali na zalost nakon upornog, strucnog, i dobro planiranog procesa Srbija uspijeva da dovede u sumnju casnu borbu odbrambenih snaga, i uspijeva da postigne zeljene efekte. Sva ova nesposobnost i nemoc politicara iz BiH jos vise pokazuje u kakvoj rupi se nalaze i drzava BiH i oni koji su branili tu drzavu.

[neretvaa]

Sekundica offtopic, molim lijepo da se tacno izrazavate.
U vrijeme kada se sve dogadjalo, JNA nije postojala, nego JA.
Znacenje ove skracenic svi znamo, i ne treba objasnjavati.

Takodje ne treba objasnjavati kako je doslo to transformacije iz JNA u JA.

Hvala,i lijep pozdrav,

[uroborus]

Nego, kakvi su komentari na sinosnju emisiju PTC, pod nazivom "Da-Mozda-Ne" ( ja glupa naziva emisije, k'o da je rijec o kvizu, a ne politickoj kontakt emisiji) u kojoj su o dogadjajim u Dobrovoljackoj svjedocili i nekih od pripadnika JNA, koja su ranjena ili mucena od strane TO, Patriotske Lige, kao i jedinica MUP-a?
Nase boje, uslovno receno, je branio vazda kompetentni Esad Hecimovic, novinar magazina "Dani", ciji su komentari dosta bili odmjereni, politicki konkretni, bez talasanja, ili daljeg upustanja u raspravu o tome za sto je to, konkretno, optuzen Ejup Ganic? Ovo je moj neki licni utsak, ali kad imamo situaciju gdje bivsi pukovnik JNA nazove branitelje Srajeva-hordom ili teroristima, a na to Hecimovic reaguje posve ravnodusno, onda se covjek zapita sto, koji kurac, on sam predstvlja i koga u emisiji? Naravno, lako je pametovati zaklonjen kompjuterskim monitorom, ali Hecimovic, najavljen kao novinar koji je istrazivao slucaj u Dobrovoljackoj, je morao da srpskoj strani pomene dotadasnju ulogu JNA, prvenstveno u Zvorniku, Bjeljini i Brckom, a ne da se bavi sasvim razlicitim verzijama i tumacenjima samog slucaja! Helem, da skratim, verzija pripadnika JNA je vec poznata i vrapcima na grani, njena pozicija u konkretnom slucaju se moze samo porediti sa besprekornom nevinosti Svete Marije!
P.S Moram istaci potpunu korektnost voditeljice Olivere Kovačević, koja je veoma profesionalano obavljala svoj voditeljski posao, bez ikakve pristrasnosti ili blacenja strane koju je, valjda, trebao da predstavlja E.Hecimovic!