Page 36 of 38

#876 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:09
by Zlata M.
bagan vunica wrote:ODGOVOR BOSNOLOGU:

CITAT BOSNOLOG "..........Sto se zemljace ovoliko namuci da opravdas diskriminirajuce fasisoidnu rabotu desnice ,jednostavno si trebao napisati da trebaju protjerati sve te doseljnike,u bivse kolonije iz kojih su ih nekada dovodili kao robove jer ih sada valja gledati i trpiti,

Nove pridoslice i uljeze dekretom protjerati iz zemlje ,dio raseliti po manjim mjestima i drzati ih u izolaciji a novorodene generacije ultimativno asimilirati u protivnom glave odsjecati kao sto su to cinili nekada i rijesiti se opasnosti od najezde buducih dzamija .islama i minareta sa kojih se ne cuju ezani i kao takvi su simboli zla kako ga vide u svojim tolerantno demokratskim vizijama Evrope 21 vijeka,dok se zvona sa katedrala redovno oglasavaju iako im nije stalo do vjere kako nam ti lijepo napisa.

-A ŠTO TI BRATE JEDNOSTAVNO NE NAPIŠEŠ- treba im srušit avion i zapalit veleposlanstvo u iranu i arabiji,šta će oni nama pričat.neka ih još malo i ovako polagano crkavaju od bijele kuge,treba samo zasad šutit i pipat teren kad nas bude više a biće nas hvala alahu jer imamo po sedmero osmero djece onda ćemo im hebavat mamicu,oni će nama minaret branit.e baš će tu bit gdje ja hoću.i točka!!!!a što se jodlera tiče čekaj čekaj samo,završiće oni meni ko grci iz male azije i trabzona ili još bolje ko armenci.oni će meni banda da ja ne smijem svoju ženu zašamarat kad ja hoću,da ja ne mogu ko čovjek ustat pa o podnevu otić popit kavu u kavanu.baš,i djecu mi tjeraju u školu da ga svojim kaurskim naukom odvrgnu od mene.e pa,zapamtiće oni nas još i te kako......

-jel to bosnolog ta razina priče kod tebe?eto vidiš kolko se god ti trudio prikazat kod mene nije.izvini ako sam te razočarao.

Umjerenost,rekoh...ako ikako moze. :) Ako ikako moze bez ovih crno-bijelih prikaza,jer nemaju veze sa realnoscu.
Naljuticu se opasno,pa cu poceti trolati temu,pricajuci o perverzijama raznoraznim,koje se svakodnevno desavaju u svicarskom drustvu.
Rekoh,nije to tema.
A i da jeste - opet bih bila oprezna i ne bih na osnovu tih stvari okarakterisala cijelo jedno drustvo kao lose,perverzno,bla bla :)

#877 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:12
by ribaribigrizerep
bez_ideje wrote:Do ovakvih stvari je dovela liberalna politika prihvacanja doseljenika ,i mislim da Evropa treba uvoditi restrikcije u tom smjeru,ovakva agresivna kampanja nije nacin
:lol:

Evo jedan primjer iz pticije perspektive...

U Torontu kad se setate ulicom nije cudno vidjeti dzamije (s munarama i bez), crkve, razne hindu hramove, sinagoge, spomenike bude, itd. Po ulicama mozete vidjeti zene u mini suknjama kako se mimoilaze za zenama koje imaju burku preko sebe, a s drugog kraja kako se dva homoseksualca drze za ruke i hvataju za dupe dok prolaze pored Kineza koji pusi dzoint cekajuci tramvaj. U biti niko nikog ne hebe ni 1%. Ima zakon, svi ga postuju, placaju porez i cao.

Ima li rasizma? Ima. Ima li ksenofobije? Ima. Ima li neonacista? Ima. Ima li fundamentalista sa svih strana? Ima. Ima li kriminala? Ima. Jesu li razbijani prozori dzamija? Jesu, ali kad se to desi ne dignu se samo muslimani vec svi normalni gradjani jer su i muslimani gradjani Kanade kao svi ostali a ne neko strano tijelo s Bliskog Istoka. Ima svega ali je sve sto je trulez je na ivici drustva i ne dolazi do izrazaja jer zakonom su svi ravnopravni. Jel' drustvo perfektno? Nije, ali je primjer de se ne mora zabraniti nesto vjersko da bi se ocuvalo sekularstvo.

Islam je dio Evrope stotinama godina nije ovdje dosao prije 10 godina. Vjerujem da ima muslimana koji su rodjeni u Svicarskoj. Svica im je dio identiteta. Sta s njima kao Svicarcima? Vecina muslimana u Svici su nasi, s Kosova i Turske. Najsekularniji muslimani u svijetu!

Ovo je cisti populizam. Stereotipicni izljev straha od desnice, a u drugu ruku gdje je pola miliona tih muslimana? Zasto se ne javljaju i ne vode neki konstruktivan razgovor sa Svicarskim drustvom o Islamskim temama.

Ako se ne zasuku rukavi svi znamo sta moze da bude.

#878 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:19
by Broj 1
Jarane.
Ti si zamjenio muslimane sa Muslimanima. Zasto da ja klanjam Bajram namaz? Jel zato sto mi se dedo zvao Salko mozda?
Pomiri se sa tim da su vecina Bosnjaka u biti agnostici i ateisti to jest da ne vjeruju u boga opisanog u svetim knjigama.[/quote]

E pa sto onda kritikujete Svicarce kada vam djamije ne trebaju?
Ja znam da su nama dzamije slusile samo kao istorijski spomenici a ne kao vjerski objekti u kojima se covjek moli Bogu.
Ma u Evropi su Bosnjaci ionako napravili dzamija da se mogu na prste jedne ruke nabrojati, ali kada je u pitanju kafana onda su prvi, tako da mi je sva ova diskusija supljiranje.
Mi smo zakasnili svugdje i kao muslimani i kao nacija, svaka cast 20% pravima.

#879 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:30
by kijameta
crn,visok wrote:
kijameta wrote: Puno su mi drazi Svicarci od Arapa i ateisti od vjernika,da se odmah ogradim a uprkos tome moram reci da je svicarski referendum sraman i besmislen. Rezultat referenduma je takav-kakav je i u vecini evropskih zemalja bi rezultat bio isti,cak i u BiH bi bila tijesna borba u takvom referendumu. Ali sama ideja raspisivanja referenduma je besmislena,nedemokratska i necivilizacijska. O cemu je referendum o obliku neke zgrade-suludo. Ako se u Evropi tezi ljudskim pravima,toleranciji,globalizaciji,ujedinjenoj Evropi,bilo kakva ogranicenja bilo kome su apsolutno neprihvatljiva. U demokratskoj zemlji,na prvom mjestu bi trebala biti sloboda,sloboda pojedinca da radi sve sto ne ugrozava slobode drugih ljudi. A ja stvarno ne vidim kako munara moze ugrozavati,bilo ciju slobodu. Ne moze se graditi globalni svijet,praviti globalno selo i pri tome odredzivati ko ce gdje,kakvu zgradu praviti,to je licemjerje,da ne kazem fasizam. Takve ideje se mogu roditi samo u Mitteleuropi kolijevki fasizma.Protiv munare su u Svicarskoj pretpostavljam glasali ortodoksne svicarske seljacine ,koje ni svoj jezik ne znaju pricati kako treba,pripadnici alpskog kulturnog kruga,kome je pripadao i Hitler,na primjer. Europa(bez Britanije) je po razvoju demokracije jos stotinama godina iza USA,gdje bi ovakvo nesto bilo nezamislivo.
Da odgovorim na post koji sam postirao. Ako zivimo u i od globalnoga kapitalizma,kao Svicarska naprimjer,onda moramo prihvatiti,osim para koje nam se slijevaju i slobodan protok stanovnistva i ako jednoga dana u Svicarskoj bude 90 % muslimana,onda cemo imati pitoreksna sela sa desetak dzamija u svakome. U globalnom kapitalizmu se nacionalne tradicije brisu,racunajuci tu i alpske kucice.I pravno ne postoje imigranti i starosjedioci,postoje domaci drzavljani i strani drzavljani a domaci drzavljani bi trebali imati svi ista prava jel' ??? A vec pomenutim globalnim kapitalizmom,malo ko je stranac i strani drzavljanin,jer da bi se obezbijedio slobodan i brz protok kapitala,ide se ka ujedinjavanju i pravljenju super drzava i tu vise nema mjesta tradicijama zaostalih planinskih sredina.
Jest, trebaju doći na Balkan te švicarske seljačine fašisti pa da se ovdje nauče što je europska kultura i tolerancija. Kakav Hitler, imamo i mi domaćih junačnih sinova koljača. Mislim da nisi baš u poziciji da tako govoriš, kao ni nitko drugi s ovih prostora. Daleko od toga da ljude zatvaram u okvire "kulturnih" i "nekulturnih" po načelu podrijetla, ali ti to upravo ovdje činiš.
Nadalje, po meni je tu problem nejednakost svijeta po pitanju gospodarske moći i standarda, kao i ljudskih prava i demokracije. Ono što time mislim jest da čisto sumnjam da bi ikoja europska zemlja zadržala išta od svoje demokracije i ljudskih prava onog trenutka kad bi postotak imigranata iz država kao što su Saudijska Arabija ili Iran prerastao 50%. Osobno vjerujem da će se svijet kad-tad ujediniti, ali prije toga potrebno je provesti demokratske promjene u zemljama u kojima se ne poštuju ljudska prava, pa tek onda možemo tako bezbrižno i bezazleno miksati kulture. Da se sutra Europljani masovno počnu naseljavati po islamskim zemljama, bilo bi i te kakvih restrikcija da se očuva islamski svjetonazor. Sad ćete reći, ima i po islamskim zemljama kršćana i crkava. Da, minornih autohtonih sljedbi kao što su maroniti, kopti, armenska crkva i pokoji franjevački samostan. Da počne masovno useljavanje kršćana kao što se muslimani masovno useljavaju u Europu, bili bi shvaćeni kao i te kakva prijetnja. Stoga mislim da Europa zasada treba inzistirati na tradicionalnim vrijednostima i očekivati od pridošlih prilagodbu.
Odkuda tebi pravo da razmisljas ili procjenjujes moju ili bilo ciju poziciju :? :? Sjedim u svojoj zemlji u svom gradu,u svom stanu,zivim od svoga posla i svojih para i u poziciji sam da pljujem po ksenofobima,desnicarima i svim evropskim tradicionalnim vrijednostima i to sa merakom.
Rekao sam da sam u Svicarskoj bio samo jednom kratko ali taj 'alpski kulturni prostor' ( Slovenija,Austrija,Bavarska,Baden-Wurtemberg,Svicarska) predobro poznajem i dajem ruku u vatru da oni mogu proizvezti takve zatucane i primitivne seljacine,kakve se ni pod razno ne radjaju juzno od Bregane. Ovaje referendum je to predobro potvrdio.
Ako se negdje (Iran,Saudija,itd) ne postuju ljudska prava to nije opravdanje da ih se krsi u Evropi,kojoj su za razliku od tih zemalja puna usta ljudskih prava,dok vidimo da ljudima ne daju ni zgradu napraviti a kamoli sta drugo.
Jedna od temeljnih tradicionalna evropskih vrijednosti je fasizam i to je jedina evropska tradicija koja ima buducnost.

#880 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:31
by Bosnolog
bagan vunica wrote:ODGOVOR BOSNOLOGU:

CITAT BOSNOLOG "..........Sto se zemljace ovoliko namuci da opravdas diskriminirajuce fasisoidnu rabotu desnice ,jednostavno si trebao napisati da trebaju protjerati sve te doseljnike,u bivse kolonije iz kojih su ih nekada dovodili kao robove jer ih sada valja gledati i trpiti,

Nove pridoslice i uljeze dekretom protjerati iz zemlje ,dio raseliti po manjim mjestima i drzati ih u izolaciji a novorodene generacije ultimativno asimilirati u protivnom glave odsjecati kao sto su to cinili nekada i rijesiti se opasnosti od najezde buducih dzamija .islama i minareta sa kojih se ne cuju ezani i kao takvi su simboli zla kako ga vide u svojim tolerantno demokratskim vizijama Evrope 21 vijeka,dok se zvona sa katedrala redovno oglasavaju iako im nije stalo do vjere kako nam ti lijepo napisa.

-A ŠTO TI BRATE JEDNOSTAVNO NE NAPIŠEŠ- treba im srušit avion i zapalit veleposlanstvo u iranu i arabiji,šta će oni nama pričat.neka ih još malo i ovako polagano crkavaju od bijele kuge,treba samo zasad šutit i pipat teren kad nas bude više a biće nas hvala alahu jer imamo po sedmero osmero djece onda ćemo im hebavat mamicu,oni će nama minaret branit.e baš će tu bit gdje ja hoću.i točka!!!!a što se jodlera tiče čekaj čekaj samo,završiće oni meni ko grci iz male azije i trabzona ili još bolje ko armenci.oni će meni banda da ja ne smijem svoju ženu zašamarat kad ja hoću,da ja ne mogu ko čovjek ustat pa o podnevu otić popit kavu u kavanu.baš,i djecu mi tjeraju u školu da ga svojim kaurskim naukom odvrgnu od mene.e pa,zapamtiće oni nas još i te kako......

-jel to bosnolog ta razina priče kod tebe?eto vidiš kolko se god ti trudio prikazat kod mene nije.izvini ako sam te razočarao.
A mozda upravo govoris kako oni a i mnogi razmisljaju,Ociti ne znas srukturu muslimana Svicarske a oni su ogromnom vecinom porujkla iz BiH ,Kosova i Turske,stoga ti prica o Iranu i redikalnom islamu ,i glupstima avionima i propaganda te vrste nece opravdati fasisoidne odluke cime pravdas tu sramotu,poznavajuci sekularnost i tolerantnost strukture muslimana Svicarske ,pa eto opet im smetaju i takvi.Razmisljas glavom Busa koji je lazuci svoj narod strahom od Sadama i terorizma pokrenuo rat iza kojeg stoje naftni lobiji i interesi Cionista za kontorlom tog prostora a Iran je sledeci u tim pohodima gdje je do sada pobijeno gotovo milion ljudi od cega najveci broj civila i djece.

Jos su svjeze rane onih koji su prezivjeli genocid motivisan etnickim i vjerskim planom i blagosivan SPC ovdje u nasoj BiH ,kada su kod nas jos i glave letjele i u konc logore zavrsavali na masovnoj skali po uzoru na Hitlerov Treci Rajh od strane komsija samo zbog svog imena i etnickog porijekla a bogomolje i svi kulturoski tragovi zbrisani.Mnogi bi to ponovili i podrzali a ima ih ovdje koji bi to zdusno ponovo ucinili ako bi im se ponovo ukazala prilika,stoga svrsavaju od srece zbog rezultata fasisoidne diskriminirajuce Svicarske desnice u kojima ne vide nista sporno u ishodi istog jer su zaslijepljeni svojom mrznjom i diskriminirajucim nagonima umotanih u demokratsku volju fasisoidnih bolesnika.

Eto vidis ja ovo vidim samo uvod istu anti jevrejsku /antisemisticku / fasisoidnu ideologiju iz vremena dolaska Hitlera na vlast tridesetih godina.Sada su evrpski muslimani zamjena za Jevreje iz vremena uoci drugog svijtskog rata,ovo je samo blazi oblik najave istog ,sto slijedi u drugim evripskim drzavama.Mozemo mi okretati glavu,ironicno pravdati ili ignorisati rezultate ,ali je ovo gorka fasisoidna realnost koja je samo uvod u nastavak istog u drugim buducim slicnim plebiscitima.Ovo ce voditi sukobu civilizacija nazalost na kraju ,ako se nastavi ovakvim nacinom razmisljanja i diskriminacije na etno vjerskoj osnovi.

#881 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:37
by Broj 1
Slazem se sa tobom u potpunosti, Bosnjake muslimane od novog holokausta nece spasiti samo sto nisu neki jaki vjernici, nego ce ih tretirati isto kao Jevreje bez obzira kavi su vjernici bili.
Bosnolog wrote:
bagan vunica wrote:ODGOVOR BOSNOLOGU:

CITAT BOSNOLOG "..........Sto se zemljace ovoliko namuci da opravdas diskriminirajuce fasisoidnu rabotu desnice ,jednostavno si trebao napisati da trebaju protjerati sve te doseljnike,u bivse kolonije iz kojih su ih nekada dovodili kao robove jer ih sada valja gledati i trpiti,

Nove pridoslice i uljeze dekretom protjerati iz zemlje ,dio raseliti po manjim mjestima i drzati ih u izolaciji a novorodene generacije ultimativno asimilirati u protivnom glave odsjecati kao sto su to cinili nekada i rijesiti se opasnosti od najezde buducih dzamija .islama i minareta sa kojih se ne cuju ezani i kao takvi su simboli zla kako ga vide u svojim tolerantno demokratskim vizijama Evrope 21 vijeka,dok se zvona sa katedrala redovno oglasavaju iako im nije stalo do vjere kako nam ti lijepo napisa.

-A ŠTO TI BRATE JEDNOSTAVNO NE NAPIŠEŠ- treba im srušit avion i zapalit veleposlanstvo u iranu i arabiji,šta će oni nama pričat.neka ih još malo i ovako polagano crkavaju od bijele kuge,treba samo zasad šutit i pipat teren kad nas bude više a biće nas hvala alahu jer imamo po sedmero osmero djece onda ćemo im hebavat mamicu,oni će nama minaret branit.e baš će tu bit gdje ja hoću.i točka!!!!a što se jodlera tiče čekaj čekaj samo,završiće oni meni ko grci iz male azije i trabzona ili još bolje ko armenci.oni će meni banda da ja ne smijem svoju ženu zašamarat kad ja hoću,da ja ne mogu ko čovjek ustat pa o podnevu otić popit kavu u kavanu.baš,i djecu mi tjeraju u školu da ga svojim kaurskim naukom odvrgnu od mene.e pa,zapamtiće oni nas još i te kako......

-jel to bosnolog ta razina priče kod tebe?eto vidiš kolko se god ti trudio prikazat kod mene nije.izvini ako sam te razočarao.
A mozda upravo govoris kako oni i mnogi razmisljaju,Ociti ne znas srukturu nuslimana Svicarske a oni su ogromnom vecinom porujkla iz BiH ,Kosova i Turske,stoga ti prica o Iranu i redikalnom islamu nece opravdati fasisoidne odluke cime pravdas tu sramotu,poznavajuci sekularnost i tolerantnost strukture muslimana Svicarske ,pa eto opet im smetaju i takvi.Razmisljas glavom Busa koji je lazuci svoj narod strahom od Sadama pokrenuo rat iza kojeg stoje naftni lobiji i interesi Cionista za kontorlom tog prostora a Iran je sledeci u tim pohodima.

Jos su svjeze rane onih koji su prezivjeli genocid motivisan etnickim i vjerskim planom i blagosivan SPC ovdje u nasoj BiH ,kada su kod nas jos i glave letjele i u konc logore zavrsavali na masovnoj skali po uzoru na Hitlerov Treci Rajh od strane komsija samo zbog svog imena i etnickog porijekla a bogomolje i svi kulturoski tragovi zbrisani.Mnogi bi to ponovili i podrzali a ima ih ovdje koji bi to zdusno ponovo ucinili ako bi im se ponovo ukazala prilika,stoga svrsavaju od srece zbog rezultata fasisoidne diskriminirajuce Svicarske desnice u kojima ne vide nista sporno u ishodi istog jer su zaslijepljeni svojom mrznjom i diskriminirajucim nagonima umotanih u demokratsku volju fasisoidnih bolesnika.

Eto vidis ja ovo vidim samo uvod istu anti jevrejsku /antisemisticku / fasisoidnu ideologiju iz vremena dolaska Hitlera na vlast tridesetih godina.Sada su evrpski muslimani zamjena za Jevreje iz vremena uoci drugog svijtskog rata,ovo je samo blazi oblik najave istog ,sto slijedi u drugim evripskim drzavama.Mozemo mi okretati glavu,ironicno pravdati ili ignorisati rezultate ,ali je ovo gorka fasisoidna realnost koja je samo uvod u nastavak istog u drugim buducim slicnim plebiscitima.Ovo ce voditi sukobu civilizacija nazalost na kraju ,ako se nastavi ovakvim nacinom razmisljanja i diskriminacije na etno vjerskoj osnovi.

#882 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:47
by Bosnolog
Geronimo81 wrote:
Bosnolog wrote:
Ocito nisi shvatio point iznesene narodne mudrosti ,.......... :-)

You wish that I am to old :mrgreen: , mogu ti samo reci da su tvoje procjene velike zablude a licne uvrede su odraz tvog odgoja,o pucanju ne zelim komentarisati :roll: ,mozda si mladi od mene stoga imas vremana da upoznas svijet i odrastes,ocito ti smetaju moji stavovi i postovi koji te iritiraju kao i onog u cije si ime savjetodavno advokatski reagovao :mrgreen:

Sloboda razmejne stavova na ovom demokratskom forumu nam omogucava da iznesemo,zastupamo i iste cinjenicama branimo ali i drugacije stavove i protustavove argumentovano osporavamo to jest tematike analiziramo i o njima iznosima argumente i protuargumente pa i ovoj.

Demokratija je slozena i kompleksna zivotna skola koja ima dobre a i lose strane,........... :) ;-)
Moj odgoj je savrsen a posto pises obicno hrpu gluposti moram da ti to napisem.Natovaris covjeku xy gluposti optuzis ga da je čekao u Sa četnike da siđu i jos xy gluposti i da ti sutim e pa nece moci ove noci i normalno da mi takav post zasmeta.Inače ne čitam tvoje postove jer su predugi a i sadrze vazda iste recenice ali ova je bila kratka pa procita.Slazem se sa tobom u vezi foruma pa mi sada daj argument da optuzis covjeka onako kako si ga ti optuzio samo zato sto mu je mrzak Alija.
Ti si bio ocito mlad u vrijem ratnog zla i svega sto je Sarajevo i sarajlie prezivljele,kao i drugi gradovi BiH ,znam da bi bio najsretniji da su planovi unistenaj BiH iz Karadordeva uspjeli a ovi sto te nerviraju nestali , tvojoj sreci danas ne bi bilo kraja.
Ovim bi zavrsio bilo kakvu buducu polemiku s tobom.Stoga bih te zamolio da mi se vise ne obracas ,hvala!

#883 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 17:48
by tech10
Alkar Tunjo, konacno, "u sridu". :thumbup:
Filipović: Mnoge stvari koje su smiješne na kraju završavaju strahotama

Zabrana gradnje munara jednaka antijevrejskim zakonima koji su u Njemačkoj bili proglašeni 1935.


Rezultat referenduma u Švicarskoj, na kojem su građani te države odlučivali da li će dozvoliti građenje džamija sa munarama ili će one biti zabranjene, po svom humanom, civlizacijskom, kulturnom i političkom značenju jednak je antijevrejskim zakonima koji su u Njemačkoj bili proglašeni 1935. godine.

Ti zakoni su za njemačke Jevreje donijeli bitna ograničenja građanskih prava, a njihova opaka narav je pokazala svoj smisao jer su omogućili provođenje kasnijeg projekta istrebljenja Jevreja iz Njemačke, a potom i iz Europe, barem onog dijela koji je bio pod njemačkom okupacijom ili njenim direktnim političkim utjecajem.

Veza između zakona iz 1935. godine i konačnog "rješenja jevrejskog pitanja" iz doba rata je neposredna i logična. Prvo je otvaralo put za ono drugo.

Politički skandal

Gore navedena tvrdnja može, ali odista i samo na prvi pogled, izgledati preoštra. Međutim, kada se uzme u obzir sve što je čovječanstvo nakon donošenja navedenih zakona u Njemačkoj preživjelo, i kada se ima u vidu iskustvo koje nam to što smo preživjeli govori, te distanca i opće političko i duhovno stanje današnjeg svijeta, onda ona nije nimalo preoštra, čak je egzaktna i tačno određuje smisao događaja i njegove posljedice.

Naravno, one neće biti jednake onima do kojih je došlo po Jevreje u Europi nakon 1935. godine, ali je u duhovnom, moralnom, civilizacijskom i kulturnom, a potom i pravnopolitičkom smislu jednako tome što se dogodilo u Njemačkoj, jer je ovim započeo otvoreni proces zakonske zabrane elementarnih prava muslimana u jednoj od europskih država i to državi koja se dičila svojom humanošću i demokratijom.

O čemu se ovdje zapravo radi i zbog čega je rezultat ovog referenduma prvorazredni kulturni i politički skandal i nešto što ugrožava osnovna ljudska prava, a od Europe čini tlo represije nad tim pravima, umjesto da ona bude prostor sloboda za sve ljude i sve duhovne i kulturne tradicije.

Stvar na prvi pogled izgleda jednostavna. Muslimani, kojih u Švicarskoj ima više od 400.000, žele da na civiliziran, kulturan i za njihovu vjeru jedino moguć način organiziraju svoj vjerski život, na koji imaju pravo po svim kriterijima i zakonima koji vladaju u svijetu i koje im granantira Povelja o ljudskim pravima UN-a. Ova prava ne važe jedino u zemljama otvorene diktature i nasilja, a Europa je čak odlučila da oružano učestvuje u borbi protiv režima koji ne poštuju temeljna ljudska prava.

Jedna od bitnih pretpostavki vjerskog života muslimana jeste gradnja džamija, kao Božijih kuća u kojima se muslimani okupljaju na molitve i u kojima se govore samo i isključivo riječi svete knjige islama, tj. Kur'ana. Naime, u vjerskim ritualima muslimana izgovaraju se samo riječi te knjige, dakle, Božije riječi koje za muslimane imaju isto značenje kao riječi Evanđelja za kršćane ili riječi Tore za Jevreje.

Džamija, dakle, nije i ne može biti ništa drugo nego mjesto gdje se njeguje i ponavlja Božija riječ i govori o tome kako čovjek može na adekvatan način dokazivati svoje vjerovanje i pokornost Allahu, dž.š., a to znači vjerovati u Njega, pokoravati se Njegovim naredbama i činiti dobra djela, a kloniti se zlih, što je osnovna poruka islama kao vjere. Dakle, za islam i muslimane i za prakticiranje njihove vjere džamija je bitna i bez nje nema prakticiranja vjere u punom smislu te riječi pod uvjetima i na način kako to naša tradicija nalaže.

Zbog toga je i sam Božiji poslanik Muhammed, a.s., kao jedan od prvih koraka u izgradnji vjere koju je prenosio, izgradio i prvu džamiju, onu u Medini. Uz džamiju ide obavezna munara, jer ako nema munare, tada nema ni džamije i radi se samo o mesdžidu, tj. mjestu okupljanja radi molitve, ali bez onog smisla i značenja koje džamija ima u cjelini islamskog vjerovanja i njegove prakse. Munara je znak i mjesto odakle se poziva na molitvu (ezan ima funkciju zvona u kršćanskoj praksi) i ona je supstancijalni i smisaoni, ali i građevinski i umjetnički arhitektonski dio svake džamije i po njoj se ona prepoznaje.

Posebno je užasno, može biti čak i gore od samog čina zabrane gradnje munara, obrazloženje te odluke koje proizlazi iz govora ministrice konfederalne vlade Švicarske za obrazovanje i kulturu, koja je pravdala ovu odluku argumentom da u svijetu ima islamskih terorista, tj. povezivala ovu situaciju sa postojanjem El-Kaide, koje opravdava sve represivne mjere prema muslimanima, što je do zadnje riječi slično onim obrazloženjima koje su nacisti davali kada su ograničavali građanska prava Jevreja u Njemačkoj, jer su tobože Jevreji subverzivni elementi po svojoj vjeri i načinu života, što se u ovom slučaju doslovno primjenjuje na muslimane.

Ovo imbecilno obrazloženje je prava slika ne mišljenja nego stanja duha slobode u Švicarskoj. Budući da postoji teroristička organizacija El-Kaida, svi muslimani su potencijalni subverzivni elementi i nužno ih je kontrolirati i ograničavati u mogućnostima njihovog djelovanja, a to u ovom slučaju znači u njihovoj vjerskoj praksi. Da nije odvratno, glupo, nehumano, nekulturno i politički anahrono i samo po sebi subverzivno po demokratiju, bilo bi smiješno. Ali, iskustvo nas uči da mnoge stvari koje iz početka izgledaju smiješne zbog svoje očite gluposti i nelogičnosti, na kraju završavaju strahotama koje koštaju čovječanstvo stotinama i milionima ljudskih života.

Može neko pomisliti, pa u Švicarskoj je jaka konzervativna struja u političkom životu, pa je onda logično da budu donošeni takvi zakoni. Osim toga što takva konstatacija osuđuje politički konzervativizam za antihumanost i specifičnu vrstu vjerske fobije prema islamu ili uopće fobičnosti konzervativizma prema svemu što je novo, konstatacija da se takav akt može razumjeti iz premisa političkog konzervativizma ne može se prihvatiti, jer i u drugim državama Europe danas konzervativne snage vladaju, pa u nekim slučajevima pokazuju i islamofobične poglede, ali ne usuđuju se donositi ovakve očite diskriminacijske akte.

Duhovna sila

To nas upućuje da na ovaj slučaj gledamo nešto šire iz perspektive sadašnjeg duhovnog i političkog stanja u Europi, koje je moglo motivirati švicarske konzervativce da otvoreno iskažu ono što mnogi od konzervativaca u Europi intimno misle, ali ne mogu izražavati otvoreno, jer bi došli u sukob sa osnovnim načelima savremene demokratije i politike ljudskih prava na koju se europski konzervativci uvijek pozivaju kada kritiziraju druge kao nedemokrate. Treba, naime, uzeti u obzir činjenicu tradicionalne islamofobije u Europi. Ona ide do vrha duhovnih i političkih instanci europskog društva.

Islam je druga svjetska religija i duhovna sila prvog reda naporedo sa kršćanstvom. Ako ima teškoća, one nisu nikako potekle samo iz islama i od njegovih vjernika nego iz historije u kojoj su i neke vodeće zapadne kršćanske zemlje imale itekako velikog i to negativnog učinka. Zbog toga je otrežnjenje potrebno ne samo onim zabludjelim muslimanima koji misle da im je nasilje ostalo kao jedina odbrana naspram islamofobije, nego i europskom društvu koje treba doista i kritički da pogleda sebe u ogledalu i tada govori i postavlja načela i kriterije za budućnost svijeta.

Islam je u Europi historijski dat, prisutan je i neće biti nikako moguće da se odatle eliminira niti je to za budućnost svijeta uopće potrebno i dobro, štaviše, to bi bilo za našu zajedničku budućnost veoma opasno.

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... strahotama

#884 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 19:10
by bagan vunica
Bosnolog wrote:
bagan vunica wrote:ODGOVOR BOSNOLOGU:

CITAT BOSNOLOG "..........Sto se zemljace ovoliko namuci da opravdas diskriminirajuce fasisoidnu rabotu desnice ,jednostavno si trebao napisati da trebaju protjerati sve te doseljnike,u bivse kolonije iz kojih su ih nekada dovodili kao robove jer ih sada valja gledati i trpiti,

Nove pridoslice i uljeze dekretom protjerati iz zemlje ,dio raseliti po manjim mjestima i drzati ih u izolaciji a novorodene generacije ultimativno asimilirati u protivnom glave odsjecati kao sto su to cinili nekada i rijesiti se opasnosti od najezde buducih dzamija .islama i minareta sa kojih se ne cuju ezani i kao takvi su simboli zla kako ga vide u svojim tolerantno demokratskim vizijama Evrope 21 vijeka,dok se zvona sa katedrala redovno oglasavaju iako im nije stalo do vjere kako nam ti lijepo napisa.

-A ŠTO TI BRATE JEDNOSTAVNO NE NAPIŠEŠ- treba im srušit avion i zapalit veleposlanstvo u iranu i arabiji,šta će oni nama pričat.neka ih još malo i ovako polagano crkavaju od bijele kuge,treba samo zasad šutit i pipat teren kad nas bude više a biće nas hvala alahu jer imamo po sedmero osmero djece onda ćemo im hebavat mamicu,oni će nama minaret branit.e baš će tu bit gdje ja hoću.i točka!!!!a što se jodlera tiče čekaj čekaj samo,završiće oni meni ko grci iz male azije i trabzona ili još bolje ko armenci.oni će meni banda da ja ne smijem svoju ženu zašamarat kad ja hoću,da ja ne mogu ko čovjek ustat pa o podnevu otić popit kavu u kavanu.baš,i djecu mi tjeraju u školu da ga svojim kaurskim naukom odvrgnu od mene.e pa,zapamtiće oni nas još i te kako......

-jel to bosnolog ta razina priče kod tebe?eto vidiš kolko se god ti trudio prikazat kod mene nije.izvini ako sam te razočarao.
A mozda upravo govoris kako oni a i mnogi razmisljaju,Ociti ne znas srukturu muslimana Svicarske a oni su ogromnom vecinom porujkla iz BiH ,Kosova i Turske,stoga ti prica o Iranu i redikalnom islamu ,i glupstima avionima i propaganda te vrste nece opravdati fasisoidne odluke cime pravdas tu sramotu,poznavajuci sekularnost i tolerantnost strukture muslimana Svicarske ,pa eto opet im smetaju i takvi.Razmisljas glavom Busa koji je lazuci svoj narod strahom od Sadama i terorizma pokrenuo rat iza kojeg stoje naftni lobiji i interesi Cionista za kontorlom tog prostora a Iran je sledeci u tim pohodima gdje je do sada pobijeno gotovo milion ljudi od cega najveci broj civila i djece.

Jos su svjeze rane onih koji su prezivjeli genocid motivisan etnickim i vjerskim planom i blagosivan SPC ovdje u nasoj BiH ,kada su kod nas jos i glave letjele i u konc logore zavrsavali na masovnoj skali po uzoru na Hitlerov Treci Rajh od strane komsija samo zbog svog imena i etnickog porijekla a bogomolje i svi kulturoski tragovi zbrisani.Mnogi bi to ponovili i podrzali a ima ih ovdje koji bi to zdusno ponovo ucinili ako bi im se ponovo ukazala prilika,stoga svrsavaju od srece zbog rezultata fasisoidne diskriminirajuce Svicarske desnice u kojima ne vide nista sporno u ishodi istog jer su zaslijepljeni svojom mrznjom i diskriminirajucim nagonima umotanih u demokratsku volju fasisoidnih bolesnika.

Eto vidis ja ovo vidim samo uvod istu anti jevrejsku /antisemisticku / fasisoidnu ideologiju iz vremena dolaska Hitlera na vlast tridesetih godina.Sada su evrpski muslimani zamjena za Jevreje iz vremena uoci drugog svijtskog rata,ovo je samo blazi oblik najave istog ,sto slijedi u drugim evripskim drzavama.Mozemo mi okretati glavu,ironicno pravdati ili ignorisati rezultate ,ali je ovo gorka fasisoidna realnost koja je samo uvod u nastavak istog u drugim buducim slicnim plebiscitima.Ovo ce voditi sukobu civilizacija nazalost na kraju ,ako se nastavi ovakvim nacinom razmisljanja i diskriminacije na etno vjerskoj osnovi.

lagano si bosnolog paranoičan.ako paranoja izlazi iz rata razumijem te a svejedno ne dozvoljavam da me vrijeđaš i umećeš mi riječi u usta.iznenadio bi se koliko ima tolerantnih ljudina ovom forumu a i ovom svijetu.iako su oni netolerantni možda glasniji.zašto ne pogledaš drugu stranu slike a to je da unatoč nepoznavanja muslimana i islama,unatoč možda drugoj boji kože i običajima( znam koja je struktura muslim.stanovništva u ch) čak 45% švicaraca je bilo protiv zabrane.a što se mene tiče drugar-da je po mom ja bi ih sve bogomolje jednim potezom pera ukinio kako tvoju,tako i "moju" jer se ničeg dobrog ne sjećam da sam primjetio unatrag par tisućljeća a da je poteklo od bogomolje i u ime vjere.ali se sjećam jako dobro inkvizicije,mača i ognja,nasilnog prekrštavanja i nasilne islamizacije vjera je bratac za one produhovljene,naobrazovane i čiste duše i srca.budali i neškolovanom prostaku vjera je najčešće bila impuls da nekog opljačka i ubije u slavno alahovo ili isusovo ime.a o popovima imamima i raznim licemjerima i lopovima bolje i da ti ne pišem jer bi se mogao zaigrati pa stvarno nekoga uvrijedit.eto toliko.

#885 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 19:47
by osa
navodno i u francuskoj postoje slične incijative.

I Francuzi protiv minareta, čak i džamija


Skoro svaki drugi Francuz izjasnio se protiv izgradnje minareta, čak i džamija u Francuskoj, pokazala je najnovija anketa koju je sproveo francuski institut za javno mnijenje Ifop.


Protiv minareta izjasnilo se 46 posto sudionika ankete, njihovu izgradnju podržalo je 40 posto, a 14 posto se nije izjasnilo.
Što se tiče izgradnje džamija u Francuskoj, protiv nje se izjasnilo 41 odsto anketiranih, 19 posto je podržava, 36 posto kaže da je indiferentno i 4 posto se nije izjasnilo, javlja Tanjug.

U sličnoj anketi sprovedenoj 2001. godine, samo 22 posto ispitanika protivilo se izgradnji džamija.

U Francuskoj je do rasprave o minaretima došlo nakon referenduma u Švicarskoj čiji su se građani izjasnili za zabranu izgradnje novih minareta u zemlji.

Mnogi francuski političari iznijeli su negativan stav o rezultatu referenduma u Švicarskoj. Međutim, vladajuća partija Ujedinjeni narodni pokret (UMP) pita se o opravdanosti tih izdanja, a ultradesničarski Narodni front Mari Lepena traži održavanje referenduma kao u Švicarskoj, ali koji bi se šire odnosio na imigraciju.

Anketa je sprovedena 1. i 2. prosinca putem Interneta na uzorku od 983 osobe starije od 18 godina.

#886 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 19:58
by Geronimo81
Bosnolog wrote:
Geronimo81 wrote:
Bosnolog wrote:
Ocito nisi shvatio point iznesene narodne mudrosti ,.......... :-)

You wish that I am to old :mrgreen: , mogu ti samo reci da su tvoje procjene velike zablude a licne uvrede su odraz tvog odgoja,o pucanju ne zelim komentarisati :roll: ,mozda si mladi od mene stoga imas vremana da upoznas svijet i odrastes,ocito ti smetaju moji stavovi i postovi koji te iritiraju kao i onog u cije si ime savjetodavno advokatski reagovao :mrgreen:

Sloboda razmejne stavova na ovom demokratskom forumu nam omogucava da iznesemo,zastupamo i iste cinjenicama branimo ali i drugacije stavove i protustavove argumentovano osporavamo to jest tematike analiziramo i o njima iznosima argumente i protuargumente pa i ovoj.

Demokratija je slozena i kompleksna zivotna skola koja ima dobre a i lose strane,........... :) ;-)
Moj odgoj je savrsen a posto pises obicno hrpu gluposti moram da ti to napisem.Natovaris covjeku xy gluposti optuzis ga da je čekao u Sa četnike da siđu i jos xy gluposti i da ti sutim e pa nece moci ove noci i normalno da mi takav post zasmeta.Inače ne čitam tvoje postove jer su predugi a i sadrze vazda iste recenice ali ova je bila kratka pa procita.Slazem se sa tobom u vezi foruma pa mi sada daj argument da optuzis covjeka onako kako si ga ti optuzio samo zato sto mu je mrzak Alija.
Ti si bio ocito mlad u vrijem ratnog zla i svega sto je Sarajevo i sarajlie prezivljele,kao i drugi gradovi BiH ,znam da bi bio najsretniji da su planovi unistenaj BiH iz Karadordeva uspjeli a ovi sto te nerviraju nestali , tvojoj sreci danas ne bi bilo kraja.
Ovim bi zavrsio bilo kakvu buducu polemiku s tobom.Stoga bih te zamolio da mi se vise ne obracas ,hvala!
hahahahha ko mi ce najutio a golemo sada i ja ispado krvnik isti si mi cerić kad njemu netko uputi kritiku a on onda u napad da je protiv islama i da zeli muslimane da istrijebi :)

#887 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 19:59
by ribaribigrizerep
Image

#888 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 20:02
by amrica
Nisam procitala svih 30 i nesto strana... :D

Imam jedno pitanje, ako je bilo negdje prije, izvinjavam se.

Ovo su zvanični podaci:

Švicarci su se u nedjelju na referendumu izjasnili za zabranu izgradnje novih minareta sa 57,5 posto glasova.

Od ukupno 26 kantona konfederacije, 22 su glasala za zabranu izgradnje minareta.

U Švicarskoj živi između 350.000 i 400.000 muslimana koji čine oko pet posto od ukupno 7,5 miliona stanovnika.


Interesira me koliko je ljudi izašlo na referendum, odnosno koliko je to % od ukupnog broja stanovnika jer ne vjerujem da je 100% izašlo 8) , a nisam najbolje skontala na Novoj TV kad su uporedjivali Kroaciju i Švicu, ali znam sigurno da je zakonski minimum 4 puta manje ljudi nego sto je potrebno u Hrvatskoj da se pokrene referendum. Pokušala sam u novinama da nađem podatak koliko je to ljudi, ali nigdje ne vidjoh, pa ako neko zna, da podijeli znanje.

Hvala

#889 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 20:20
by ribaribigrizerep
Oko 2.67 miliona ljudi je glasalo.

Od 6% muslimana manje od 13% su vjernici u striktnom smislu rijeci.

Isto tako ezan se oglasava samo unutar dzamije a ne s munare.

Tako kaze Svic vlada.
amrica wrote:Nisam procitala svih 30 i nesto strana... :D

Imam jedno pitanje, ako je bilo negdje prije, izvinjavam se.

Ovo su zvanični podaci:

Švicarci su se u nedjelju na referendumu izjasnili za zabranu izgradnje novih minareta sa 57,5 posto glasova.

Od ukupno 26 kantona konfederacije, 22 su glasala za zabranu izgradnje minareta.

U Švicarskoj živi između 350.000 i 400.000 muslimana koji čine oko pet posto od ukupno 7,5 miliona stanovnika.


Interesira me koliko je ljudi izašlo na referendum, odnosno koliko je to % od ukupnog broja stanovnika jer ne vjerujem da je 100% izašlo 8) , a nisam najbolje skontala na Novoj TV kad su uporedjivali Kroaciju i Švicu, ali znam sigurno da je zakonski minimum 4 puta manje ljudi nego sto je potrebno u Hrvatskoj da se pokrene referendum. Pokušala sam u novinama da nađem podatak koliko je to ljudi, ali nigdje ne vidjoh, pa ako neko zna, da podijeli znanje.

Hvala

#890 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 20:28
by amrica
@ribo hvala :)

Onako, ugrubo, ispade cca 20% stanovnistva je protiv....

#891 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 20:33
by Macak U Cizmama
amrica wrote:@ribo hvala :)

Onako, ugrubo, ispade cca 20% stanovnistva je protiv....
Odlicno ! Obavjesti muslimane da pripreme mjesalice i malter i zapocnu zidanje , moze i divlja gradnja kao u Bosni, da se ljudi vise ne sikiraju ! ... :lol: ..i tako je to cafirski zakon koji ne obavezuje muslimane ... :mrgreen: Alah je samo jedan ! ... :mrgreen:

#892 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 20:39
by Maraschino
osa wrote:navodno i u francuskoj postoje slične incijative.

I Francuzi protiv minareta, čak i džamija


Skoro svaki drugi Francuz izjasnio se protiv izgradnje minareta, čak i džamija u Francuskoj, pokazala je najnovija anketa koju je sproveo francuski institut za javno mnijenje Ifop.


Protiv minareta izjasnilo se 46 posto sudionika ankete, njihovu izgradnju podržalo je 40 posto, a 14 posto se nije izjasnilo.
Što se tiče izgradnje džamija u Francuskoj, protiv nje se izjasnilo 41 odsto anketiranih, 19 posto je podržava, 36 posto kaže da je indiferentno i 4 posto se nije izjasnilo, javlja Tanjug.

U sličnoj anketi sprovedenoj 2001. godine, samo 22 posto ispitanika protivilo se izgradnji džamija.

U Francuskoj je do rasprave o minaretima došlo nakon referenduma u Švicarskoj čiji su se građani izjasnili za zabranu izgradnje novih minareta u zemlji.

Mnogi francuski političari iznijeli su negativan stav o rezultatu referenduma u Švicarskoj. Međutim, vladajuća partija Ujedinjeni narodni pokret (UMP) pita se o opravdanosti tih izdanja, a ultradesničarski Narodni front Mari Lepena traži održavanje referenduma kao u Švicarskoj, ali koji bi se šire odnosio na imigraciju.

Anketa je sprovedena 1. i 2. prosinca putem Interneta na uzorku od 983 osobe starije od 18 godina.
pa zar eu politicari ne osudjuju referendum u svici... :-)
svaka ''demokratska'' eu zemlja ima svoje ''dezurne kerove'' pa ih po potrebi pustaju ali ih drze na lancu...

#893 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 21:59
by Chmoljo
Darbellayov 'krstaški rat'
Švicarci žele zabraniti i muslimanska i jevrejska groblja
Nakon zabrane izgradnje novih minareta u Švicarskoj, lider Hriščansko-demokratske narodne partije, Christophe Darbellay založio se za uvođenje zabrane postojanja zasebnih jevrejskih i muslimanskih grobalja, prenosi srbijanski Blic Online pozivajući se na američke medije.
Naime, Darbellay je tu ideju iznio u televizijskom intervjuu samo dva dana nakon što su Švicarci na referendumu podržali inicijativu za zabranu izgradnje novih minareta.

Kritičari su pak kazali kako Darbellay ovim pokreće 'krstaški rat' kako bi privukao što veći broj birača.

Navodno, Darbellay je istakao kako postojeća jevrejska i muslimanska groblja ne bi bila obuhvaćena zabranom, ali da u budućnosti ne bi trebalo da budu odvojena.

Lider Hrišćansko-demokratske partije je također želio zabraniti nošenje burki, tradicionalne muslimanske ženske odjeće.

Odluka švicarskih birača na referendumu izazvala je oštra reagovanja u Evropi, a posmatrači ocenjuju da zahtjev za zabranu postojanja odvojenih grobalja predstavlja dalju eskalaciju.

Švicarci su se u nedelju na referendumu izjasnili za zabranu izgradnje novih minareta sa 57,5 posto glasova.

Od ukupno 26 kantona konfederacije, 22 su glasala za zabranu izgradnje minareta. U Švicarskoj živi između 350.000 i 400.000 muslimana koji čine oko pet posto od ukupno 7,5 miliona stanovnika.
kako rekoh, narod je tele. uvijek se nađe neki čoban koji ih tjera u minsko polje :mrgreen:

u šta se sad ne uklapa groblje? arhitekturu mauzoleja? :mrgreen:

#894 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 22:21
by ribaribigrizerep
Chmoljo wrote:
Darbellayov 'krstaški rat'
Švicarci žele zabraniti i muslimanska i jevrejska groblja
Nakon zabrane izgradnje novih minareta u Švicarskoj, lider Hriščansko-demokratske narodne partije, Christophe Darbellay založio se za uvođenje zabrane postojanja zasebnih jevrejskih i muslimanskih grobalja, prenosi srbijanski Blic Online pozivajući se na američke medije.
Naime, Darbellay je tu ideju iznio u televizijskom intervjuu samo dva dana nakon što su Švicarci na referendumu podržali inicijativu za zabranu izgradnje novih minareta.

Kritičari su pak kazali kako Darbellay ovim pokreće 'krstaški rat' kako bi privukao što veći broj birača.

Navodno, Darbellay je istakao kako postojeća jevrejska i muslimanska groblja ne bi bila obuhvaćena zabranom, ali da u budućnosti ne bi trebalo da budu odvojena.

Lider Hrišćansko-demokratske partije je također želio zabraniti nošenje burki, tradicionalne muslimanske ženske odjeće.

Odluka švicarskih birača na referendumu izazvala je oštra reagovanja u Evropi, a posmatrači ocenjuju da zahtjev za zabranu postojanja odvojenih grobalja predstavlja dalju eskalaciju.

Švicarci su se u nedelju na referendumu izjasnili za zabranu izgradnje novih minareta sa 57,5 posto glasova.

Od ukupno 26 kantona konfederacije, 22 su glasala za zabranu izgradnje minareta. U Švicarskoj živi između 350.000 i 400.000 muslimana koji čine oko pet posto od ukupno 7,5 miliona stanovnika.
kako rekoh, narod je tele. uvijek se nađe neki čoban koji ih tjera u minsko polje :mrgreen:

u šta se sad ne uklapa groblje? arhitekturu mauzoleja? :mrgreen:
Nije, ba, vidljivo je. Kad budemo nevidljivi onda ce bit' ok.

Odakle su ove vijesti?
Google samo pokazuje jedan izvor. Jewish Telegraphic Agency i to prije 8 sati.
Cudi me da niko nije pokupio ovu vijest.

#895 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 03/12/2009 22:40
by Chmoljo
ribaribigrizerep wrote:

Nije, ba, vidljivo je. Kad budemo nevidljivi onda ce bit' ok.

Odakle su ove vijesti?
Google samo pokazuje jedan izvor. Jewish Telegraphic Agency i to prije 8 sati.
Cudi me da niko nije pokupio ovu vijest.
fulaš poentu.

meni sve ovo smeta jer se dižu tenzije, ljudima se usađuje strah od onih drugih. a što se to radi? pa da bi se došlo do vlasti. ništa drugo. zato me i nervira taj referendum, jer suštini ne oslikava stvarno stanje stvari.

isto tako, mogu se staviti u kožu jednog rezigniranog Nijemca koji ne može ostvariti neko svoje pravo zbog useljenika. ali to u krajnjoj liniji nema veze sa religijom nego sa mentalitetom ljudi koji su došli iz svojih nedođija i nisu se emancipovali.

a u prethodnom komentaru sam sam bio zloban zbog ovih mudrosera koji eto kao opravdavaju ovu odluku zbog: arhitekture.

kakav bolan arhitektura, pogledaj plakat kojim se reklamira referendum pa onda se zapitaj ima li kakve veze pokrivena žena sa "arhitekturom" :-)

#896 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 04/12/2009 00:28
by Jazz_Junkie
Protiv munara su najvise glasali ljudi iz onih podrucja gdje slabo ima muslimana. Nemaju iskustva sa drugim kulturama, mentalitetima ili sto god vec. Takvi najprije nasijedaju na ovo ciljano stvaranje straha medju gradjanima. Sjetimo so da su u Bosni najveci raspirivaci mrznje upravo osobe iz monoetnickih sredina. No, protiv munara u Svici nisu glasali samo ljudi koji su skloni SVP-u i njihovim "idealima". Medju protivnicima gradnje munara su bili i ljudi koji nemaju problema sa strancima, u ovom slucaju muslimanima iz raznih zemalja. Njihovi motivi su bili nesto drugaciji i njihov glas je otisao protiv politickog islama, diskriminacije zena, homoseksualaca, "casnih ubojstava" i svih onih reakcionarnih snaga medju muslimanima koji se mogu naci u dzamijama. Ti ljudi krivo predstavljaju sve muslimane koji zive sasvim normalan zivot. Ali, ne moze se osporiti cinjenica da se ultrakonzervativne snage okupljaju po dzematima i postojecim dzamijama. To u Bosni nije slucaj (ako izuzmemo okupljalista vehabija, koji su manjina), ali jeste ovdje na zapadu gdje vecina muslimana vodi porijeklo iz drzava bez demokratske ili sekularne tradicije. Kada kazem sekularno, ne mislim na "ateisticki poredak" nego drustvo u kojem je vjera licna stvar. No, u arapskim zemljama, Afganistanu, Pakistanu ili provincijama u Turskoj to nije samo privatna stvar.
Osnovno pitanje koje se postavlja je, kako integrirati muslimane u Evropi bez ugrozavanja njihovih vjerskih sloboda. Ovaj referendum je nazalost uputio pogresnu poruku i samo jos vise stvara raskol. Da bi se izbjegle predrasude i neopravdani strahovi, potrebno je da u javnost izlaze liberalni muslimani i ne dopuste da javni monopol preuzmu konzervativci. Integracija moze najbolje uspjeti u skolskim klupama.

#897 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 04/12/2009 01:00
by Chmoljo
Jazz_Junkie wrote:Protiv munara su najvise glasali ljudi iz onih podrucja gdje slabo ima muslimana. Nemaju iskustva sa drugim kulturama, mentalitetima ili sto god vec. Takvi najprije nasijedaju na ovo ciljano stvaranje straha medju gradjanima. Sjetimo so da su u Bosni najveci raspirivaci mrznje upravo osobe iz monoetnickih sredina. No, protiv munara u Svici nisu glasali samo ljudi koji su skloni SVP-u i njihovim "idealima". Medju protivnicima gradnje munara su bili i ljudi koji nemaju problema sa strancima, u ovom slucaju muslimanima iz raznih zemalja. Njihovi motivi su bili nesto drugaciji i njihov glas je otisao protiv politickog islama, diskriminacije zena, homoseksualaca, "casnih ubojstava" i svih onih reakcionarnih snaga medju muslimanima koji se mogu naci u dzamijama. Ti ljudi krivo predstavljaju sve muslimane koji zive sasvim normalan zivot. Ali, ne moze se osporiti cinjenica da se ultrakonzervativne snage okupljaju po dzematima i postojecim dzamijama. To u Bosni nije slucaj (ako izuzmemo okupljalista vehabija, koji su manjina), ali jeste ovdje na zapadu gdje vecina muslimana vodi porijeklo iz drzava bez demokratske ili sekularne tradicije. Kada kazem sekularno, ne mislim na "ateisticki poredak" nego drustvo u kojem je vjera licna stvar. No, u arapskim zemljama, Afganistanu, Pakistanu ili provincijama u Turskoj to nije samo privatna stvar.
Osnovno pitanje koje se postavlja je, kako integrirati muslimane u Evropi bez ugrozavanja njihovih vjerskih sloboda. Ovaj referendum je nazalost uputio pogresnu poruku i samo jos vise stvara raskol. Da bi se izbjegle predrasude i neopravdani strahovi, potrebno je da u javnost izlaze liberalni muslimani i ne dopuste da javni monopol preuzmu konzervativci. Integracija moze najbolje uspjeti u skolskim klupama.
integracija, ali i restriktivniji uvjeti primanja državljanstva i useljenja. ja nikad ne bih bio protiv toga. a to nije ni protivno nekim međunarodnim normama, sve dok se ne kaže, banaliziram: svi mogu bez problema, ali ova skupina ne može...

nabaci restriktivnija pravila i posveti se emancipaciji stranaca, što da ne, uvjetuj je nekim razumnim mjerama (učenje jezika, doprinos lokalnoj zajednici)...

ovo boldovano, i sam govorih o otme u nekoliko navrata. na vlastitom primjeru vidimo loš učinak neadaptiranosti uvjetima gradskog života... :mrgreen:

#898 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 04/12/2009 01:13
by andrija2007
Donekle vezano za ovu temu, hoćel' se skinuti zabrana za Deda Mraza za Novu Godinu u Sarajevu, znal' ko?
( Ko zna kako bi prošo, da se raspiše referendum kod nas?)

#899 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 04/12/2009 01:21
by anastasija
Ovi Svajcarci nesto pricaju kako minareti nemaju veze sa vasom religijom vec politikom osvajanja.
U svakom slucaju, meni je ta njihova odluka uzasna, ugrozavaju vam prava da ispovedate svoju veru. Evo jedan link koji je mozda odgovor na pitanje zasto su to uradili.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIF ... r_embedded

Mada opet... Ne znam sta im je sledece sto ce im pasti n pamet? Da vam brane da imate vise od jednog deteta kao Kinezima?
UZAS!

#900 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Posted: 04/12/2009 01:22
by Chmoljo
anastasija wrote:Ovi Svajcarci nesto pricaju kako minareti nemaju veze sa vasom religijom vec politikom osvajanja.
U svakom slucaju, meni je ta njihova odluka uzasna, ugrozavaju vam prava da ispovedate svoju veru. Evo jedan link koji je mozda odgovor na pitanje zasto su to uradili.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIF ... r_embedded

Mada opet... Ne znam sta im je sledece sto ce im pasti n pamet? Da vam brane da imate vise od jednog deteta kao Kinezima?
UZAS!
groblja, sele, groblja. ne valja istočno meso za švicarsku crnicu valjda, šta li... :mrgreen: