Project: Sarajevo City Center

[BiH-x]

Vidjet ces za par dana, kad krenu radovi, pad dezurni pesimisti sa foruma odu na gradiliste da ubjedjuju ljude da ne rade, nema para, da su radovi u stvari stali, a to sto oni rade, je prividno....


Sto ne mogu kad neko samo ceka, Boga moli, da nesto propadne, da stane, da izgori... Koji dusman moras biti...

Ne moras biti dusman, samo mnogo nesretan i neuspjesan u svom zivotu...takvih je nazalost previse u ovoj zemlji.

[Chisum]

LIBERO, upravo tako.....

Medjutim u drustvu u kojem se kriticko misljenje sve samo ne pozeljno, razlicita imena, od pesimizma , izdajnistva, "zelje da nesto propadne", pa "nesretnog i neuspjesnog zivota" (kako ljudi olako bacaju fraze, ne znajuci ni s kime pricaju, a o pokusaju da sagledaju zasto neko nesto kritikuje - da i ne govorim), koja se prisivaju toj kritici, samo su odbrambeni mehanizam kojim se nalazi opravdanje, nekakvo apstraktno, uopsteno, banalizovano, za sopstveni put linije manjeg otpora i mirenje sa svim sto ti se podastre kao "dobro" i "pravilno", bez trunke zelje da se o svemu ima sopstveno misljenje, ili da se stvari, barem, nazovu pravim imenom.

Ja kada govorim o ovim stvarima, govorim kao neko ko je godinama radio, a i dan danas, nazalost, moram da radim u okruzenju u kojem glavnu rijec u gradu vode korumpirane neznalice i poltroncici, kojima se znaju i imena, a i (ne)djela, koji su upravo i postavljani na funkcije iz razloga sto u svom tom blatu od oportunizma, sitnopiljarstva i spremnosti da se bude neciji profesionalni potrcko i poltroncic, kritika nikada nije ni pomislila da se zacne, a kamo li da se razvije u jedan novi diskurs koji bi ovom gradu mnogo znacio.

Kazem, od stranackih ikebana po zavodima, pa do opstinskih ureda za prostorno uredjenje i slicne stvari, imao sam priliku, tokom svih ovih godina, upoznati sve te nemocnike kojima je klimanje tintarama u opisu radnog mjesta, a koje bih, vidjevsi koliko su strucni, kompetentni i elokventni, pozelio samo svom neprijatelju... nikako svom gradu. E, kad oni takvi, mutni, korumpirani, a uz sve to i nestrucni, na ovaj ili onaj nacin ucestvuju u projektu, bilo kojem, najmanje sto zasluzuju je sumnja i mnostvo pitanja, te konstantno posmatranje, pod lupom, uz svaku argumentovanu kritiku.

[someone_]

Treba sve u parkove poravnat! To se uklapa svugdje.

[Only1]

Tesko je Bosancu ugoditi. Da je zgrada od suhog zlata on ce naci manu. Cuj ovo zgrada ce smetati protoku zraka i vjetrova.

[saibaba]

Ako cemo realno ovo sto se sada gradi i sto je izgrađeno poslije rata u sarajevu importane, avaz, bosmal, bbi, scc ... Su najbolji objekti koje Sarajevo ima ...
Koja je to prijašnja arhitektura : televizija, papagajka, dom starih, alipasino polje, vranicini neboderi, jatov neboder ? to su ti reprezentativni objekti na koje trebamo biti ponosni ?
Koje bi najbolje bilo srušit...

[glockov kolac]

Ako cemo realno ovo sto se sada gradi i sto je izgrađeno poslije rata u sarajevu importane, avaz, bosmal, bbi, scc ... Su najbolji objekti koje Sarajevo ima ...
Koja je to prijašnja arhitektura : televizija, papagajka, dom starih, alipasino polje, vranicini neboderi, jatov neboder ? to su ti reprezentativni objekti na koje trebamo biti ponosni ?
Koje bi najbolje bilo srušit...

Zaboravio si "najljepšu" građevinu u Sa - robnu kuću Sarajku

Još kad se sjetim da na FB ima grupa nešto kao "Vratite nam RK Sarajku"

[StupskaBitanga]

A da,arapi su nam pare dali (ko je kome tu pare dao,i ko ce kome tu pare DATI,tek treba da se vidi) tako da se povlacim iz diskusije jer ce me neko jos i islamofobom proglasiti.

[poznanik]

Ako cemo realno ovo sto se sada gradi i sto je izgrađeno poslije rata u sarajevu importane, avaz, bosmal, bbi, scc ... Su najbolji objekti koje Sarajevo ima ...
Koja je to prijašnja arhitektura : televizija, papagajka, dom starih, alipasino polje, vranicini neboderi, jatov neboder ? to su ti reprezentativni objekti na koje trebamo biti ponosni ?
Koje bi najbolje bilo srušit...

Zaboravio si "najljepšu" građevinu u Sa - robnu kuću Sarajku
Još kad se sjetim da na FB ima grupa nešto kao "Vratite nam RK Sarajku"

Kad se već navode "sarajevski arhitektonski biseri", nezaobilazan je i ovaj na slici ispod - simbol postratnog umjetničkog dostignuća sarajevske arhitekture, spoj modernog i tradicionalnog, svojevrsnog i rijetko viđenog nadahnuća i kreativnog izražaja... s pogledom u budućnost i ciljem trajanja stoljećima

[suncica24]

Ako cemo realno ovo sto se sada gradi i sto je izgrađeno poslije rata u sarajevu importane, avaz, bosmal, bbi, scc ... Su najbolji objekti koje Sarajevo ima ...
Koja je to prijašnja arhitektura : televizija, papagajka, dom starih, alipasino polje, vranicini neboderi, jatov neboder ? to su ti reprezentativni objekti na koje trebamo biti ponosni ?
Koje bi najbolje bilo srušit...

Zaboravio si "najljepšu" građevinu u Sa - robnu kuću Sarajku

Još kad se sjetim da na FB ima grupa nešto kao "Vratite nam RK Sarajku"

Televizija je, za stil kojim je radjena, objekat za primjer (ako ne vjerujete, pitajte arhitekta SCC za misljenje )
Alipasino, uz sve mane koje ima i koje su mogle biti rjesene uvodjenjem objekata kulture, zabavnih sadrzaja, itd. je isto tako naselje koje je islo ruku uz ruku Corbusierovim principima stanovanja (samostojeci objekti, slobodne povrsine, aktivno prizemlje, slobodan parking...). To sto problemi Alipasinog nisu rjeseni (kao sto se to npr radi sa takvim zonama u Centralnoj Europi), vec su nagomilani oni strasni, nesuvisli i s neba pali objekti ispred, koji gradjanima nista ne znace (sem mozda Mercatora), to je drugi put rukava. Ali da Alipasino kao naselje, uz sve mane, nije smisleno i oblikovano, za razliku od Stupa, Bara... i ostalih horuk naselja danas, ne moze se reci.
A onda, ima Sarajevo tu zgradu Parlamenta kojom kad bi malo bolje pogledali bi se itekako mogli pohvaliti. Pa kad govorimo o stambenim zgradama, ima zgrade istog arhitekte u Alipasinoj ul. koji precesto promaknu pogledu, jer su nevjerovatno srasle s prostorom, dok istovremeno ne znamo cijeniti nesto tako vrijedno.
Ima zgradu Elektroprivrede. Nesto sto "otkrih" ("otkrih" u licnim dometima, vjerovatno da su pametniji od mene to znali i prije) da "tamo na zapadu" sad kopiraju. Pa i Uniticove nebodere od istog arhitekte.
Imalo je Sarajevo i zgadu Oslobodjenja koja je bila veoma vrijedna. Pa ima i Zetru. I Olimpijsko naselje na Mojmilu koje dok nisam provela par dana tamo nisam ni znala cijeniti. Pa i Breku (kad vec govorimo o naseljima). Uh, pa onda Planinarski dom na Trebevicu. Ili objekti gradjeni po planinama za Olimpijadu.
Pa zgradu CUMa (ili koja je vec ono klinika - okrugla zgrada) na Kosevu.
Vraca.
Zgrada Energoinvesta.
Zgrade Filozofskog i Prirodnomatematickog fakulteta. Zgrada Elektrotehnike u Lukavici.
Historijski muzej.
...

Ali nije da nije imalo i promasaja (od Papagajke, Vranice, JAT-a koje neko nabroja, preko one nebodercine usred Starog Grada, Ciglana, Pofalica, Sibice, genocida nad Bascarsijom i ponajvise haosa koji je u tim danima krenuo nastajati na okolnim gradskim padinama), i da nije imao uhljebljenih arhitekata bez ideje, administrativnih propalica koje su iz kancelarija rusile grad.
Niko to, nedobog, ni ne porice, niti iko to, nedobog, uzima za reper onoga sto Sarajevo jeste i treba biti.

Samo, postoji jedna stvar oko tada i sad. Zapravo dvije - tri. Prva je da je tada bila vaznija obnova grada, gradnja stambenih i ostalih osnovnih kapaciteta, nego gradnja gradskog imagea. Druga je da je tad postojao kakav-takav plan zoniranja, regulacioni i urbanisticki tih naselja i sadrzaja. I trece osnovno sto je suludo jeste da mi lose prakse od tada nastavljamo, dok one dobre negiramo. Umjesto da bude... obrnuto.

[suncica24]

PS: Za Sarajku smo vec konstatovali da te parole "vratite nam Sarajku" nemaju nista sa arhitektonskim (niti znam da je iko iz arh. krugova izrekao makar i slicnu poruku), vec sa cistom nostalgijom za proslim vremenima (prije svega vezanom za ponudu Sarajke kao jedinog objekta te vrste u gradu... od igle do lokomotive, a onda velikim dijelom vezanom i za onu bastu na krovu ).

Meni je BBI, ovakav kakav je, a za sto su se gradjani izborili da takav bude (pogledajte prve nacrte) puuuuunoooo bolji od Sarajke (sad bi me mogli i razapeti zbog ovog, ali... sve sasvim licno ).

[poznanik]

...Imalo je Sarajevo i zgadu Oslobodjenja koja je bila veoma vrijedna. Pa ima i Zetru. I Olimpijsko naselje na Mojmilu koje dok nisam provela par dana tamo nisam ni znala cijeniti. Pa i Breku (kad vec govorimo o naseljima). Uh, pa onda Planinarski dom na Trebevicu. Ili objekti gradjeni po planinama za Olimpijadu.
Pa zgradu CUMa (ili koja je vec ono klinika - okrugla zgrada) na Kosevu...Vraca...Zgrada Energoinvesta...Zgrade Filozofskog i Prirodnomatematickog fakulteta. Zgrada Elektrotehnike u Lukavici...Historijski muzej...

Da ne zaboravimo i zgradu DPO

[suncica24]

Tesko je Bosancu ugoditi. Da je zgrada od suhog zlata on ce naci manu. Cuj ovo zgrada ce smetati protoku zraka i vjetrova.

Jeste. Tesko nam je ugoditi. I treba nam biti jos teze ugoditi.
Treba da trazimo vise, bolje, najbolje.
Dosta ba sadake i "lako cemo", "neka, pusti", "neka, dobro je, ne diraj" mentaliteta. Vidim dokle smo s njim stigli

[suncica24]

...Imalo je Sarajevo i zgadu Oslobodjenja koja je bila veoma vrijedna. Pa ima i Zetru. I Olimpijsko naselje na Mojmilu koje dok nisam provela par dana tamo nisam ni znala cijeniti. Pa i Breku (kad vec govorimo o naseljima). Uh, pa onda Planinarski dom na Trebevicu. Ili objekti gradjeni po planinama za Olimpijadu.
Pa zgradu CUMa (ili koja je vec ono klinika - okrugla zgrada) na Kosevu...Vraca...Zgrada Energoinvesta...Zgrade Filozofskog i Prirodnomatematickog fakulteta. Zgrada Elektrotehnike u Lukavici...Historijski muzej...

Da ne zaboravimo i zgradu DPO

O ovom bi vec mogli razgovarati

[manki]

Kad se već navode "sarajevski arhitektonski biseri", nezaobilazan je i ovaj na slici ispod - simbol postratnog umjetničkog dostignuća sarajevske arhitekture, spoj modernog i tradicionalnog, svojevrsnog i rijetko viđenog nadahnuća i kreativnog izražaja... s pogledom u budućnost i ciljem trajanja stoljećima

[ins]

Uporedi render http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=770442 i uporedi prvu sliku koju si postavio.
Samo to.
Ili pogledaj regulacioni (ovaj dio sa popolocanjem, drvored... ) i pogledaj sliku koju si postavio.
...

Fakat, da odemo slikati?

Ja uporedio, jer sam i sam provjeravao jesu li mutili sta sa zadanim gabaritima, i fakat su "manji" nego sto su mogli biti RP-om.

Kada se zavrsi objekat, ukloni ograda i stare bandere, vidjet ce se koliko je zapravo objekat daleko od Hisete. I jos kada se doda trotoar ispod kolonada...

Aaaa, nadzorni organ... sad je jasnije to upiranje da odbranis sto je ocito.

Momak je postavio prvu izmjenu (a bilo ih je vise), i... ti kazes da je laz.
Onda je drugi momak otisao i izmjerio trotoar (bez fasade, mimo stubova, do zida... i bez bandera (sad i bandere krive )... pa ne mjeri se od zida do bandere, ali eto...)... i opet, laz.
A onda i sam si postavio slike koje ocigledno izlaze iz plana koji si postavio... i onda i sam sebe pobijas i kazes... lazem.
?!

PS: valjda se gleda stvarno stanje, tj. izvedeni objekat, a ne renderi koji nisu nikakav parametar?

Nikakav nadzor, vec slucajni prolaznik koji tuda svakog dana ide na posao, a koji opet nema nikakve veze sa gradom i izgradnjom.

Da ponovim, stubovi sjeverne strane SCC su tamo gdje im je receno da budu RP-om, vise od 5 metara udaljeni od Hisete, a na to se nadovezuje jos i natkriveni dio trotoara, sirine vise od 4 metra. Skini sliku RP koju sam postavio, zoomiraj i pogledaj pazljivo.

I kako rekoh, potrebno je pogledati render da se vidi kako ce to izgledati, da bi se moglo komentarisati. A ne kao "poznanik" koji tvrdi da je debljina fasade 50 cm, mada tu fasade uopste nece biti

A kao sto rekoh, ja jos nisam vidio nikakav konkretan argument sa tvoje strane, ako izuzmemo "strujanje" zraka

[ins]

Kad se već navode "sarajevski arhitektonski biseri", nezaobilazan je i ovaj na slici ispod - simbol postratnog umjetničkog dostignuća sarajevske arhitekture, spoj modernog i tradicionalnog, svojevrsnog i rijetko viđenog nadahnuća i kreativnog izražaja... s pogledom u budućnost i ciljem trajanja stoljećima

Jel i ovo "argument" vezan za SCC?

[suncica24]

Aaaa, nadzorni organ... sad je jasnije to upiranje da odbranis sto je ocito.

Momak je postavio prvu izmjenu (a bilo ih je vise), i... ti kazes da je laz.
Onda je drugi momak otisao i izmjerio trotoar (bez fasade, mimo stubova, do zida... i bez bandera (sad i bandere krive )... pa ne mjeri se od zida do bandere, ali eto...)... i opet, laz.
A onda i sam si postavio slike koje ocigledno izlaze iz plana koji si postavio... i onda i sam sebe pobijas i kazes... lazem.
?!

PS: valjda se gleda stvarno stanje, tj. izvedeni objekat, a ne renderi koji nisu nikakav parametar?

Nikakav nadzor, vec slucajni prolaznik koji tuda svakog dana ide na posao, a koji opet nema nikakve veze sa gradom i izgradnjom.

Da ponovim, stubovi sjeverne strane SCC su tamo gdje im je receno da budu RP-om, vise od 5 metara udaljeni od Hisete, a na to se nadovezuje jos i natkriveni dio trotoara, sirine vise od 4 metra. Skini sliku RP koju sam postavio, zoomiraj i pogledaj pazljivo.

I kako rekoh, potrebno je pogledati render da se vidi kako ce to izgledati, da bi se moglo komentarisati. A ne kao "poznanik" koji tvrdi da je debljina fasade 50 cm, mada tu fasade uopste nece biti

A kao sto rekoh, ja jos nisam vidio nikakav konkretan argument sa tvoje strane, ako izuzmemo "strujanje" zraka

Svi mi coravi, ti upravu...
Jeste, objekat uopste nije blizu cesti, ima prostora koliko hoces, bit ce to jedno divno setaliste, ima mame djecu u kolicima da vozaju tuda, dok biciklisti pored prolaze, a zaljubljeni parovi idu pored njih, dok vjetric pirka sa drvoreda koji stoji uz...
Moze li ovako?

PS: Opet on o renderu... render NIJE objekat, jeste kako bi trebao biti u slucaju da se NE RADE izmjene, koje su ovdje VEC uradjene i koje se PONOVO zahtjevaju.
PPS: Par stranica ranije imas detaljno "sjeckanje" objekta, daleko od vjetrova koji te izgleda propuhase, pa si ih se uhvatio ko pijan plota (btw, zar se ne slozismo da "trg" nije "trg", vec ulazni prostorcic?... meni to dodje haman ko jedan od tog nijednog argumenta )
PPPS: Aha, slucajni prolaznik... koji nema veze sa gradom i izgradnjom Dje's ba, nismo te prepoznali

[ins]

Vidim da nesmanjenom zestinom nastavljas komentarisati, a da nisi ni pogledao kako projekat izgleda

Preporucujem http://www.sarajevocitycenter.com/?jezik=bos&x=102

Sto se Brankove ulice tice, ta se cesta cca 250 godina zvala Hiseta, potom 45 po Branku koji inace nikada nije nogom stupio na tlo BiH, pa se sada opet zove Hiseta. Al vjerujem da ti nije lako u muslimanskom Sarajevu...

Mislim... s kim ja raspravljam

chisum... teska srca priznajem poraz...

Rekoh ti ja....

Tema "NAJBOLJI ARHITEKTA U SARAJEVU? Zec vs Vuk" i ono sto se na njoj napisalo, u onih nekoliko stranica, svojevrsni su lakmus papir.

Tu sam mogao vidjeti, barem, onako, odoka, s kim i o cemu na ovom forumu mogu pricati, a kada je rijec o arhitekturi, dakle i samoj materijalizaciji u prostoru, a uz nju i - sto vidim da je ovdje potpuna nepoznanica, cak i onima koji bi da nesto "objasnjavaju" - o urbanom planiranju i gradu kao prici, kao kontinuitetu, o formi grada, kako bi to veliki Ranko Radovic rekao, pokoj mu dusi...

Grad koji odavno boluje od neznanja, od zaborava, od mediokriteta u struci, koji su odlucivali o njegovom licu, o njegovoj sudbini, pa, uzmimo period nasih zivota, preko cetnika (vec tada jasnog i ocitog opredjeljenja) Forkapica i Limica i prijeratnog urbicida, sve do stetocina i neznalica koji su ih naslijedili, minderasa Jamakovica i Izetbegovica i arapske "brace", osudili ovaj grad na dozivotnu robiju, i sto je gore, osudili ga na jos vece neznalice koje ce da smrde po zavodima i donose odluke (imao sam nesrecu da odredjeni period radim i saradjujem s oba zavoda...), na jos gori prosjek, na one koji samo klimaju glavom, a bilo kakav kriticki stav, opravdan i prijeko potreban, isprate onom odurnom turbo-folk frazom "jebes nas, nista nam ne valja..."

Grad u kojem se vrhom arhitekture smatra nesto sto je svuda u svijetu vec odavno obicna konfekcija ( tipa plodova ljubavnog podrumaskog trougla Jamakovic-Grozdanici), grad u kojem ne postoji ni trunka profesionalne etike, pa o bezpravnoj gradnji, najvecoj rani Sarajeva, po novinama i na televiziji skrabaju i lamentiraju nad problemom oni koji su tom problemu kumovali, te oni CIJIH SE POLA objekata gradilo i gradi se danas - bez postojanja bilo kakvih dozvola (Said, Zec itd...), takav grad moze samo, i nista drugo nego - stati pred SCC, blejati kao tele i diviti mu se, kao sto se nedavno do neba divio Avazu.

To sto Sarajevo pati od hiljadu i jedne bolesti, od padina potpuno unistenih bespravnom gradnjom, polumrtve infrastrukture, nerijesenih problema saobracaja, potpunog diskontinuiteta i fenomena da nam se citav grad zgurao u pojas izmedju Sebilja i Marijin Dvora, a onda slijede polumrtva polja i spavaonice, bez sadrzaja, bez identiteta - to izgleda nije na tapetu.... Bitni su ovi incidenti u prostoru, nicim izazvani, ovo tackasto igranje planiranja bez smisla i bez konteksta.
Naravno, ne ocekujem od "slucajnoh prolaznika", pogotovo ne u ovako lose obrazovanom drustvu, da shvate i sagledaju sustinu problema (SCC je u svoj ovoj prici potpuno minorna stvar), ali da oni, kojima su arhitektura i graditeljstvo bliski na bilo koji nacin, dijele sa ovim "slucajnom prolaznicima" potpuno isto misljenje, samo malo drugacije artikulisano i nesto vjestije formulisano, bez mogucnosti da naprave iskorak iz tog svijeta koji je rodjen da bi klimao glavom, e to je tuga.

Elem, prvi safovi opet mogu da budu sretni... publika im je i dalje na nivou na kojem je bila i ranijih godina.

Ovim postom si zapravo opisao istorijski razvoj ove selendre, zbog kojeg je ona danas ono sto jeste: fascinantna i otuzna istovremeno.

Nazalost, previse je onih koji su mudro zborili, a malo je onih koji su nesto promjenili. Nekada se sa cibukom sjedilo u caksirama ispred ducana, i jadalo se "kuda sve ovo vodi" jer se ruse mahale i prave ulice, a i sada je sve isto, samo sto se sjedi u pidzami ispred racunara. Svijet se promijenio u ovih 100+ godina, u Rajvosa je sve isto. Cudo od selendre...

[cynemes]

Ako cemo realno ovo sto se sada gradi i sto je izgrađeno poslije rata u sarajevu importane, avaz, bosmal, bbi, scc ... Su najbolji objekti koje Sarajevo ima ...
Koja je to prijašnja arhitektura : televizija, papagajka, dom starih, alipasino polje, vranicini neboderi, jatov neboder ? to su ti reprezentativni objekti na koje trebamo biti ponosni ?
Koje bi najbolje bilo srušit...

Zaboravio si "najljepšu" građevinu u Sa - robnu kuću Sarajku
Još kad se sjetim da na FB ima grupa nešto kao "Vratite nam RK Sarajku"

Kad se već navode "sarajevski arhitektonski biseri", nezaobilazan je i ovaj na slici ispod - simbol postratnog umjetničkog dostignuća sarajevske arhitekture, spoj modernog i tradicionalnog, svojevrsnog i rijetko viđenog nadahnuća i kreativnog izražaja... s pogledom u budućnost i ciljem trajanja stoljećima

omg sta je ovo

[suncica24]

I da, sa svoje strane zavrsim s temom:

Ma, samo nek' se gradi
I samo nek' ne puca

[ins]

Nekada su se stare Sarajlije vjerovatno i protiv ovih zgrada jednako bunili. Cuj ciglu koristiti? To je nehumano!

A mogu misliti kako je Juraju bilo kada je zidao Izvrsno vijece, koliko su za njega imali razumijevanja...

Sto jest, jest, bilo je propuha...priznajem

[suncica24]

A nekada se sarajlije nisu bunile protiv ovoga, pa nam je jedino preostalo skrivati pogled od tog.

[Comrad]

Pa brate ko da ste svi Guliveri jbt...

Ako ovo nije dovoljno za setanje, onda ne znam sta jeste. Pa manja je ferhadija ljeti kad se sve baste rastvore. Plus sto ovo na Marijin dvoru ionako nije setaliste. Ok, bice vise ljudi, ali opet nikad nece biti kao u gradu.

Dajte ba, pa 5-6m sasvim dovoljno.

[suncica24]

Stara ti je slika.

Probaj sa ovom:

http://www.sa-c.net/images/stories/scc_ ... C06817.jpg

Primjecujes razliku?
Hint: koristi kao reper ove aute parkirane na vrhu slike.

A fora i jeste da bi upravo ovaj dio mogao biti ne Ferhadija, vec fini poslovni centar, sa kvalitetnim otvorenim i finim zatvorenim prostorima. Ne centar centra, ali neki centar do centra

Btw, kako nagura ove automobile... sjajno (treci i cetvrti odose u soping )

[suncica24]

E da, i fakat, sama sam sebi dosadna... nema me vise.

Poceli smo od toga treba li ivestitoru dozvoliti da dogradi jos 5 spratova (a-a) a zavrsili brojeci aute uz ulicu...

U svakom slucaju, diskutovali mi, ne diskutovali, bojim se da nemamo nikakvog utjecaja na bilo sta, i da nam se isto pise, sto vodi do toga da je sve ovo samo suplja i da si trosimo vrijeme.

O&O